[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113

Lord Gazember

Well-Known Member
2015. március 18.
1 347
2 352
113
agAPMGK_460s.jpg
 

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 199
5 139
113
Előbb az EU-nak meg kell reformálnia a döntéshozói jogkörét. Az úgy nem mehet hogy 2 milliós országok ugráltassanak a maradék 500 milliót. Magyarországon és a lengyeleken átverték amit leginkább akartak, de nem lehet minden döntéskényszer mögött egy késélen táncoló elhúzódó vita.


Azért ezzel óvatos lennék hogy mit adunk át az EU nagy országainak. Nehogy eszükbe jusson kitalálni hogy mondjuk a 40 millió alatti országok fizessenek védelmi pénzt a 40 millió felettieknek...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and zeal

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 501
93 722
113
Úgy látszik a görögök nehezen tanulnak, de hamar felejtenek.

A görög kormány által a következő évre javasolt költségvetési tervezet a védelmi költségvetésben a katonai felszerelések beszerzésére fordított kiadások ötszörös növekedését irányozza elő

A Ekathimerini.com görög napilap szerint a költségvetés 2,5 milliárd eurót tesz ki a fegyveres erők vásárlására, ami 2 milliárd euróval több, mint 2020-ban.
A költségvetési tervezetet várhatóan kedd este fogadják el a parlamenti vitát követően .

Pedig már a 2019-es bázis is a NATO-ban GDP arányosan a harmadik legmagasabb.
2019-ben a földközi-tengeri ország a bruttó hazai termék (GDP) 2,3%-át fordította védelemre, ami az USA és Bulgária után a harmadik helyre teszi a NATO-ban, a GDP-hez viszonyított kiadások tekintetében.

Kíváncsi vagyok ezzel a +2 milliárd euros kiadásnöveléssel és egy idei 10-15%-os idei GDP zuhanással, %-osan mekkorára emelkedik a védelmi kiadás. 3-4% közé teszem. Ez már lassan ukrán szintű háborúra felkészítő büdzsé.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 332
20 768
113
Úgy látszik a görögök nehezen tanulnak, de hamar felejtenek.

A görög kormány által a következő évre javasolt költségvetési tervezet a védelmi költségvetésben a katonai felszerelések beszerzésére fordított kiadások ötszörös növekedését irányozza elő

A Ekathimerini.com görög napilap szerint a költségvetés 2,5 milliárd eurót tesz ki a fegyveres erők vásárlására, ami 2 milliárd euróval több, mint 2020-ban.
A költségvetési tervezetet várhatóan kedd este fogadják el a parlamenti vitát követően .

Pedig már a 2019-es bázis is a NATO-ban GDP arányosan a harmadik legmagasabb.
2019-ben a földközi-tengeri ország a bruttó hazai termék (GDP) 2,3%-át fordította védelemre, ami az USA és Bulgária után a harmadik helyre teszi a NATO-ban, a GDP-hez viszonyított kiadások tekintetében.

Kíváncsi vagyok ezzel a +2 milliárd euros kiadásnöveléssel és egy idei 10-15%-os idei GDP zuhanással, %-osan mekkorára emelkedik a védelmi kiadás. 3-4% közé teszem. Ez már lassan ukrán szintű háborúra felkészítő büdzsé.
Ez nagyon nem stimmel.
Az angol wiki szerint a 2020-as görög GDP 195 milliárd USD körül lesz. Annak az 1%-a van 2 milliárd körül. Euróban persze vagy 20%-al kevesebb, de a 2,5% akkor is 195x0,025x0,8= 3,9 milliárd euró.
 

szarci1999

Well-Known Member
2020. augusztus 6.
431
479
63
Úgy látszik a görögök nehezen tanulnak, de hamar felejtenek.

A görög kormány által a következő évre javasolt költségvetési tervezet a védelmi költségvetésben a katonai felszerelések beszerzésére fordított kiadások ötszörös növekedését irányozza elő

A Ekathimerini.com görög napilap szerint a költségvetés 2,5 milliárd eurót tesz ki a fegyveres erők vásárlására, ami 2 milliárd euróval több, mint 2020-ban.
A költségvetési tervezetet várhatóan kedd este fogadják el a parlamenti vitát követően .

Pedig már a 2019-es bázis is a NATO-ban GDP arányosan a harmadik legmagasabb.
2019-ben a földközi-tengeri ország a bruttó hazai termék (GDP) 2,3%-át fordította védelemre, ami az USA és Bulgária után a harmadik helyre teszi a NATO-ban, a GDP-hez viszonyított kiadások tekintetében.

Kíváncsi vagyok ezzel a +2 milliárd euros kiadásnöveléssel és egy idei 10-15%-os idei GDP zuhanással, %-osan mekkorára emelkedik a védelmi kiadás. 3-4% közé teszem. Ez már lassan ukrán szintű háborúra felkészítő büdzsé.
Ez nem tűnik túl valósnak, vagy szövegértési problémáim vannak.
Görög védelmi kiadás a gdpjük 2%+ tették eddig ki, ami 0.5 mrd usd? Tekintve, hogy cirka 200mrd usd a költségvetésük a korona előtt, ez max a fejlesztésre szánt összeget jelentheti és ez nő 2.5mrd-ra az alapkötségen felül, ami változatlan marad?
Így lesz 4-5% a költségvetésből összesen hadi kiadás.
És így már stimmelne is, kérdés én nem értem a mrgfogalmazást, vagy valaki valamit benézett.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 501
93 722
113
Ez nagyon nem stimmel.
Az angol wiki szerint a 2020-as görög GDP 195 milliárd USD körül lesz. Annak az 1%-a van 2 milliárd körül. Euróban persze vagy 20%-al kevesebb, de a 2,5% akkor is 195x0,025x0,8= 3,9 milliárd euró.
Ez nem tűnik túl valósnak, vagy szövegértési problémáim vannak.
Görög védelmi kiadás a gdpjük 2%+ tették eddig ki, ami 0.5 mrd usd? Tekintve, hogy cirka 200mrd usd a költségvetésük a korona előtt, ez max a fejlesztésre szánt összeget jelentheti és ez nő 2.5mrd-ra az alapkötségen felül, ami változatlan marad?
Így lesz 4-5% a költségvetésből összesen hadi kiadás.
És így már stimmelne is, kérdés én nem értem a mrgfogalmazást, vagy valaki valamit benézett.
Mivel az eredeti cikk román, igy bármi lehet.
2019-ben 2,3 % GDP arányos védelmi kiadasuk volt.

@kacsacsor
Amit összekeversz az a teljes védelmi költségvetés, illetve azon belül az új beszerzési költségek. Ez utóbbi a nagynak egy kisebb szelete. Ez volt iden 0.5mrd euro és jövőre 2.5 mrd eurot terveznek. De az összbüdzsé valszeg a duplája vagy még több lesz. Ehhez jön az idei gazdasági visszaesés, ami arányaiban újra növeli a védelmi büdzsét.

@szarci1999
igen valahogy így gondolom én is.
 
  • Tetszik
Reactions: szarci1999

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
Úgy látszik a görögök nehezen tanulnak, de hamar felejtenek.

A görög kormány által a következő évre javasolt költségvetési tervezet a védelmi költségvetésben a katonai felszerelések beszerzésére fordított kiadások ötszörös növekedését irányozza elő

A Ekathimerini.com görög napilap szerint a költségvetés 2,5 milliárd eurót tesz ki a fegyveres erők vásárlására, ami 2 milliárd euróval több, mint 2020-ban.
A költségvetési tervezetet várhatóan kedd este fogadják el a parlamenti vitát követően .

Pedig már a 2019-es bázis is a NATO-ban GDP arányosan a harmadik legmagasabb.
2019-ben a földközi-tengeri ország a bruttó hazai termék (GDP) 2,3%-át fordította védelemre, ami az USA és Bulgária után a harmadik helyre teszi a NATO-ban, a GDP-hez viszonyított kiadások tekintetében.

Kíváncsi vagyok ezzel a +2 milliárd euros kiadásnöveléssel és egy idei 10-15%-os idei GDP zuhanással, %-osan mekkorára emelkedik a védelmi kiadás. 3-4% közé teszem. Ez már lassan ukrán szintű háborúra felkészítő büdzsé.

Akkor ugyanez magyar adatokkal:
2020-ban várható GDP csökkenés -6,5%. A költségvetési hiány a GDP 9%-a (még 2021-ben is 6,5%-ot terveznek). A GDP arányos államadósság már most is 66-ról 74%-ra nőtt és ez jövőre várhatóan 80% közelébe emelkedik. Azaz az elmúlt 10 év adósság lefaragásának túlnyomó része elvész.
Ehhez képest a honvédelmi költségvetés 2019-ben 433, 2020-ban 616, 2021-ben 778 milliárd Ft, azaz a GDP 0,9%-a 2019-ben, várhatóan 1,3%-a 2020-ban, várhatóan 1,6%-a 2021-ben. Ez a már bejelentett több ezer milliárd Ft összegű fegyverbeszerzéseink hatására a következő években ütemesen tovább nő.

A fegyvergyártó országok jól járnak. A többiek fizetik a rendkívüli hadiadót a fegyverexportőrök zsebébe. Még a válság legmélyén is és meredek ütemben adósodnak el.

Ez alól Magyarország sem kivétel. Nálunk 2026-ig 3500 milliárd Ft, azaz kb. 10 milliárd EUR van előirányozva. A magyar 2020-as várható GDP 150 milliárd USD, a görög meg 195 milliárd USD. Azaz a 10 milliárd EUR keretösszegű Z2026 programunk olyan, mintha a görögök GDP arányosan felszorozva bő 13 milliárdot költenének. Na persze nem egy év alatt, de a magyar 10 milliárd EUR sem a teljes honvédelmi költségvetés 2026-ig, hanem csak az eszköz beszerzés.

Ennek a több, mint felét már lekötötték:
  • Szállító gépek: 75 milliárd Ft
  • Kézifegyverek: 25 milliárd forint
  • Helikopterek: 100 milliárd forint
  • Harckocsik és önjáró lövegek: 525 milliárd forint
  • Légvédelmi rendszer: 300 milliárd forint
  • Lövészpáncélosok: 700 milliárd forint
  • Radarok: 40 milliárd forint
+ vettünk aknavető gyárat, repülőgép gyárat, építünk Hiúz gyárat

Ha a görögök szemében meglátjuk a szálkát, akkor a sajátunkban is illene. Mi is erőn felül, az adósság növekedése terhére fegyverkezünk, amivel legnagyobb részben nem a magyar gazdaságot erősítjük, mert egyelőre a hadiiparunk minimális teljesítményű. Amit pedig beszerzünk, annak tetemes része csak részben magyar célokat szolgál. Lásd NATO-nak felajánlott nehéz dandár.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 129
7 150
113
Ha a görögök szemében meglátjuk a szálkát, akkor a sajátunkban is illene.

Bocs, de a Görögöknek elengedtek több 100 milliárd euró tartozást, pedig előtte is nagyon bevásároltak (mondhatnám a 170 db LEO HEL-t a 180 db Leo A4 és 990 db egyéb HK mellé, vagy a ZUBR légpárnásokat Ukrajnából, de a legdurvább a légierejük, 153 F-16 C/D, amiből 84-et F-16V-re upgrade-elnek, mellé 42 Mirage 2000, amiből 18-at Rafale-ra cserélnek, vagy a 4 db mini AWACS és 28 db AH-64-es.
Az army és az air force együtt összesen több mint 600 repülőgép és helikopter, ráadásul úgy fejlesztették a haderőt, hogy párhuzamosan futtattak típusokat, kész logisztikai rémálom lehet, csak repülőből és helikopterből 30 különböző típust használnak (úgy hogy végre leállították az F-4-eket és az A-7-eseket).

Az F-16 Block 52-esekből a válság tombolásakor 2009-2010-ben 30 db-ot szereztek be: http://www.f-16.net/f-16_users_article5.html
A Görögök már egyszer megégették magukat, de nem tanultak belőle, most meg F-35-öket akarnak venni. Megint elengedik nekik majd a tartozást?
Szóval nagyon nem egyforma a két haderő és a költsége.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 492
113
Bocs, de a Görögöknek elengedtek több 100 milliárd euró tartozást, pedig előtte is nagyon bevásároltak (mondhatnám a 170 db LEO HEL-t a 180 db Leo A4 és 990 db egyéb HK mellé, vagy a ZUBR légpárnásokat Ukrajnából, de a legdurvább a légierejük, 153 F-16 C/D, amiből 84-et F-16V-re upgrade-elnek, mellé 42 Mirage 2000, amiből 18-at Rafale-ra cserélnek, vagy a 4 db mini AWACS és 28 db AH-64-es.
Az army és az air force együtt összesen több mint 600 repülőgép és helikopter, ráadásul úgy fejlesztették a haderőt, hogy párhuzamosan futtattak típusokat, kész logisztikai rémálom lehet, csak repülőből és helikopterből 30 különböző típust használnak (úgy hogy végre leállították az F-4-eket és az A-7-eseket).

Az F-16 Block 52-esekből a válság tombolásakor 2009-2010-ben 30 db-ot szereztek be: http://www.f-16.net/f-16_users_article5.html
A Görögök már egyszer megégették magukat, de nem tanultak belőle, most meg F-35-öket akarnak venni. Megint elengedik nekik majd a tartozást?
Szóval nagyon nem egyforma a két haderő és a költsége.

Az új módi, hogy mással fizetteted ki. De hidd el, ha nekünk kellett volna elengedni, 1 centet nem engedtek volna, ahogy a lesajnált keletiek közül se senkinek. Tudod fizessen csak a hülye szláv+magyar, még a románról is ez a vélemény, pedig ők csontig benyaltak.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 465
67 818
113
Eléggé kíváncsi vagyok, mi lesz a jogállamisági színdarab következő felvonásában. Ahogy most kinéz a dolog, hiába sikerült kigyalogolni az összes tagállam által elfogadott állásfoglalást, az EP hirtelen nagyon írott jogszabály érzékeny lett és nem veszi figyelembe. Tehát van egy papperünk, amin írott garanciák szerepelnek ami mégsem ér sem jogilag semmit. Azonnal kezdik a listázást a saját nézőpontjaik szerinti jogállamisági feltételek alapján(gender, migráns, kisebbségi előjog, feminizmus, libsipátyolgató) 2021 elején és mintha a papír meg sem született volna, a működő jogállamiságról szóló jogi eszközt megkerülve, a jogállamiságra hivatkozva pénzügyi eszközökön keresztül fognak kényszert alkalmazni. Ugyanakkor ha megkezdik, nyilvánvaló, hogy a szavuk semmit sem ér Európában még mindig(a szép európai kultúra forever), tehát egyértelmű alátámasztása lesz a burkolt diktatúrának, ami eltöröl, tehát a kikacsintgatás veszélyeit fogja rejteni. Várom, hogy erre a gusztustalan lépésre mivel tudunk válaszolni és hogy azt milyen erővel tesszük meg, hogy érezhessék ők is ezt amit most mi.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 892
56 742
113
Eljön a következö eset, amikor egyhangúsâgra van szükség. :)
Az EP csak egy kutya, ami ugat. Közben a karaván halad.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
Az új módi, hogy mással fizetteted ki. De hidd el, ha nekünk kellett volna elengedni, 1 centet nem engedtek volna, ahogy a lesajnált keletiek közül se senkinek. Tudod fizessen csak a hülye szláv+magyar, még a románról is ez a vélemény, pedig ők csontig benyaltak.
Törökország a status Quot akarja borítani a levantei térségben, Ellensólynak görögök vannak ott szóval szerintem max befigyel majd még egy gazdasági mentőcsomag...
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 422
33 685
113
Eléggé kíváncsi vagyok, mi lesz a jogállamisági színdarab következő felvonásában. Ahogy most kinéz a dolog, hiába sikerült kigyalogolni az összes tagállam által elfogadott állásfoglalást, az EP hirtelen nagyon írott jogszabály érzékeny lett és nem veszi figyelembe. Tehát van egy papperünk, amin írott garanciák szerepelnek ami mégsem ér sem jogilag semmit. Azonnal kezdik a listázást a saját nézőpontjaik szerinti jogállamisági feltételek alapján(gender, migráns, kisebbségi előjog, feminizmus, libsipátyolgató) 2021 elején és mintha a papír meg sem született volna, a működő jogállamiságról szóló jogi eszközt megkerülve, a jogállamiságra hivatkozva pénzügyi eszközökön keresztül fognak kényszert alkalmazni. Ugyanakkor ha megkezdik, nyilvánvaló, hogy a szavuk semmit sem ér Európában még mindig(a szép európai kultúra forever), tehát egyértelmű alátámasztása lesz a burkolt diktatúrának, ami eltöröl, tehát a kikacsintgatás veszélyeit fogja rejteni. Várom, hogy erre a gusztustalan lépésre mivel tudunk válaszolni és hogy azt milyen erővel tesszük meg, hogy érezhessék ők is ezt amit most mi.

Kettős hatalom van az unióban (mint a szovjetállam létrejötte előtt, ahogy anno a "komcsi" történelemből én tanultam, ott is volt "kettős hatalom korszaka", az ideiglenes kormány és a duma egyfelől, másrészt a munkás- és katonatanácsok (szovjetek)), ott vannak az uniós intézmények egyfelől, másrészt a tagállamok. Az előbbiek úgy viselkednek, mintha az előbbiek felett állnának, de ez is a cél. Végső esetben meg ott a "független bíróság", amit aztán végképp nem befolyásolnak kormányfők megállapodásai. A szovjetek esetében a feloldás a "minden hatalmat a szovjeteknek!" jelszó volt, és az ideiglenes kormány elzavarása. Persze aztán a szovjeteket is felváltotta a bolsevik párt a komisszárjaival, csak formaságként maradtak fenn... gondolom az EUSSR esetében a "minden hatalmat az EP-nek és a Bizottságnak" lenne a párhuzam.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 465
67 818
113
Kettős hatalom van az unióban (mint a szovjetállam létrejötte előtt, ahogy anno a "komcsi" történelemből én tanultam, ott is volt "kettős hatalom korszaka", az ideiglenes kormány és a duma egyfelől, másrészt a munkás- és katonatanácsok (szovjetek)), ott vannak az uniós intézmények egyfelől, másrészt a tagállamok. Az előbbiek úgy viselkednek, mintha az előbbiek felett állnának, de ez is a cél. Végső esetben meg ott a "független bíróság", amit aztán végképp nem befolyásolnak kormányfők megállapodásai. A szovjetek esetében a feloldás a "minden hatalmat a szovjeteknek!" jelszó volt, és az ideiglenes kormány elzavarása. Persze aztán a szovjeteket is felváltotta a bolsevik párt a komisszárjaival, csak formaságként maradtak fenn... gondolom az EUSSR esetében a "minden hatalmat az EP-nek és a Bizottságnak" lenne a párhuzam.

Pont ezt csinálják, ugyanazzal az arroganciával.