[BIZTPOL] Magyarország

[plushun]

Hendrick -

és ha már a Római Birodalom bukásával példálóztál, nem gondolod, hogy a Nyugat-Római Birodalomnak (az EU-nak) ideje volna összefognia a Kelet-Római Birodalommal/Bizánccal/Oroszországgal?

Ja, csak akkor nem lenne német uralom a kontinens felett... de akkor miről is beszélünk?????

Csak egy egyszerű kérdés. Miért gondolja bárki is, hogy egy Eurázsiai unióban nem az lenne amit az oroszok akarnak? Pláne úgy, hogy gyakorlatilag ők találták ki. Szóval akkor az miért lenne jó nekünk, hogy az oroszok "csesztetnének" minket? Mert most az világos, hogy a németek csinálják. Egy unióban mindig az erősebb mondja meg, hogy mi legyen és egy pillanatig sem hiszem, hogy egy eurázsiai unióban nem ugyanez lenne a helyzet, pláne annak tükrében, hogy voltunk mi már az oroszokkal gazdasági és politikai unióban.

 

[plushun]

http://www.tozsdeforum.hu/uzlet/gazdasag/haladnak-a-menekultek-nyugat-fele-szabad-az-utjuk-57544.html

Aleksandar Vucic szerb miniszterelnök szombaton is megismételte, hogy Szerbia nem emel kerítést, és nem épít falat egyik határán sem, és a balkáni ország mindent megtesz, hogy segítsen a Közel-Keletről vagy Afrikából érkezőknek. Belgrádi civil szervezetek több akciót is szerveztek, amelyekben élelmiszert, ruhaneműt és tisztálkodási szereket gyűjtöttek a migránsoknak.
***********

Ez a pofátlanság teteje: 72 órát adnak a migránsoknak, hogy áthaladjanak Szerbián, minek kellene nekik a kerítés. Elvégre nincs kötelezettségük az EU határaival kapcsolatban. Szerbiában ki akar maradni, mindenki Németországba tart.

Így van! Ahogy itt sem akarnak maradni, csak ugye ha mi szó nélkül tovább engedjük őket akkor meg azért fognak lecseszni minket, hogy mi van schengennel. Ha meg betartjuk akkor meg embertelen, rasszista, nem európai, mocskos szemétládák vagyunk.

 

[fip7]

plushun

<i>"Csak egy egyszerű kérdés. Miért gondolja bárki is, hogy egy Eurázsiai unióban nem az lenne amit az oroszok akarnak? Pláne úgy, hogy gyakorlatilag ők találták ki. Szóval akkor az miért lenne jó nekünk, hogy az oroszok "csesztetnének" minket? Mert most az világos, hogy a németek csinálják. Egy unióban mindig az erősebb mondja meg, hogy mi legyen és egy pillanatig sem hiszem, hogy egy eurázsiai unióban nem ugyanez lenne a helyzet, pláne annak tükrében, hogy voltunk mi már az oroszokkal gazdasági és politikai unióban."</i>

Mert ebben az unióban lett volna kb. 180 millió orosz és vagy 500 millió egyéb nemzetiségű. Ez 2:5-höz arány.
Viszont a jelenlegi EU-n belül van egy "mag" amely azonos követ fúj, ezt Németország, Franciaország és a Benellux államok alkotják.
A Belgák 11 millióan, a Hollandok 17 millióan, Luxemburg 0.5 millióan, a franciák 66.5 millióan a németek pedig 81 millióan vannak. Ez összesen 176 millió ember.
De atlantista kérdésekben lehet számítani még a 64 milliós UK-re is. Az UK-vel együtt ez már 240 millió ember....
Az EU lakossága pedig 514 millió fő.
Vagyis UK nélkül a mag államok aránya 2:3-hoz, UK-vel pedig 1:1-hez...
Gazdaságilag még torzabb a helyzet!
Az EU parlamentben pont emiatt súlyozott a rendszer (azért így is nagy a difi) de az EU parlament nem döntéshozatali szerv, csak cirkusz.
A tanácsban és a bizottságban biza megvan az előbb említett tagállamok túlsúlya.

<b>Ha Oroszországgal létre jött volna az unió akkor a "mag" országok és Oroszország lakosság arányos súlya 1:1 lett volna!
A "mag" országok+UK és az Oroszország+FÁK súlya is 1:1 lett volna! </b>
Így Közép-Európa és a déli tagországok lettek volna a mérleg nyelve!
Ez szerintem sokkal jobb lett volna, mint a jelenlegi helyzet, nem?

 

[plushun]

plushun

<i>"Csak egy egyszerű kérdés. Miért gondolja bárki is, hogy egy Eurázsiai unióban nem az lenne amit az oroszok akarnak? Pláne úgy, hogy gyakorlatilag ők találták ki. Szóval akkor az miért lenne jó nekünk, hogy az oroszok "csesztetnének" minket? Mert most az világos, hogy a németek csinálják. Egy unióban mindig az erősebb mondja meg, hogy mi legyen és egy pillanatig sem hiszem, hogy egy eurázsiai unióban nem ugyanez lenne a helyzet, pláne annak tükrében, hogy voltunk mi már az oroszokkal gazdasági és politikai unióban."</i>

Mert ebben az unióban lett volna kb. 180 millió orosz és vagy 500 millió egyéb nemzetiségű. Ez 2:5-höz arány.
Viszont a jelenlegi EU-n belül van egy "mag" amely azonos követ fúj, ezt Németország, Franciaország és a Benellux államok alkotják.
A Belgák 11 millióan, a Hollandok 17 millióan, Luxemburg 0.5 millióan, a franciák 66.5 millióan a németek pedig 81 millióan vannak. Ez összesen 176 millió ember.
De atlantista kérdésekben lehet számítani még a 64 milliós UK-re is. Az UK-vel együtt ez már 240 millió ember....
Az EU lakossága pedig 514 millió fő.
Vagyis UK nélkül a mag államok aránya 2:3-hoz, UK-vel pedig 1:1-hez...
Gazdaságilag még torzabb a helyzet!
Az EU parlamentben pont emiatt súlyozott a rendszer (azért így is nagy a difi) de az EU parlament nem döntéshozatali szerv, csak cirkusz.
A tanácsban és a bizottságban biza megvan az előbb említett tagállamok túlsúlya.

<b>Ha Oroszországgal létre jött volna az unió akkor a "mag" országok és Oroszország lakosság arányos súlya 1:1 lett volna!
A "mag" országok+UK és az Oroszország+FÁK súlya is 1:1 lett volna! </b>
Így Közép-Európa és a déli tagországok lettek volna a mérleg nyelve!
Ez szerintem sokkal jobb lett volna, mint a jelenlegi helyzet, nem?

Ez ok, de a kérdésemre még mindig nem adtál választ. Nevezetesen, hogy ez Magyarországnak miért lenne jobb? Ráadásúl - ha már ezt kifejtetted - a történet azért kivitelezhetetlen mert Oroszország és a nyugati államok érdekei nem esnek egybe, ami miatt egyrészről nem jönne létre az unó, másrészről, ha össze is jönne a leírt probléma miatt záros időn belűl szakadáshoz vezetne.

 

[fip7]

plushun

Próbálok válaszolni a kérdéseidre, de csak "szerintem" típusú válaszok lesznek, nem látok annyira a dolgok mögé, hogy melyik vezető mit szeretet volna valójában egy ilyen unióval kapcsolatban.

"Nevezetesen, hogy ez Magyarországnak miért lenne jobb?"

Stabilabb földgáz, olaj, urán ellátás. Oroszok és a FÁK jó felvevőpiacai lettek volna a mezőgazdasági termékeinknek, turizmusunk élénkülése, illetve a vám megszűnése az itt gyártó multiknak sem lett volna utolsó.
Politikailag felértékelődött volna a térségünk a döntéshozatalnál hiszen két pólus lett volna , mi meg a mérleg nyelve.
(Persze hátrányok is lettek volna)

" Ráadásúl - ha már ezt kifejtetted - a történet azért kivitelezhetetlen mert Oroszország és a nyugati államok érdekei nem esnek egybe, ami miatt egyrészről nem jönne létre az unó, másrészről, ha össze is jönne a leírt probléma miatt záros időn belűl szakadáshoz vezetne."

A nyugat baja, hogy kevés a nyersanyag. A kelet baja, hogy kevés a tőke. Gyakorlatilag ezt a két történelmi problémát oldotta volna meg ez az unió.
Továbbá az EU-s multik ilyen olcsó nyersanyagok mellet versenyképesek maradtak volna az USA-Kínai multikkal szemben.
De katonai értelemben is hatalmas lehetőségeket rejtett volna a dolog!
Az országok közötti szorosabb kapcsolattal a bolygó legerősebb hatalmi központja jött volna létre!
Illetve létre jött volna a 3 pólusú világrend, amiben a miénk lett volna a vezető szerep.

 

[phaidros]

<i> "Oroszország és a nyugati államok érdekei nem esnek egybe"</i>
Itt mire gondolsz az állam alatt? Az állam vezetőinek érdeke nem esik egybe, vagy az állampolgárok érdekei nem esnek egybe? Mert nem mindegy.

 

[haubagoi]

<blockquote rel="fip7">plushun

<i>"Csak egy egyszerű kérdés. Miért gondolja bárki is, hogy egy Eurázsiai unióban nem az lenne amit az oroszok akarnak? Pláne úgy, hogy gyakorlatilag ők találták ki. Szóval akkor az miért lenne jó nekünk, hogy az oroszok "csesztetnének" minket? Mert most az világos, hogy a németek csinálják. Egy unióban mindig az erősebb mondja meg, hogy mi legyen és egy pillanatig sem hiszem, hogy egy eurázsiai unióban nem ugyanez lenne a helyzet, pláne annak tükrében, hogy voltunk mi már az oroszokkal gazdasági és politikai unióban."</i>

Mert ebben az unióban lett volna kb. 180 millió orosz és vagy 500 millió egyéb nemzetiségű. Ez 2:5-höz arány.
Viszont a jelenlegi EU-n belül van egy "mag" amely azonos követ fúj, ezt Németország, Franciaország és a Benellux államok alkotják.
A Belgák 11 millióan, a Hollandok 17 millióan, Luxemburg 0.5 millióan, a franciák 66.5 millióan a németek pedig 81 millióan vannak. Ez összesen 176 millió ember.
De atlantista kérdésekben lehet számítani még a 64 milliós UK-re is. Az UK-vel együtt ez már 240 millió ember....
Az EU lakossága pedig 514 millió fő.
Vagyis UK nélkül a mag államok aránya 2:3-hoz, UK-vel pedig 1:1-hez...
Gazdaságilag még torzabb a helyzet!
Az EU parlamentben pont emiatt súlyozott a rendszer (azért így is nagy a difi) de az EU parlament nem döntéshozatali szerv, csak cirkusz.
A tanácsban és a bizottságban biza megvan az előbb említett tagállamok túlsúlya.

<b>Ha Oroszországgal létre jött volna az unió akkor a "mag" országok és Oroszország lakosság arányos súlya 1:1 lett volna!
A "mag" országok+UK és az Oroszország+FÁK súlya is 1:1 lett volna! </b>
Így Közép-Európa és a déli tagországok lettek volna a mérleg nyelve!
Ez szerintem sokkal jobb lett volna, mint a jelenlegi helyzet, nem?

Ez ok, de a kérdésemre még mindig nem adtál választ. Nevezetesen, hogy ez Magyarországnak miért lenne jobb? Ráadásúl - ha már ezt kifejtetted - a történet azért kivitelezhetetlen mert Oroszország és a nyugati államok érdekei nem esnek egybe, ami miatt egyrészről nem jönne létre az unó, másrészről, ha össze is jönne a leírt probléma miatt záros időn belűl szakadáshoz vezetne.</blockquote>

A kivitelezhetetlen/szakadáshoz vezetne-ben pontosan igazad van. Ezért az 500 milliós EU + 150 milliós Oroszo. + 80-100 milliós poszt-szovjet térség együtt nem működőképes. Tehát a "Lisszabontól-Vlagyivosztokig" terv nem reális (csak akkor lett volna az, ha Németo. és Franciao. mindig Moszkva mellett állna, ami lehetetlen).

Viszont arra a kérdésedre, hogy Magyarországnak miért lenne jobb, ha az Európai Unió HELYETT az Eurázsiai Unióba (ami most az egyértelműség kedvéért a TELJES volt SZU + a TELJES volt KGST mínusz az NDK) tartozna?

<b>A legfőbb érv</b>:

Az EU nem tud eltartani 500 millió főt, tehát népességcsökkentésre készül. Ha mondjuk 200 millió fővel szeretnék csökkenteni az EU népességét, akkor szerinted hogyan osztanák el a kinek mennyire kell csökkentenie a népességét?
Pl. Nyugat-Európa vállalja magára, hogy csökken, vagy inkább Kelet-Európának kell csökkennie?

Egyszerűsítve, az EU-ban kb. 5-7 milliós Magyaro.-gal számolnak, vagy még annyival se.

Oroszországnak ellenben pont az a problémája, hogy van nagy területe, sok erőforrása, viszont nincs elég népessége!

Ebből következően egy Oroszo. vezette Eurázsiai Unióban még egy 15-20 milliós Magyaro.-nak is helye van, nem kívánják meg Magyaro.-tól, hogy csökkentse a népességét 7 millió fő alá!

Ennyi.

Meg még annyi, hogy egy 10-15 millió fős Magyaro.-nak népességarányosan nagyobb súlya van egy 250-300 millió fős Eurázsiai Unióban, mint egy 500 milliós EU-ban (ahol ráadásul Mo. népessége 7 millió alá fog csökkenni 30 éven belül).

Még egyértelműbben feltéve a kérdést:

Éhes birkaként hová akarsz menni? Oda, ahol már 500 millió birka van és ahol már azon dolgoznak, hogyan pusztítsák ki a fölösleges birkákat (pl. homoszexuális propaganda + BEVÁNDORLÁS ÉS ANARCHIA), vagy ahol még vannak erőforrások, mert kevesebb a birka?

 

[haubagoi]

plushun -

tehát szerintem, ami az EU-ban történik/történni fog:

500 millió fős "honos" népesség "eltüntetése"

+

300 millió bevándorló "érkeztetése"

=

300 millió fős, csökkentett, homogén népességű Európai Egyesült Államok.

Egy ilyen Európai Egyesült Államokban a magyarságnak nincs helye.

Ez az érv az Eurázsiai Unió mellett.

 

[phaidros]

Haubagoi! Európa nem tud eltartani 500 millió főt? Élelmezésileg érted, vagy a jelenlegi "életszínvonal" fenntartása melletti gazdasági életre???

 

[zsolti]

Sajnos az én véleményem is az, hogy mindegy, hogy egy EU ban vagyunk, ahol a németek csicskásai vagyunk, egy európai egyesült államokban, ahol az USA-é, vagy egy Eurázsiai únióban, ahol meg az lenne, amit Putyin mond. A V4 sem igazán alternatíva, ott meg a Lengyelek mondanák meg, hogy mi jó nekünk. Nincs más, mint okosan lavírozni, mindenki felé, okosan megkötögetni a külön alkuinkat, államközi egyezményeinket. Szerintem kicsit kurvulni kell jobbra-balra, hintapolitikázni, ha úgy tetszik. Senkinek sem igazán lefeküdni. Nekünk akkor jó, ha senki nem telepít az országunkba haderőt, ahogy örültem, mikor mentek a szovjetek, úgy bánkódom, ha jönnek az amerikaiak. Nagyjából nekünk tényleg akkor a legjobb, ha senki mellé nem állunk be teljes mellszélességgel, és nincs nagy idetelepített katonai erő sem, ami célponttá tesz minket.

 

[plushun]

<i> "Oroszország és a nyugati államok érdekei nem esnek egybe"</i>
Itt mire gondolsz az állam alatt? Az állam vezetőinek érdeke nem esik egybe, vagy az állampolgárok érdekei nem esnek egybe? Mert nem mindegy.

Az állam vezetőire gondoltam. Ami sajnos a legtöbb esetben felül írja az állampolgárok érdekeit.

 

[antigonosz]

origo.hu/itthon/20150902-menekultek-migransok-magyarorszagon-migranssorsok-roszke-hatarzar-vallomasok.html

Tehát:
1,Egyetemista Mogadishuban Szomália (káosz) fővárosában. Komoly egy egyetem lehet, nem tudom hogy működik mikor még a kenyérért is fosnak elmenni az emberek, de biztos nívós...
2,Átcsempészteti magát Jemenbe, a világ második legjobb helyére manapság, hajón. Mikor ott háború van és ott a fél arab világ hadiflottája, serege,+ a jó öreg Al-kaida.
3, Hamisíttat útlevelet (kapásból bcs) és berepül Aleppóba. Hogyan? Pont Aleppóba, érted Szíria, Aleppó mindig meg akartam nézni én is de most nem kívánkozok oda.
4, miután megjárt 3 frontot átballag a törökökhöz és átcsempészteti magát az EU, Schengen tag Görögökhöz még nála van a hamis útlevél.
5, Macedónián , Szerbián átsétál csak úgy mi az neki.
6, Eldobja az útlevelet mert jön Magyarország és gáz ha kiszúrják az útlevelet (a görög az nem probléma ugye?), és Szegedig simán eljut ahogy tudjuk.
7, Valahol itt van vagy már bent az osztrák német övezetben. És ez egy szent menekült egyetemista, és még nem esik le senkinek hogy esetleg kockázatot jelent egy ilyen utazó? Mert esetleg al-Kaida vagy Isis tag?

 

[haubagoi]

Haubagoi! Európa nem tud eltartani 500 millió főt? Élelmezésileg érted, vagy a jelenlegi "életszínvonal" fenntartása melletti gazdasági életre???

Élelmezésileg (éghajlatváltozás, ivóvíz stb.). Az EU népsűrűsége majdnem Kína szintjén van (EU 510 millió fő, Kína 1350, de az EU területe kevesebb mint feleakkora (4.5 millió km2), mint Kínáé (9.6 millió km2)).

Ezenkívül Európa szegény nyersanyagokban és energiahordozókban is... a gáz és olaj ellátás is egyre bizonytalanabb lesz, szóval egyszerűen nem adottak a feltételek ahhoz, hogy az EU birodalomként viselkedjen, főleg nem ekkora lakossággal.

Az életszínvonalat is tehát egészen biztosan csökkenteni kell, és - ha valaki olvasta a táblázatomat a fasizmusról meg a szocializmusról - akkor ilyenkor mindig az következik, hogy vagy egyenlőBBen osztozunk, hogy mindenkinek jusson, vagy megoldják, hogy kevesebb felé kelljen osztozni... ekkor persze az életszínvonal maradhat hasonló mint most, a kevesebb lakosság számára.

Ismerve, hogy Európa vezető államában melyik verziónak van múltja, sok jóra itt nem számítanék.

 

[zsolti]

Kína népsűrűsége és az Eu-é nem összehasonlítható, pusztán összterület és lakosság arányában. Az Eu országainak nagy része lakható. Kínában meg a terület jó nagy része sok ezer méteres hegység, vagy sivatagos táj, ami lakhatatlan. A lakosság nagy része a tengerparton él.

 

[haubagoi]

Sajnos az én véleményem is az, hogy mindegy, hogy egy EU ban vagyunk, ahol a németek csicskásai vagyunk, egy európai egyesült államokban, ahol az USA-é, vagy egy Eurázsiai únióban, ahol meg az lenne, amit Putyin mond. A V4 sem igazán alternatíva, ott meg a Lengyelek mondanák meg, hogy mi jó nekünk.
...

Természetesen mindegyik verzióban megvan az a domináns állam, amely megmondja, hogy mi legyen.

Nekem viszont Oroszország/Eurázsiai Unió egész egyszerűbben jobban tetszik. Mind földrajzilag, népességileg, kulturálisan, nyelvileg, stílusra stb.
ezért nekem nem mindegy, hogy hova tartozunk.

 

[zsolti]

Mondjuk ebben van valami. A szakállas férfiak, az agyatlan liberalizmus vs az ellentmondást nem tűnő oligarchák, hamar elhalódó oknyomozó újságírók birodalma közül, HA NAGYON választani kell, nekem is inkább az Eurázsiai únió a szimpibb. DE amíg lehet, nekünk manőverezni kéne ahogy lehet, hogy egyik se szippantson fel, mert azért, Putyin rendszerében sem minden fenékig tejfel!

 

[haubagoi]

Kína népsűrűsége és az Eu-é nem összehasonlítható, pusztán összterület és lakosság arányában. Az Eu országainak nagy része lakható. Kínában meg a terület jó nagy része sok ezer méteres hegység, vagy sivatagos táj, ami lakhatatlan. A lakosság nagy része a tengerparton él.

EU-ban pedig, a népesség nagy része London, Benelux államok, volt NSZK, Észak-Olaszország vonalon él (= EU "tengerpartja")...

 

[Panzerfaust]

origo.hu/itthon/20150902-menekultek-migransok-magyarorszagon-migranssorsok-roszke-hatarzar-vallomasok.html

Tehát:
1,Egyetemista Mogadishuban Szomália (káosz) fővárosában. Komoly egy egyetem lehet, nem tudom hogy működik mikor még a kenyérért is fosnak elmenni az emberek, de biztos nívós...
2,Átcsempészteti magát Jemenbe, a világ második legjobb helyére manapság, hajón. Mikor ott háború van és ott a fél arab világ hadiflottája, serege,+ a jó öreg Al-kaida.
3, Hamisíttat útlevelet (kapásból bcs) és berepül Aleppóba. Hogyan? Pont Aleppóba, érted Szíria, Aleppó mindig meg akartam nézni én is de most nem kívánkozok oda.
4, miután megjárt 3 frontot átballag a törökökhöz és átcsempészteti magát az EU, Schengen tag Görögökhöz még nála van a hamis útlevél.
5, Macedónián , Szerbián átsétál csak úgy mi az neki.
6, Eldobja az útlevelet mert jön Magyarország és gáz ha kiszúrják az útlevelet (a görög az nem probléma ugye?), és Szegedig simán eljut ahogy tudjuk.
7, Valahol itt van vagy már bent az osztrák német övezetben. És ez egy szent menekült egyetemista, és még nem esik le senkinek hogy esetleg kockázatot jelent egy ilyen utazó? Mert esetleg al-Kaida vagy Isis tag?

Ez egy csont hülyeség, propaganda cikk. Ennyire idiótának néznek minket ezek szerint az origósok, nyilván ezért nem is kommentelhető.
Biztonsági kockázat mindenképpen egy szomi, akármilyen szívszaggató történetet ad elő.

 

[tarzaan]

Rendszerváltók 25 éve

https://www.youtube.com/watch?v=zWhY1pBvXn8

Érdemes megnézni. Dr. Székely Mózes és Kulin Ferenc sok érdekes dolgot mond.

Előbbi a rendszerváltáskori SZDSZ-ről, utóbbi pedig az USA szerepéről a magyar rendszerváltásban.

 

[borisz]

184220 fő az a 160K, az Alfahír számlálója szerint.
És ezek csak a regisztráltak.
Egyébként a Jobbik már régóta kongatja a vészharangot, Toroczkai László pedig évek óta(!) a határvédelem megerősítését követeli. Csak éppen mindenki leszarta.
Most meg 3 tekercs szögesdrótot hív a kormány falnak.