[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[Raszputyin]

És akkor OV az új "Mussolini" ?

Hát @Lengyel_medik szerint mi a németekkel vagyunk, úgyhogy döntsd el ennek alapján. Érdekes különben, hogy ahogy mi féltjük a lengyeleket attól, hogy majd megint összeakaszkodnak az oroszokkal, és jaj mi lesz velük, ők, a lengyelek, minket pedig attól féltenek, hogy 2 vesztes világháború után 3. -adjára már megint a németekkel vagyunk együtt.

Ez azért érdekes, mert még kiderülhet, hogy a lengyelek végül nem lesznek olyan hülyék, hogy az oroszokkal szemben veszítsenek, hanem az oroszokat csak felhasználják fegyverkezési ürügyként, de végül majd Németországot támadják meg, mégpedig, együtt, szövetségben az oroszokkal és az USA-val, Angliával. Így végül ők győznek majd.

Mi pedig, mivel félreértelmeztük a helyzetet, és még mindig valamiféle Lisszabontól-Vlagyivosztokigban gondolkodunk (német-orosz szövetség), német oldalra álltunk, és aztán így veszítjük el megint 3.-adjára is a világháborút.

Tanulság: nem kell a lengyeleket lenézni. Ha hülyeségnek tűnik, hogy majd megtámadják az oroszokat, akkor valószínűleg nem arra készülnek, mert nem hülyék.
Mi viszont lehet, hogy azok vagyunk a német orientációval...

 

[hendrick]

Nem tudom te arra gondoltál-e, hogy az USA már 1945 óta azon dolgozik, hogy legyen egy vezető hatalom európában, akivel együtt tud működni, mert neki az, hogy ennyi kis államocska ilyen laza EU-ban hol akar hol nem akar valamit marha fárasztó. Sokkal praktikusabb lenne nekik egy Európai Impérium, ideológia tökmindegy, csak legyen vezetés. Kooperatív úton nem sikerült elérni, lesz más. De mi lesz, ha ez nem a SZU 2.0 lesz? Hanem az új Pax Franco-Germanica? A BeNeLux-Francia-Német föderális állam már egy köszöbön álló valóság, csak azért nem valósult meg, mert az EU-val nem harmonizál, félnek a kétsebességes Európától. Ha nem félnek létrejön a BeNeLux-Francia-Német Impérium, mint atomhatalom ... na szerinted kivel akar majd az USA együttműködni?

 

[Raszputyin]

Nem tudom te arra gondoltál-e, hogy az USA már 1945 óta azon dolgozik, hogy legyen egy vezető hatalom európában, akivel együtt tud működni, mert neki az, hogy ennyi kis államocska ilyen laza EU-ban hol akar hol nem akar valamit marha fárasztó. Sokkal praktikusabb lenne nekik egy Európai Impérium, ideológia tökmindegy, csak legyen vezetés. Kooperatív úton nem sikerült elérni, lesz más. De mi lesz, ha ez nem a SZU 2.0 lesz? Hanem az új Pax Franco-Germanica? A BeNeLux-Francia-Német föderális állam már egy köszöbön álló valóság, csak azért nem valósult meg, mert az EU-val nem harmonizál, félnek a kétsebességes Európától. Ha nem félnek létrejön a BeNeLux-Francia-Német Impérium, mint atomhatalom ... na szerinted kivel akar majd az USA együttműködni?

"Sokkal praktikusabb lenne nekik egy Európai Impérium, ideológia tökmindegy, csak legyen vezetés. Kooperatív úton nem sikerült elérni, lesz más. De mi lesz, ha ez nem a SZU 2.0 lesz? Hanem az új Pax Franco-Germanica?"

Lehetne, de értsd meg, hogy az USA-nak ez nem éri meg, mert mivel az EU nem határos Kínával, ezért nem használható fel Kína bekerítésére.
Az EU-nak ezenfelül célja az EU kibővítése az Urálig, Oroszország kisebb köztársaságokra való szétdarabolásával, majd ezen kis köztársaságok EU-ba való fölvételével.
Ezzel az a baja az USA-nak, hogy ha az EU kibővül az Urálig, akkor Kína is kibővül az Urálig kelet felől. Ez az EU-nak nem baj, mert az EU-nak Kína nem ellensége, de az USA számára ez katasztrófa lenne.
Röviden, az USA ellenérdekelt az EU további bővítésével szemben, ezért nem előnyös számára egy új Pax Franco-Germanica.
A Szovjetunió 2 viszont az USA minden Kínával és az EU-val kapcsolatos problémáját megoldja.

 

[Raszputyin]

Nem tudom te arra gondoltál-e, hogy az USA már 1945 óta azon dolgozik, hogy legyen egy vezető hatalom európában, akivel együtt tud működni, mert neki az, hogy ennyi kis államocska ilyen laza EU-ban hol akar hol nem akar valamit marha fárasztó. Sokkal praktikusabb lenne nekik egy Európai Impérium, ideológia tökmindegy, csak legyen vezetés. Kooperatív úton nem sikerült elérni, lesz más. De mi lesz, ha ez nem a SZU 2.0 lesz? Hanem az új Pax Franco-Germanica? A BeNeLux-Francia-Német föderális állam már egy köszöbön álló valóság, csak azért nem valósult meg, mert az EU-val nem harmonizál, félnek a kétsebességes Európától. Ha nem félnek létrejön a BeNeLux-Francia-Német Impérium, mint atomhatalom ... na szerinted kivel akar majd az USA együttműködni?

Hogy erre a részére is válaszoljak:

"Nem tudom te arra gondoltál-e, hogy az USA már 1945 óta azon dolgozik, hogy legyen egy vezető hatalom európában, akivel együtt tud működni, mert neki az, hogy ennyi kis államocska ilyen laza EU-ban hol akar hol nem akar valamit marha fárasztó. "

Igen, de az még 1945-ben volt, amikor még nem volt Kína ellenfél. 1991-ben összeomlott a Szovjetunió, ami teret engedett Kína fölemelkedésének. Most pedig az USA azzal kénytelen szembenézni, hogy a volt SZU helyén egy (a SZU-hoz képest!) relatíve gyenge Oo. áll, amelyet az EU és Kína két oldalról összeroppanthat. Ekkor előállhat egy olyan Eurázsia, amelyben az EU az Urálig terjed, majd az Urálon túl már Kína lesz. Ez az USA számára rémálom lenne. Ezért olyan gyorsan, amilyen gyorsan csak lehet, elkezdték visszaállítani a Szovjetuniót, hogy ez ne fordulhasson elő.

 

[Kopi2000]

Látod, ezzel van a baj. Büszke nép vagytok újra, mióta ismét van erőtök. Ez arrogancia, nem partnerség. Az ilyen népnek innentől minden nap erőből kell megtartani az erővel kivívott szuverén státuszát, mert igazából senki se a szövetségese.
Én is egyébként a függetlenségben hiszek és a fajlagosan drágább nemzeti haderőben, de nem akarom a szomszédokat erővel lenyomni, mert az onnantól csak a revanshoz jogalap, semmi máshoz.

Te azt hiszem, szimplan csak irigy vagy....

 

[PavolR]

Hogy erre a részére is válaszoljak:

"Nem tudom te arra gondoltál-e, hogy az USA már 1945 óta azon dolgozik, hogy legyen egy vezető hatalom európában, akivel együtt tud működni, mert neki az, hogy ennyi kis államocska ilyen laza EU-ban hol akar hol nem akar valamit marha fárasztó. "

Igen, de az még 1945-ben volt, amikor még nem volt Kína ellenfél. 1991-ben összeomlott a Szovjetunió, ami teret engedett Kína fölemelkedésének. Most pedig az USA azzal kénytelen szembenézni, hogy a volt SZU helyén egy (a SZU-hoz képest!) relatíve gyenge Oo. áll, amelyet az EU és Kína két oldalról összeroppanthat. Ekkor előállhat egy olyan Eurázsia, amelyben az EU az Urálig terjed, majd az Urálon túl már Kína lesz. Ez az USA számára rémálom lenne. Ezért olyan gyorsan, amilyen gyorsan csak lehet, elkezdték visszaállítani a Szovjetuniót, hogy ez ne fordulhasson elő.

Van egypár zavar a SzÚ USA-általi újraélesztési elméletben:
1.- Ha az Oo gyenge, a SzÚ se lenne látványosan erosseb ... így mi az értélme?
2.- Per pillanat három néhai SzÚ tagállam a NATO tagja. A tobbieknek is vannak mindenféle szovetségesei (Kína vagy Torokország), ráadásul ENSZ tagok. Márpedig a SzÚ kikiáltása ezen mind országok fuggetlenségének megkérdojelolését jelentené (kulonben csak átnevezet gyengusz Oo).

Ebbol kifolyólag a SzÚ viszaállítasának hívei legfeljebb "hasznos idióták" a OF szétverésében és esetleges konformabb átszervezésében (hogy ne legyenek US csapatok kotve Európában) amiután a szovjetek el lennének téve láb alól.

 

[Allesmor Obranna]

Te azt hiszem, szimplan csak irigy vagy....

Igen, az vagyok. Bárcsak minden olyan szép lenne, mint majd Lengyelországban lesz.

 

[kegyetlen petymeg]

Hogy erre a részére is válaszoljak:

"Nem tudom te arra gondoltál-e, hogy az USA már 1945 óta azon dolgozik, hogy legyen egy vezető hatalom európában, akivel együtt tud működni, mert neki az, hogy ennyi kis államocska ilyen laza EU-ban hol akar hol nem akar valamit marha fárasztó. "

Igen, de az még 1945-ben volt, amikor még nem volt Kína ellenfél. 1991-ben összeomlott a Szovjetunió, ami teret engedett Kína fölemelkedésének. Most pedig az USA azzal kénytelen szembenézni, hogy a volt SZU helyén egy (a SZU-hoz képest!) relatíve gyenge Oo. áll, amelyet az EU és Kína két oldalról összeroppanthat. Ekkor előállhat egy olyan Eurázsia, amelyben az EU az Urálig terjed, majd az Urálon túl már Kína lesz. Ez az USA számára rémálom lenne. Ezért olyan gyorsan, amilyen gyorsan csak lehet, elkezdték visszaállítani a Szovjetuniót, hogy ez ne fordulhasson elő.

Oroszországot kétoldalról felmorzsolják, az orosz atom ütőerőt pedig becsomagolva otthagyják a fiókban?

 

[Lengyel_nem_medik]

Egyébként ez egy nagyon érdekes elszólás volt, amit @Lengyel_medik írt. Hogy a Brexit azért kellett, hogy az USA megmentse a UK-t a németektől.
Mert ugyanis ezzel tették szabad prédává az EU-t az oroszok részére, hogy az angolok kibrexiteltek belőle, így most már az oroszokat nyugodtan nekivezetheti az EU-nak az USA. Tulajdonképpen a németeket akarják ütni ezzel, nem az oroszokat. Az angolokat pedig előbb ki kellett emelni ebből az egészből, hogy őket ez ne érje.
Ez megerősíti az elméletem.

Nem elszolas volt, mindenki tudja, hogy a Brexit az USA-UK erdek. Egyszeruen abnormalis helyzet volt, hogy UK nemet erdekszferaba kerult, csak helyre allt a vilag rendje.

 

[kegyetlen petymeg]

"Egyszerűen nem látom, hogy mivégre most kell Németországot padlóztatni?"

Az USA célja a Lisszabontól-Vlagyivosztokig unió megakadályozása, vagyis a német-orosz szövetség megakadályozása.
Ezt kétféleképpen teheti meg az USA:

1) kiüti Oroszországot, vagy
2) kiüti Németországot.

Ha az 1) nem megy, akkor marad a 2).

Ezenkívül. Ha Oroszországot üti ki az USA, akkor Kína szabad prédája lesz Szibéria. Ez az USA számára a létező legnagyobb katasztrófa lenne.

Ezért, bár az USA nem akar Lisszabontól-Vlagyivosztokig uniót, de akar egy szuperhatalmat, amely megakadályozza Kínát abban, hogy elvehesse Szibériát.

Ez az USA által támogatott szuperhatalom a Szovjetunió 2.

Ugyanakkor, az USA számára garancia is kell, hogy a Szovjetunió 2 nem tud majd tovább terjeszkedni, mint a Szovjetunió 1.

Ennek érdekében:

1) visszahozzák a Szovjetunió 2-ben a kommunizmust, hogy az elfogadhatatlan legyen Nyugat-Európa számára,
2) szétbarmolják Németországot, mert ahhoz, hogy ne legyen német-orosz szövetség, az is megfelelő, ha nincs Németország.

Ennek módja a következő:

1) felélesztették Ukrajnában a nácizmust
2) a náci eszmét visszaterjesztik Nyugat felé Németországba
3) utána ráfogják a németekre is, hogy nácik.

Ha ez megvan, akkor mehet az USA-Szovjet gőzhenger Németország lezúzására.

Ennek Kína feltartóztatásán, a Lisszabontól-Vlagyivosztokig unió megakadályozásán kívül még további járulékos előnyei lesznek az USA számára: az EU/Németország megszűnik mint világkereskedelmi (export) konkurrencia.
Ez a dollár helyzetének stabilizálásához szükséges.

Röviden ennyi. Ez a program a következő 10 évre, 2030-ig.

Logikusnak tűnik a dolog, de a Lissz-Vlagy tengely megakadályozásához nincs szükség SZU2-re. Untig elég ( és jóval olcsóbb) a migrációt felpörgetni. 2030-ra olyan mértékben teszik tönkre Ny.Európát minden tekintetben, hogy senki nem akar szövetséget azzal a kaotikus, polg.háborús állapotban vegetáló területtel. Persze ez is csak egy fantazmagória.

 

[Lengyel_nem_medik]

Hahaha de lassú felfogásúak.... mintha nem kezdetektől tudta volna mindenki, hogy miután fegyverrel nem ment, gazdasági hódításba kezdtek a németek, mert az legális és jogszerű. Az EU is erre van szabva kezdetektől fogva. Az euró célja kezdetektől fogva az volt, hogy a túl erős német márka helyett legyen valami aminek az árfolyamát lehúzzák a mediterrán és egyéb langyi országok, mert ez a német exportnak jó... nyilván vannak országok akiknek ez megfelel, de egy középhatalmi ambíciókkal rendelkező ország csak ma jönne erre rá

Vagy csak ma mondja ki hivatalosan, mert van annyira jo poltikus, hogy nem ido elott kiabalja vilagga?

 

[Lengyel_nem_medik]

Akkor, hogy ne legyetek német gyarmat, a UK után ti is ki fogtok lépni az EU-ból??

Jo kerdes. A valasz nehez. Miert? Mert a statisztikak szerint a lengyel tarsadalom a leginkabb EU barat egesz Europaban. Ennek 2 oka van:

• Lengyelorszag villamgyors meggazdagodasa. Ennek persze nem az az oka, hogy beleptunk az EU-ba, hanem az, hogy 1) a szocializmusban nagyon szegenyek voltunk es a nullarol persze, hogy hatalmasat lehet fejlodni, 2) azzal hogy megszunt a kommunizmus a Szovjetunio mar nem tudta minden evben kirabolni az orszagot, termeszetes, hogy az Europai vilagba visszakerulve meggazdagodott. De az emberek azt hiszik, hogy a fejlodes oka az EU, arra nem gondolnak, hogy a fejlodes oka a szocializmus vege. Ez azert van mert a baloldali sajto nemet kezben van es a jobboldali sajto meg gyenge. Tehat az emberek ha a penztarcajukra gondolnak akkor az EU-ban akarnak maradni.
• II. Janos Pal azt mondta, hogy be kell lepnunk az EU-ba, hogy megjavitsuk. Tehat nem csak a balodal, hanem a jobboldal is EU tagsag parti volt mindig is. Ezzel az a gond, hogy mara nyilvanvalo, hogy ez a terv nem sikerult, az EU-t nem tudtuk visszateriteni a kereszteny gyokereihez. Ha ezt felismeri/belatja a jobboldal, akkor ki akar majd lepni, foleg ha netto befizetok leszunk. De a baloldal semmikepp sem akar majd kilepni, es most ugy tunik, hogy a baloldal lesz a kovetkezo kormany.

En EU ellen szavaztam, orulnek a fuggetlensegnek, de egyelore nem latom realitasat, rovid tavon biztos nem. De kozepes tavon mar igen.

 

[kamm]

Nem elszolas volt, mindenki tudja, hogy a Brexit az USA-UK erdek. Egyszeruen abnormalis helyzet volt, hogy UK nemet erdekszferaba kerult, csak helyre allt a vilag rendje.

Huh? Ennek semmi koze nem volt a nemetekhez, plane az amerikaiakhoz, ez klasszikus onsorsronto elmebetegseg a britektol; a politikai rendszeruk menthetetlenul korrupt es bennfentes, 'verfertozo', Farage es a tobbi invertebrate szimplan csak felrobbantotta es cinikusan elteritette a politikai elitjuk irant regota felgyulemlett utalatot.

 

[kamm]

At kellene nevezni "A nagy nemet osszzeeskuves" cimre a temat es atteni a Humor ala...

 

[zsolti]

Folyamatosan teltházas meccseknek kéne menni bennük, hogy valami profit kiessen a végén belőle.

Igen, de azért tegyük hozzá, hogy a Red Hot Chili Peppers koncert sem lehetett volna Puskás nélkül olyan, amilyen, itt Budapesten. Nem csak telt házas EB meccsek lehetnek benne, meg mikor itt van egy valag turista mondjuk, EB meccs vagy épp koncert miatt pár napot, aztán költik az AJRÓT, azt már senki nem számolja, ugye?

Nem, nem azt mondom hogy nyereséges lesz valaha is a Puskás, de pont olyan álszent ezt fikázni, mint a lélegeztetőgépek emlegetése!

 

[cirqle]

II. Janos Pal azt mondta, hogy be kell lepnunk az EU-ba, hogy megjavitsuk.

Tisztelettel mondom, nem tűnik sikeresnek a projekt.

 

[kamm]

Tisztelettel mondom, nem tűnik sikeresnek a projekt.

2005 ota halott, szoval ez biztosan a tagsag elotti kijelentese lehetett...

 

[gacsat]

Tisztelettel mondom, nem tűnik sikeresnek a projekt.

Most jön a polgárháború, aztán meglátjuk.

 

[Raszputyin]

Van egypár zavar a SzÚ USA-általi újraélesztési elméletben:
1.- Ha az Oo gyenge, a SzÚ se lenne látványosan erosseb ... így mi az értélme?
2.- Per pillanat három néhai SzÚ tagállam a NATO tagja. A tobbieknek is vannak mindenféle szovetségesei (Kína vagy Torokország), ráadásul ENSZ tagok. Márpedig a SzÚ kikiáltása ezen mind országok fuggetlenségének megkérdojelolését jelentené (kulonben csak átnevezet gyengusz Oo).

Ebbol kifolyólag a SzÚ viszaállítasának hívei legfeljebb "hasznos idióták" a OF szétverésében és esetleges konformabb átszervezésében (hogy ne legyenek US csapatok kotve Európában) amiután a szovjetek el lennének téve láb alól.

1) Már hogyne lenne a SZU látványosan erősebb, mint Oroszország. A SZU 300 millió fős volt, Oroszország pedig csak 150 millió fős. Az érved olyan, mintha azt mondanád, hogy ha helyreállítanánk Nagy-Magyarországot, akkor az sem lenne látványosan erősebb, mint a jelenlegi (kis) Magyarország. Pedig de.

2) Hogy a balti 3 ország NATO tag, az nem számít. Hamarosan Kína megtámadja Tajvant, és az USA-nak így lesz alibije, hogy miért nem kockáztathatja az atomháborút Oroszországgal 3 kis balti ország miatt. És jól érted, a SZU összes tagállama vissza fog térni a SZU-ba, területileg négyzetmilliméter pontosan helyreáll a SZU. Ezenkívül pedig még Közép-Kelet-Európából is visszakerül Moszkvához a teljes volt KGST/Varsói Szerződés. És ha lengyel barátaink végül nagyon ravaszak voltak, akkor ezt ismét Varsóban köthetik meg az oroszokkal, úgy, hogy Lengyelország győztes fél lesz.

 

[Raszputyin]

Oroszországot kétoldalról felmorzsolják, az orosz atom ütőerőt pedig becsomagolva otthagyják a fiókban?

Igen, ezt képzelik (az EU), azon az alapon, hogy a SZU 1 is ott hagyta becsomagolva a fiókban a teljes atom ütőerőt, és úgy bomlott fel.