De ha majd legyartjak, akkor sem kapnak ingyen. Tehat rossz otlet a nemet szovetseg, mindegy mi a magyarazat ra. Kapsz ingyen/olcson vagy nem, ez a kerdes. Az mindegy, hogy mi a nemetek mentsege, hogy miert nem segitik a szovetsegesuket. Talan nem biznak bennuk, talan nekik sincs, mindegy.
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Erre azt tudom mondani, hogy mi fizetünk mindenért és lám jó szövetséges a német, még ködbért is fizet a csúszásért. Valószínűleg hozzátok is másként állnának, hanem vennétek egy halom SEP V3-at.
Figyelj,nálunk is volt szó arról bő egy évtizede,hogy az orosz helikopterek helyett kapunk az amerikaiaktól UH-1-eseket ingyen,csak a felújítás árát kellene kifizetni,ami 30-40 éves helikopterekre irreálisan sok lett volna. Ti is kaptok egy adag Abramset 80-as évek beli színvonalon,amit ha modernizáltok,akkor azt kőkeményen meg kell fizetni,ahogy az eredetileg is már SEPv3 változatban megrendelt Abramsek árát is bevasalják rajtatok az utolsó centig,nincs semmi féle haveri vállveregetés meg kedvezmény. A lényeg,hogy tökmindegy,hogy amerikai,német vagy bármi más,mindegyiknek az a lényeg,hogy a pénzénél legyen. Nem jópofizik,nem tesz haveri szívességet,csak érdeket érvényesít. A 115 régi Abramset is azért kapjátok jóárasítva,mert ezáltal az USA többszáz lengyel tankkal tudta kitömni az ukránokat. De azokhoz az Abramsekhez is hozzá kell nyúlni idővel,ami az amcsiknak megint csak jó zsíros bevételt jelent majd. Ahogy korábban is írtam,az Abrams beszérzésetekkel kapcsolatban,teljesen rendben van a dolog.Mivel szoros határidőn belül modern,potens típusra volt szükségetek többszázas nagyságrendben,az amerikaiak voltak az egyetlenek,akik ezt meg tudták oldani. Ezt a német szövetség szar,amcsi szövetség jó dolgot meg nem lehetne végre hanyagolni,mert amúgy mind a kettő szövetségesünk nekünk is és nektek is, plusz a NATO első és második legnagyobb lakosságú,és gazdaságú országai. Abban meg ugyanolyanok,hogy mind a kettő a saját érdekeit akarja érvényesíteni a kisebbekkel szemben,és ők akarnak jól járni.
Oke, tehat azt a nemet szovetsegest hasonlitod az USA-hoz, aki a vilaghaboruban a romanoknak adta a tankokat helyettetek meg az atalasuk elott egy hettel is??? Amelyik elso dolga az volt, hogy megszalljon benneteket es kiirtsa tobb szazezer allampolgarotokat amig a seregetek a szovjetekkel harcolt??? Es amelyik meg arra sem kepes, hogy a 4 pontbol (sok, olcso, jo minoseg, gyorsan) legalabb egyet teljesitsen, amikor fizettek erte? Ezt a szovetsegest erdemes valasztani a SEP3 helyett??? Az USA helyett, aki INGYEN ad tankokat es fregattokat??? Ezek utan szerinted a nemetektol kellene vasarolnunk??? Nem lehet, hogy forditva van? Es nem lehet, hogy azert veszunk inkabb Sep3-at mert a nemet olyan amilyen? De mindegy, ugy tunik ez a hajo mar elment, a semmirol beszelgetunk, mindenki meghozta mar a dontest, hogy melyik oldalon fog allni.
Ilyen alapon az amerikaiak meg szarrá bombáztak minket. Csak szerintem 2022-ben nem releváns az ami majd 80 éve történt.
Nagyon masik vilagban elsz. A Nemet az "europai hadsereget" szervez a NATO helyett (amihez joga van amugy). A lengyel politikusok EVEKIG konyorogtek az osszes V4 talalkozon, hogy legalabb harmadjara ne alljatok a nemetek oldalara, maradjatok a NATO-ban. A kormanyotok ugy dontott, hogy nemet fegyverek gyozelmeert akar harcolni, megint. Nagyon sajnalom, de ebbol megint tragedia lesz. Tudom, hogy a magyar sajtoban csak az jott le, hogy "a V4 talalkozon megyezetunk hogy nagyon szeretjuk egymast, mas nem tortent". De a lengyel mediaban meg az jott le, hogy a miniszter felhivta magyar kollegaja figyelmet, hogy "a NATO jo, a pesco (akarmi neven futott eppen) meg rossz". Az olyan butasagokat meg felejtsuk el, hogy "bevasalják rajtatok az utolsó centig", stb... ertem en, hogy a ti vilagkepetekben a szovetseges az kizsakmanyol, kiirt, elnyom, mert a nemetektol mindig ezt kaptatok. De a valodi szovetseges az nem ilyen. De ahogy Dudinak is irtam: mostmar mindegy, mindenki eldontotte, hogy a nemet-orosz ("Lisabontol-Vostokig") oldalra all a kovetkezo vialghaboruban, vagy a NATO oldalra. Esetleg remenykedhetunk, hogy elmarad a balhe, mert kozben az USA atvette Nemetorszag iranyitasat (ugye meg mindig meg van szallva, nem onallo orszag, a NATO-ban is csak papiron, kenyszerbol van. De nektek nem volt muszaj kenyszerbol benne lenni.)
Nem 80 eve tortent, hanem 1000 even keresztul folyamatosan tortenik. (Es a bombazasrol: ti uzentetek hadat es ehhez kepest csak hadicelokat bombazott az USA, mig a franciak, oroszok, angolok meg civil celokat is, legalabbis en igy tanultam Magyarorszagon, de regen volt, lehet tevedek)
Bombáztak hidakat, vasútállomásokat és gyárakat is nem csak hadi létesítményeket.
Oke. Tehat akkor ez bizonyitja, hogy jo szovetsegessel tobbet tudsz kapni ugyannyi GDP-bol mint rosszal? Vagy forditva? Tehat mivel az amcsik hidakat bombaztak, a szlovakok kaptak ingyen tankokat a T-72-jukert? Vagy ti kaptatok barmit ingyen? Vagy az ingyen USA fregattok, Abramsok mar nincsenek is itt? Szerintem itt vannak, szlovakiaban meg Magyarorszagon meg nincsenek. Ellenben vannak szinte semmire sem jo Gripeneitek a nemetek szatelitallamatol (Svedorszag) F-16V vagy F-35 helyett. Pedig kb. minden fegyveretek ami kicsit is modern az USA-tol volt, sok reszuk ingyen (kulonleges dandarotok nagyresze, AMRAAM raketak,...) de akkor is muszaj volt 3-adjara is a nemet oldalra allni...
A magyar gyarmatosítva van. Gyarmata vagyunk a Nyugatnak. Mi csak annyit tehetünk, hogy túlszámlázásokkal a NER-en keresztül meglopjuk a gyarmatosító nyugatiakat. Ezt megtorlandó indította ellenünk a Nyugat a jogállamisági büntetőintézkedéseket és a hasonlóan megfoghatatlan ideológiai alapú támadásokat.
Az erre adott válasz volt a németek lekenyerezése, ami kézenfekvő volt azok után, hogy Merkel idejében Brüsszel még lélegezni sem tudott a németek nélkül.
Az USA semmilyen formában nem lett volna segítség ebben a játékban.
Az USA pontosan azért dotálja Lengyelországot, amiért Ukrajnát is, éket verni a németek és az oroszok közé.
Semmi más célja nincs Lengyelországgal, csak, hogy frontországot, hídfőállást és éket képezzen. És ehhez tökéletesen kihasználja a lengyelek naív nacionalista idealizmusát. Hogy végre ismét lehetnek valakik.
Mi is csak a bevédés miatt veszünk fegyverzetet a némettől, de nem az oroszok, hanem az EU politikai elitjének támadásai ellen fegyverkezünk.
És mégis, nonszensznek hat, de mi ehhez legalább az EU védelmi iparát támogatjuk.
Nem úgy, mint a lengyelek, akik semmivel sem járulnak hozzá Európa védelmi iparához, az USA és a messzi Korea zsebeit tömködik megrendelésekkel és látják el őket munkával.
És hála az európai elitbe bedelegált sok amerikai bérencnek, a lengyel védelmi politika most európaibb bármi másnál.
De mit lehet mondani egy olyan korban amikor a hazaáruló német politikai elit is amerikai vadászgépek beszerzésével fojtja meg az európai védelmi ipart?
Az energetikai öngyilkosságról nem is beszélve.
"Az USA pontosan azért dotálja Lengyelországot, amiért Ukrajnát is, éket verni a németek és az oroszok közé." -forditva. Mi ezer eve permanensen harcolunk az oroszokkal, sokszor mi gyoztunk, sokszor meg ok. Ebbe szallt be az USA parszaz eve, mi meg orommel elfogadjuk a segitseguket.
"Hogy végre ismét lehetnek valakik." -hat nagyon nem azok akrjak magukat "vegre" jol erezni, akik 100 eve jol erzik magukat. A mi trianon-unk ugyanis epp 100 eve vegetert, mi azota "boldogok" vagyunk. Epp ezert is hulyeseg pl. az orosz propaganda, hogy mi hatba akarjuk tamadni Ukrajnat, mert kellenek azok a teruletek, amik kb. minden evszazadban mashova tartoztak. Dehogy, epp hogy tok jol erezzuk magunkat.
"Nem úgy, mint a lengyelek, akik semmivel sem járulnak hozzá Európa védelmi iparához" -meg szep, te szerinted az kellene kozepeuropa koncepcioja legyen, hogy ha jol viselkedunk akkor majd a nemet-orosz szovetseg dob nekunk is csontot?? Tehat a lisabontol vostokig koncepcioba kellett volna beszallni, ami arrol szol csak amirol az utobbi ezer evben mindig is szolt a nemet-orosz egyuttmukodes: a kozottuk levo orszagok kirablasarol? Meg jo, hogy nem az "euroapiakert" akarunk dolgozni, hanem fuggetlen, nemzetallamokat szeretnenk. Nincs "europai" ember, csak lengyel, magyar, nemet, francia,... az "europai" csak egy fedosztori a nemet imperializmus szamara, epp ugy mint az "euro" valojaban a "nemet marka".
A nemet politika meg 2 okbol hazaarulo: egyreszt naluk hagyomany, a kommunizmus, a nemzetiszocializmus es a liberalizmus is nemet (meg kicsit francia) talalmany, a masik ok meg az, hogy nem onallo orszag, hanem maig megszallt, tehat az USA lecserelte a kormanyukat nemet szempontbol hazaarulora. Ennek meg van a rossz oldala, de megvan a jo is: igy valoszinuleg nem lesz mar nemet-orosz szovetseg, nem lesz lisabontol-vostokig uj molotov-ribbentrop paktum es vegso soron 3-ik vilaghaboru sem. Legalabbis europaban valoszinuleg nem.
De a régebbi gondolom fel is kell újítani nem?? Az pénzbe kerül, a tartalék alkatrészek hozzá és pénzbe kerül, a support is pénzbe kerül és mivel használt cuccok valoszinuleg kell reszelgetni szépen... a gazturbina szereti is a hasát és a szervize drágább és bonyolultabb is mint egy MTU dízelnek.... az amerikaiak semmit nem.adnak ingyen, mindenen vastagon keresni fognak vagy úgy vagy úgy....
Itt érzek egy kis logikai ellentmondást. Mitől féltek, ha a német egy amerikaiak által megszállt és irányított ország, miközben az amerikaiak elvileg a barátaitok?
Termeszetesen minden fegyver fenntartasa penzbe kerul, a lengyel fegyverek fenntartasa is.
"az amerikaiak semmit nem.adnak ingyen, mindenen vastagon keresni fognak vagy úgy vagy úgy." -ez a baj... nektek ez a tapasztalatotok evszazadok ota: a szovetseges csak kizsakmanyol. De a valodi SZOVETSEGES az meg nem, mivel eppen egy kozos celert SZOVETKEZTETEK. Egy oldalon alltok, egy celert kuzdotok.
Ez hibbant, ennek magyarazhatod...
Az a nemetek fo bune az utobbi par honapban hogy nem engedik hogy a V3 eloskodjon rajtuk.
Ez az a bizonyos klasszikus lengyel naivitás.
Alapszabály: soha ne mond, hogy soha.
Jelenleg úgy fest a dolog, hogy Európa árulói az USA-bérenc lengyelek és az európai elitbe delegált amerikai ügynökök.
Mi magyarok pedig az európa valódi érdekeinek védelmezői.
Migráció, orosz energiahordozók, német-francia gazdasági érdekek és európai kultúrális értékek tekintetében egyaránt.
Lengyelország egy ék a Kelet-Nyugat együttműködésében, míg Magyarország egy híd, de egyúttal egy olyan átjáró, ami távoltartja a nemkívánatos idegeneket és a destruktív ideológiákat is.
Ha a németek felébrednek a lila ködből, ami most blokkolja az éleslátásukat, majd újra rendezni fogják a német-orosz viszonyt és akár a közös határ kérdését is.
Mert nem vitás, ezért a mostani európa-ellenes lengyel politikáért a német be fogja nyújtani a számlát.
Akkor majd ismét fogadhatjuk be a lengyel menekülteket.
Kár hogy nincs facepalm-os emoji.... giganagyot dobnék neked....
Nem felunk a nemetektol. De nem akarjuk, hogy az iparunk az ovek ala legyen bepakolva, nem akarunk eurot, hogy a lengyel gazdasag a nemet erdek szerint mukodjon. Nem volt gond a nemetekkel, amig (szokasukhoz hiven) tul nem toltak a dolgot. Amig nem valtoztattak meg az EU-t egy nemet gyarmatta, addig jol elvoltunk egymas mellett. De amikor tultoltak, akkor az USA azt mondta, hogy eddig es ne tovabb. Tehat ez nekunk jo, hogy az USA visszafogja oket. (Es nektek is jo lenne, ha nem pont a nemetekre fogadtatok volna). Tehat mig mondjuk Kohl alatt minden oke volt, az USA nem kezivezerelte oket, nem is felt toluk senki, senkire sem jelentettek veszelyt, es joletben eltek, mindenkinek jo volt. De most a lisabontol-vostokig oteltuk, kiegeszitve a NATO helyetti alternativ fegyveres szovetseggel veszelyes lehetett, ezert az USA atvette az iranyitasukat, tehat "lekapcsolta" oket, igy tovabbra sem veszelyesek. De jobb lett volna, ha nem toljak tul a hulyesegeiket es az USA-nak nem kell beavatkoznia. Akkor mindenki bekesen fejlodhetett volna tovabb es tovabbra is joletben elnenek.
Ne haragudj,de ez már erősen az alufóliasapka szint.