Miért lenne, és akkor miért nem hagyná őket simán terjeszkedni, miért kell ez a nagy hacacáré az ellenállás támogatására, meg az oroszok arcába terjeszkedéssel? Amerika a NATO terjeszkedésében érdekelt.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Megtörténhet ez is.
De jelen állás szerint a nyugati politika még nem adta erre az áldását. Ha figyeltél, észrevetted, hogy Moldávia a tegnap kapott EU-s tagjelölti státuszt. Ha az lenne a tervük vele, hogy Romániának adják, nem kezelték volna külön a meghívását, hanem Grúzia mintájára elutasítják (minek adni meghívót, ha Ro. úgyis lenyeli). Vagy szerinted, ez csak terelés a nyugat részéről?
Egyébként nyugattól függetlenül, ha Románia bevonul bármilyen ürügy alapján Moldvába (ne beszélve Odeszáról), akkor automatikusan háborús félé válik az orosszal szemben (Odessza esetében az Ukránnal is!), úgy, hogy az 5. cikkely nem él! Egyébként ezt az Ukrajnával szembeni árulást nyugat a nagyvilágnak sehogy sem tudná eladni. Ezzel kiírná magát a megbízható partnerek köréből.
Szóval egy ilyen bevonulósdi során, nem csak az orosz fog csúnyán nézni rájuk, hanem főleg az ukránok. Egyébként csak erre vár az orosz, hogy egy NATO ország csak úgy besétáljon a medve által szüretelt málnásba. Minden álmuk megvalósulna, ha a vitézkedő, még egy darabot le is csípne a málnásból a tulajdonos akarata ellenére.
Abban a pillanatban, hogy megpróbálja a nyugat - akár békefenntartás címén is - megcsonkítani Ukrajnát, az ukrán hadsereg (az elkeseredettségét kihasználó orosz propaganda hathatós ráhatásával) ki fog egyezni az orosszal, és együtt (plusz Fehéroroszok) nekimennek a román-lengyel tandemnek.
Egy közel 200 milliós egyesült szláv nemzet által kiállított harcedzett/sértett/bosszúért szomjazó sereggel fog szembenézni az alig 60 milliós román-lengyel páros.
Na az aztán szép meccs lesz.
Jó ha marad valami a két országból.
Én inkább ezt látom reális forgatókönyvnek, ha egy ilyen eszement lépést tenne a lengyel vagy román (ne adja Isten, a magyar).
Romániának nem kell elfoglalnia katonailag Moldovát (nb Moldávia az Moldava és Moldova együtt), elég ha “csak” egyesülnek (mint annak idején a németek). Moldova már most “készül”, hogy az oroszok be akarják kebelezni, erről megy már a mese február óta. A román testvérek végre újra egyesülhetnek és a Nato védőszárnya alá kerülhet Moldova, egyenest az EU-ba. Aki ez ellen ágál, az a gonosz oroszok szekerét tolja, a belpolban már most is csak az atlantista vonalnak osztanak lapot arrafelé. Tiszta ügy.
Csak egy dnyesztermelléki provokációra lesz szükség és a román haderő bevonul a szakadár államba; mivel csak így lehet szavatolni Odessza utánpótlását (és csak így lehet az oroszt a határtól távol tartani). Mindenkinek ez az érdeke, ez már kvázi le van játszva. Odesszába nem vonul be a román, miért is tenné.
Wishful thinking; again.
Ezt is hallottuk már, hogy itt a történelem vége, azt’ közben meg mindig van következő meccs.
Az a baj, hogy ez nem így megy. De figyelj, bízni benne attól még ér.
K
kamm
Guest
@neutronbagoly valami nagyon erős drogot tol illetve permanens karokat okozott nala...
K
kamm
Guest
A romanok nem vonulnak be sehova, ha az oroszok azt nem akarják. A románok fosnak az oroszoktól, nem véletlenül húzták magukra az amerikai takarót.
Ennyi zagyvaságot,te jó ég. Az oroszok nem hülyék,hogy megbízzanak a románokban. Ez nem a SZU,hanem Oroszország,és egy minden hájjal megkent ember vezeti,aki nem a halpiacon szedte össze a tudást. Itt nem ideológiai harc folyik,hanem gazdasági. A kis nemzetek közül minket meg a szerbeket tekintik barátinak. Ráadásul mi még a semleges szerepünket is meg tudtuk tartani,a kötelező NATO,és EU baromságok kivételével. Moszkva tisztában van azzal,hogy szinte csak bennünk bízhat az EU-n belül,már csak azért is,mert Brüsszel jóformán csak minket basztat,és szinte az összes atlantista kormánnyal kvázi ellenséges a kapcsolatunk. Nekem az a véleményem,hogy a balhé végén mi fogunk jól járni.
Semmilyen körülmények között sem kerülhetünk szembe az Oroszokkal katonailag.
Nyugodtan átálhatunk bármikor,mert bármikor,nyugodtan elárulnak,beáldoznak a mostani szövetségeseink,szart sem ér a szavuk,egyik NATO országért sem fog usánka full kontaktozni az Oroszokkal, akkor sem,ha megnevelnek egyet,kettőt atommal,mert addig mégsem náluk működnek el az Orosz mirvek,ahogy belép tettekkel,nyekk mindenkinek.
Látni kell, hogy ny európai országok beszopták az iszlámosítást,nemváltást,lmbtqmz/x-et,mindent is,és nem szaporodnak a fehérek,5-10-15 éves távlatban úgyis el kellene szakadnunk tőlük,különben velük pusztulunk.
Én konkrétan nem látom miért kellene az ex vsz övezet újra az Oroszoknak, elég nyűg lesz nekik az egész Ukrajna, ha behúzzák Záhonyig.
Nyugodtan átálhatunk bármikor,mert bármikor,nyugodtan elárulnak,beáldoznak a mostani szövetségeseink,szart sem ér a szavuk,egyik NATO országért sem fog usánka full kontaktozni az Oroszokkal, akkor sem,ha megnevelnek egyet,kettőt atommal,mert addig mégsem náluk működnek el az Orosz mirvek,ahogy belép tettekkel,nyekk mindenkinek.
Látni kell, hogy ny európai országok beszopták az iszlámosítást,nemváltást,lmbtqmz/x-et,mindent is,és nem szaporodnak a fehérek,5-10-15 éves távlatban úgyis el kellene szakadnunk tőlük,különben velük pusztulunk.
Én konkrétan nem látom miért kellene az ex vsz övezet újra az Oroszoknak, elég nyűg lesz nekik az egész Ukrajna, ha behúzzák Záhonyig.
Ez az önálló magyar külpolitika. Nem a nagyoknak csicskulunk, hanem ahol lehet önálló döntést hozunk. Néha az oroszokkal, néha a Nyugattal, néha Kinával, néha közép - Európával.
"Azonban ha a román hamarabb áll át, mondjuk, ha már eléri Moldáviát az orosz, akkor mi a NATO-val közösen meg kell védjük a Kárpátok vonalát."
Látod, itt írtad le éppen azt, amitől félek! Azt mondod, ha a román előbb áll át (előbb fog), akkor a NATO-val közösen meg kell védjük a Kárpátok vonalát. Ezzel nem mást mondasz, minthogy akkor a NATO-val együtt be kell vonulnunk Erdélybe!
És épp ezt magyarázom már itt oldalalkon keresztül, hogy pont ez az az csapda, amit el kellene kerülnünk, és sajnos pont ez az az irányvonal, amit a mostani kormány megvalósítani igyekszik.
"Azon már az orosz úgy sem fog átjönni, túl nagy veszteséggel járna"
Ha a Kárpátok vonalát akarod védeni Erdélyben, szemben a románokkal és az oroszokkal, akkor neked nem azzal kell számolnod, hogy az orosz átjön a Kárpátok vonalán, hanem azzal, hogy a Kárpátokon innen kell harcolnod a románokkal és a szerbekkel. Akiket az oroszok fognak támogatni. Eszközben, információban és rakétacsapásokkal is.
Megtörténhet ez is.
De jelen állás szerint a nyugati politika még nem adta erre az áldását. Ha figyeltél, észrevetted, hogy Moldávia a tegnap kapott EU-s tagjelölti státuszt. Ha az lenne a tervük vele, hogy Romániának adják, nem kezelték volna külön a meghívását, hanem Grúzia mintájára elutasítják (minek adni meghívót, ha Ro. úgyis lenyeli). Vagy szerinted, ez csak terelés a nyugat részéről?
Egyébként nyugattól függetlenül, ha Románia bevonul bármilyen ürügy alapján Moldvába (ne beszélve Odeszáról), akkor automatikusan háborús félé válik az orosszal szemben (Odessza esetében az Ukránnal is!), úgy, hogy az 5. cikkely nem él! Egyébként ezt az Ukrajnával szembeni árulást nyugat a nagyvilágnak sehogy sem tudná eladni. Ezzel kiírná magát a megbízható partnerek köréből.
Szóval egy ilyen bevonulósdi során, nem csak az orosz fog csúnyán nézni rájuk, hanem főleg az ukránok. Egyébként csak erre vár az orosz, hogy egy NATO ország csak úgy besétáljon a medve által szüretelt málnásba. Minden álmuk megvalósulna, ha a vitézkedő, még egy darabot le is csípne a málnásból a tulajdonos akarata ellenére.
Abban a pillanatban, hogy megpróbálja a nyugat - akár békefenntartás címén is - megcsonkítani Ukrajnát, az ukrán hadsereg (az elkeseredettségét kihasználó orosz propaganda hathatós ráhatásával) ki fog egyezni az orosszal, és együtt (plusz Fehéroroszok) nekimennek a román-lengyel tandemnek.
Egy közel 200 milliós egyesült szláv nemzet által kiállított harcedzett/sértett/bosszúért szomjazó sereggel fog szembenézni az alig 60 milliós román-lengyel páros
Na az aztán szép meccs lesz
Jó ha marad valami a két országból.
Én inkább ezt látom reális forgatókönyvnek, ha egy ilyen eszement lépést tenne a lengyel vagy román (ne adja Isten, a magyar).
A két bástya közül az egyik elég megbízhatatlan. Nem véletlen, hogy az USA le akarta cserélni Ukrajnára.
Ha bukik Ukrajna, a nyugat védhető határt kíván létrehozni a orosz befolyási övezettel. Ez pedig a Kárpátok vonala. Ebből kiindulva, per pillanat legrosszabb helyzetben Románia van. Ha kiugrik az USA mellöl akkor elveszíti Erdélyt (akár önálló államot is létrehozhat a nyugat ott, hisz van bőven történelmi előzménye), ha nem ugrik ki és utolsó emberig akar harcolni, akkor az orosz fogja őket a kárpát vonaláig elfoglalni, USA meg védelmi pozíciókat vesz fel a Kárpátokban, azzal az ígérettel, hogy majd visszatérnek (várhatják).
Ha ez fog történni, akkor Kárpátalját a Részekkel egyetemben megszerezhetjük Magyarországnak. Erdély etnikai okok miatt túl nagy falat lenne egyelőre. Egy többnemzetiségű független Erdély (amiben minden nemzetiségnek teljes körű gazdasági, kulturális és politikai autonómiája van) létrejötte garantálná a magyarság megmaradását!
Nem lesz következő meccs. Ezt az orosz most dűlőre viszi. Hogy 1 vagy 3 évig tart, mindegy. De itt már nem lesz még tűzszünet sem. Egyébként a nyugat is ezt akarja, hogy aztán új és tiszta lapokkal kezdje az újabb 100 évét.
Ennek is van alapja. Sőt!
Egy biztos, ha ide jönnek, akkor nem kell hősködnünk. Nyugton leszünk, nem rombolnak le. Nincs rossz hírünk Oroszországban és az ottani népek között. Biztosítani kell nekik a logisztikai ellátást (ahogy a Tatárnak is kellett volna) és akkor ki lehet velük egyezni, annyira, hogy mi is nyerhetünk valamit az akciójuk nyomán.
A hozzászólásod első részével egyetértek, utána pedig szépen leírod mégegyszer azt, amire próbáltam felhívni a figyelmet, hogy Magyarország számára ez csapda.
Errről van szó, ezt írod:
"Ha bukik Ukrajna, a nyugat védhető határt kíván létrehozni a orosz befolyási övezettel. Ez pedig a Kárpátok vonala. Ebből kiindulva, per pillanat legrosszabb helyzetben Románia van. Ha kiugrik az USA mellöl akkor elveszíti Erdélyt (akár önálló államot is létrehozhat a nyugat ott, hisz van bőven történelmi előzménye), ha nem ugrik ki és utolsó emberig akar harcolni, akkor az orosz fogja őket a kárpát vonaláig elfoglalni, USA meg védelmi pozíciókat vesz fel a Kárpátokban, azzal az ígérettel, hogy majd visszatérnek (várhatják).
Ha ez fog történni, akkor Kárpátalját a Részekkel egyetemben megszerezhetjük Magyarországnak. Erdély etnikai okok miatt túl nagy falat lenne egyelőre. Egy többnemzetiségű független Erdély (amiben minden nemzetiségnek teljes körű gazdasági, kulturális és politikai autonómiája van) létrejötte garantálná a magyarság megmaradását! "
Csakhogy ezzel az a baj, hogy ez a stratégia előírja, hogy Magyarországnak az USA/NATO oldalon KELL maradnia. Ebben az esetben viszont szembekerülünk az oroszok által támogatott Szerbiával. És ahhoz, hogy Erdély egy részét USA/NATO oldalon megszerezzük, ahhoz azért a románoknak is lesz egy-két szavuk. Az én alaptézisem meg az, hogy egy Oroszország által támogatott Romániával és Szerbiával még akkor sem fogunk tudni elbírni, ha minket meg az USA/NATO támogat.
Egyszerű a magyarázata miért nem: az USA lepaktált az oroszokkal, és megnyereti őket az EU (és Kína) ellenében.
"Nyugat legfeljebb a Huntington vonalig engedi őket (Ortodox területek is kb. addig tartanak)."
Pontosan ez az a tézis, amire itt már oldalakon keresztül próbálom felhívni a figyelmet, hogy nem így van. Az USA Németországig fogja engedni az új SZU-t.
Tehát, ha te a Huntington vonalra kalkulálsz, akkor abból Magyarország számára Trianon 2 lesz.
És again, ez a mondatod bizonyítja, hogy nem tévedtem a megérzésemben Novák Katalin kinevezésének OKA kapcsán:
"A sors fintora az lesz, hogy a magyar az USA-val (akivel egyébként még nincs kibékülve) fog végezni ebben ebben a konfliktusban, míg az USA-nak hízelgő román az orosz oldalán."
Igen, pontosan ezt látom: az új Fidesz kormány és a köztársasági elnök az USA-t választotta az oroszokkal szemben, ugyanakkor Romániát megpróbálják még át is lökni az oroszokhoz, hiszen a te általad is leírt scenárió (Kárpátok vonala) csak ebben az esetben valósulhat meg.
@kétkedő
És hogy hozzátegyek még egy információ morzsát, amit írsz, azt már egy könyv több évtizede leírta:
Most ennek a stratégiának a képviselői kerültek hatalomra.
(Röviden: A visszacsapás doktrínája az, hogy a vesztes Szovjetunió visszavág, és nekünk Magyarországnak nem az baj, hogy mi NATO tagok lettünk, hanem az, hogy Románia is az lett, és így Románia lett Magyarország helyett az USA kedvence. A könyv szerinti stratégia azt mondja, hogy el kell érnünk, hogy Románia átálljon az oroszokhoz és akkor mi az USA oldalán megtámadhatjuk Romániát, hogy visszaszerezzük Erdélyt, pontosan úgy, ahogy @kétkedő írja. És akkor mi, Magyarország leszünk az USA/NATO kedvence, a Nyugati kultúra védvonala, bástyája, Románia helyett. Ugyanezt a vonalat képviseli Demkó Attila és Novák Katalin is. És erre utal a vármegyerendszer bevezetésének indoklásában is az, hogy ezzel az európai kultúra védői leszünk - Oroszo.-gal szemben, természetesen.)
És hogy hozzátegyek még egy információ morzsát, amit írsz, azt már egy könyv több évtizede leírta:
Most ennek a stratégiának a képviselői kerültek hatalomra.
(Röviden: A visszacsapás doktrínája az, hogy a vesztes Szovjetunió visszavág, és nekünk Magyarországnak nem az baj, hogy mi NATO tagok lettünk, hanem az, hogy Románia is az lett, és így Románia lett Magyarország helyett az USA kedvence. A könyv szerinti stratégia azt mondja, hogy el kell érnünk, hogy Románia átálljon az oroszokhoz és akkor mi az USA oldalán megtámadhatjuk Romániát, hogy visszaszerezzük Erdélyt, pontosan úgy, ahogy @kétkedő írja. És akkor mi, Magyarország leszünk az USA/NATO kedvence, a Nyugati kultúra védvonala, bástyája, Románia helyett. Ugyanezt a vonalat képviseli Demkó Attila és Novák Katalin is. És erre utal a vármegyerendszer bevezetésének indoklásában is az, hogy ezzel az európai kultúra védői leszünk - Oroszo.-gal szemben, természetesen.)
Mert maguktól az oroszok nem akartak terjeszkedni. Putyin az istennek se akart támadni, még a 2014-2015-ös provokáció során sem.
Így magának az USA-nak kellett gerjesztenie ezt a háborús konfliktust, amiben az oroszok végül - nagy nehezen - besokalltak, és így az EU most felhúzható lesz az orosz fszra.
Röviden és máshogy kifejezve: a Szovjetunió újra létrejöttét maga az USA provokálja ki, azért, hogy a gazdasági riválisát, az EU-t szétromboltassa vele. Ezenkívül az új SZU-nak azt a szerepet is szánja az USA, hogy Kína vetélytársa legyen.
K
kamm
Guest
Ez ilyen palinkagozos orbani abrand, nem pedig valosag egy ~10M pici, landlocked, nyersanyagok nelkuli, teljesen nyitott gazdasagu orszagban.
Magna Hungaria meg tudna csinalni, de azt sajnos elbuktuk 100+ eve... @tarzaan teljesen igaza van, ilyen idokben nincs tovabb hintapolitika, ezt egyebkent Orban is felismerte, legalabbis szoban mindenkeppen kimondta, hogy ilyen idoben ossze kell tartani, EU es NATO tag az orszag, mese nincs, vilagos, hogy hol all.
K
kamm
Guest
@kétkedő
És hogy hozzátegyek még egy információ morzsát, amit írsz, azt már egy könyv több évtizede leírta:
Most ennek a stratégiának a képviselői kerültek hatalomra.
(Röviden: A visszacsapás doktrínája az, hogy a vesztes Szovjetunió visszavág, és nekünk Magyarországnak nem az baj, hogy mi NATO tagok lettünk, hanem az, hogy Románia is az lett, és így Románia lett Magyarország helyett az USA kedvence. A könyv szerinti stratégia azt mondja, hogy el kell érnünk, hogy Románia átálljon az oroszokhoz és akkor mi az USA oldalán megtámadhatjuk Romániát, hogy visszaszerezzük Erdélyt, pontosan úgy, ahogy @kétkedő írja. És akkor mi, Magyarország leszünk az USA/NATO kedvence, a Nyugati kultúra védvonala, bástyája, Románia helyett. Ugyanezt a vonalat képviseli Demkó Attila és Novák Katalin is. És erre utal a vármegyerendszer bevezetésének indoklásában is az, hogy ezzel az európai kultúra védői leszünk - Oroszo.-gal szemben, természetesen.)
Baszki, @neutronbagoly vedd mar be a gyogyszereidet.
Komolyan, most mar elviselhetetlen ez a sok inkoherens, amator hulyeseg, amivel tonkreteszed ezt a temat.
A három tenger nyomiság egy USA által szponzorált gittegylet. Az alapelvek (É-D korridorok létrehozása Kelet-Európában) jók, de sajnos ők irányítják.
K
kamm
Guest
@kétkedő
És hogy hozzátegyek még egy információ morzsát, amit írsz, azt már egy könyv több évtizede leírta:
Most ennek a stratégiának a képviselői kerültek hatalomra.
(Röviden: A visszacsapás doktrínája az, hogy a vesztes Szovjetunió visszavág, és nekünk Magyarországnak nem az baj, hogy mi NATO tagok lettünk, hanem az, hogy Románia is az lett, és így Románia lett Magyarország helyett az USA kedvence. A könyv szerinti stratégia azt mondja, hogy el kell érnünk, hogy Románia átálljon az oroszokhoz és akkor mi az USA oldalán megtámadhatjuk Romániát, hogy visszaszerezzük Erdélyt, pontosan úgy, ahogy @kétkedő írja. És akkor mi, Magyarország leszünk az USA/NATO kedvence, a Nyugati kultúra védvonala, bástyája, Románia helyett. Ugyanezt a vonalat képviseli Demkó Attila és Novák Katalin is. És erre utal a vármegyerendszer bevezetésének indoklásában is az, hogy ezzel az európai kultúra védői leszünk - Oroszo.-gal szemben, természetesen.)
Ezzel aza baj, hogy ezt a mostani fordulatot valószínűleg a kelet fogja megnyerni...