Csak mondom az Unióba származó orosz export 95 milliárd euró volt szanciókkal együtt 2020ban. Azt nem tudja Kína kiváltani...
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A másik oldalról pedig: az EU sem tudja az összes orosz importot kiváltani.
Alapvetően igen, de gondolj bele itthon mekkora parasztlázadás lenne ezek nélkül. A Colaról például nem tudok lrmondani.
Mekkora pánik van, ha fél órára nincs facebook. A nagyobb probléma a bezárt orosz gyárak és a kivonuló nyugati cégek és a megnőtt munkanélküliség lesz. Ez még akkor is súlyos a feszültséget okoz, ha Kína hajlandó lenne pár céget szép sápért tovább üzemeltetni, finanszírozni.
Persze. De ez az ámítás, ami itt folyik, hogy a ruszkik még nyernek is a háborúval meg gazdasagi szankciókkal, az már-már Bp. tévé jósda. Mki szív, ahogy illik, az oroszok sem kivételek, sőt. Még gazdasági háború nélkül is megborította volna az orosz költségvetést es Putyin népszerűségét az ukrán háború. Ez most nem a krími fáklyásmenet.
Egyre inkább azt várom, hogy az EU fog küszöm alatt csúszni az oroszokhoz, nem fordítva. Nagyon érdekes hetek elé nézünk, de én most azt várom, hogy Kínai segítséggel oroszország meglesz Kínai telefonnal és bankkártyával jobban, mint az EU az elégtelen nyersanyaggal és energiahordozóval.
Ezt szerintem pont annyira benézte az EU, mint a katonai fáklyásmenetet az oroszok!
Ami most folyik - vagyis inkább még csak kezdődik - az sehol sem a prosperitás záloga. Én azt sem tudom megítélni, hogy melyik játékos fogja tovább bírni. Abban viszont teljesen biztos vagyok, hogy ha egy-két hónapon belül nem lesz hátra arc ebből az őrületből, akkor itt lesz akkora borulat, hogy azt még felfogni sem tudjuk. Még azt is elképzelhetőnek tartom, hogy az európai vezetőket a saját nemzetük zavarja el a búsba, vagy az oroszok felkoncolását fogja követelni. Nem tudom melyiktől "rettegjek" jobban.
Beteszem ide is, de nem jó szívvel aki olvasta a hozzászólásaim és esetleg ezt is az tudni fogja miért:
szmsz.press
Zolcer: Putyin nem áll meg Záhonynál
szmsz.press
Sztem tudta az EU, hogy kölcsönösen fájdalmasan lesznek a szankciók, hisz már volt tapasztalat. Nem is tettek bele mindent. Úgy gondolták, hogy a legerősebb, de még otthon vállalható szankciókat hozták.
Erős figyelmeztetést akartak küldeni Putyinnak. Ezzel nem is tévedtek. Viszont hamarosan eldől, kinek, mi vállalható és itt elszámították-e magukat.
Viszont, mi volt az alternatíva? Ha a háborúba belépést nem számítjuk, akkor mást nagyon nem is tehettek. Vagy mégis mivel jelezhették volna Putyinnak, hogy a háború nem elfogadható választás??
Már most állnak a német autógyárak.
Nagyon őszinte leszek!
Nem Putyinnal kellett volna tárgyalni, van neki üzeneteket, fenyegetést megfogalmazni, hanem kimenni és lekeverni egy csicskalángost Zelenszkijnek, hogy írja alá azt hogy sosem lesz NATO-tag, a Krím orosz, a két megye meg autónóm. Ez lett volna ennek a tetves EU-nak IS az érdeke, akkor nincs háború, és nem szopjuk meg két marokra a répát!
A gond az, hogy ahogy én látom, az EU vezető politikusai nem az EU érdekében politizálnak évek óta, hanem az orosz ellen, leginkább amerikai érdekből.
Nem kell velem egyet érteni, én ezt látom.
Sztem a covid gazdasági hatása kicsit megcsalta a vezető politikusok tisztán látását. Nagy visszaesés volt, de gyorsan felpattant. Most is nagy gebasz lesz, de attól tartok a visszaút sokkal döcögősebb és hosszabb lesz. Itt valóban komoly áldozatok lehetnek. A háború sokkal drasztikusabban és tartósabban rombolja a bizalmat, mint a covid. Illetve a kiinduló gazdasági állapot, főleg az adósságok, is sokkal rosszabbak, mint 2020ban.
Én őszintén megmondom xar évekre számítok....
Putyint az USA keményen provokálta. Az ukranok segghülyén viselkedtek, Európa is hülye volt, az is marad, viszont az Iskanderek gombját Putyin nyomta meg. És ez volt az a pont, ahonnan nagyon rögös a visszaút. A többi fenti dolog évek óta megy, de ilyenre Európában 45 óta nem volt példa. 70 évesen Putyin már nem felelősen viselkedett, mint anno negyvenes éveiben.
De ennek még nen a szanciókhoz, hanem konkrétan az ukrajnai háborúhoz van köze. Az ukrán beszállítók megálltak. Most szerelik le a gyárakat, amit lehet és viszik át Lengyelországba. Az ukrán munkáérő már ott vár. Amit onnan nem tudnak alkatrészt, beszereznek máshonnan. Ez idő lesz. 2 hét, 1 hónap, 2 hónap, kinek hogy. De ennek nem a szankcióikhoz, hanem a Putyin inditotta háborúhoz van közvetlen közé.
Hogyan ejtik csapdába Európát az Angolszászok
https://www.antalffy-tibor.hu/3795-lampros-spanopoulos-vendegposztjahttp://www.antalffy-tibor.hu/3797-lampros-spanopoulos-vendegposztja-2-0
(Az első link 1950től, a második 2000-től, szerintem nagyon jól levezetve a mostani történések)
Ennek mekkora része is az olaj, gaz, ura, szén? Ja hogy ezeket pont nem szankcióaza a nyugat aha.
Sztem ez a NATO tagság csak ürügy a háborúra Putyinnak. Erre nem is volt esély. Még a távoli partneri, nem tagsági, tárgyalásokat is blokkoltuk.
Alapvetően maga Ukrajna és az ukrán vezetés a tüske az oroszok szemében. Ezt igyekeznek most eltörölni.
A 2 félmegye autonom statusza árulás lett volna a szakadárok szemében. Nekik a függetlenség és az orosz csatlakozás a minimum. De nem is a mai határokkal.
2 út volt. Megvárni, míg gazdaságilag megfekszik Ukrajna és csalódnak az ukránok a Nyugatban. Sztem erre nagyon jó esély volt. Csak Putyinnak nem volt türelme, belátása. Nem tudottt olyan ügyesen politizálni, mint a Nyugat. Az ukrán emberei is csalódás okoztak.
Ezért jött a B terv, a háború. Az biztos nem igy tervezte, ahogy halad. A kérdés, mi kell ahhoz, hogy minimunális hazai, orosz politikai veszteséggel lezárja. Minden nap több az orosz hullazsák, jobban érzik az emberek a gazdasagi szanciókat. Lassan elkezdi az idő sürgetni. Vagy enged a célokból és fegyverszünetet köt, vagy keményebben lecsap és erőlteti a totális győzelmet, vagy lassan, de biztosan halad előre és szondázza a hazai közvéleményt, mennyit bir. Sztem ez utóbbit teszi. Ez katonailag talán kicsi veszteseg, de nagy otthoni politikai rizikó.
Minimum a fele, de inkább több. Kölcsönös a függés. Tudod Oroszország 1 nagy benzinkút.
Persze nem szankciózza addig, amíg nem tudja kiváltani. Erre most rövid távon nincs esély, de törekedni fognak rá.
Nyugtassatok meg hogy ilyenek nincsenek oroszországban mert ez rohadtul gagyi egyrészt másrészt meg nagyon 3. birodalom szaga van.
Ide is beteszem:
angol feliratos, orosz nyelvű videó a háború kirobbanásának okairól.
angol feliratos, orosz nyelvű videó a háború kirobbanásának okairól.
Egyébként, itt nem lesz európai felpattanás még akkor sem ha megszüntetik a szankciókat, ugye az orosz viszont szankciók is olyanok hogy fájnak az oroszoknak, de főleg nyersanyagot érint. És mondom hogy miért sokkal komolyabb a hatás európára mint az oroszokra.
Ugye vannak az uniós szankciók, swift, pornhub, vagyonbefagyasztás, és hasonlóak. Lássuk be ez nem vészes, ezek mellet van egy piaci hisztéria ami óriási drágulást eredményez, a mesterségesen előidézett gázhiánnyal, de ezek megoldhatóak, ez csak a piac hisztije, mert nyersanyag az van. Viszont miért fog európa szarul kijönni ebből? Európának nyersanyag kell, de még az usanak is, ezért is lett a venezuelai olaj demokratikus hirtelen, azé a Venezueláé ahová iráni tanker vitte az olajat mert lerohadt a kommunista infrastruktúra a világ legnagyobb készletén ülve. Magyarán ott előbb be kell fektetni, de ettől ők barátok nem lesznek, nyugati cég ott befektetni nem fog, ki fogja kitermelni? Valaki aki nem vonatkozik szankció alá, de ez idő. Addig mi fog történni? Dacból egy ideig az eu nem veszi meg az orosz olajat, és majd diverzifikálja a beszerzést.
Az orosz olaj azonban csak virtuálisan esik ki a kínálatból, mert az orosz tanker be fog állni, a venezuelai meg egyéb kikötőbe, átfejik az olajat és már venezuelai olaj lesz, erre rájön a szállítás, meg a közvetítő haszna. Aki nem szankcióz és vissza orosz szankciók sem lesznek fogja eladni nyugatra a hivatalosan vagy akár valósan saját készletét, miközben megveszi az oroszt. Lehet hogy olcsóbban kell adnia az orosznak, de az elszállt ár miatt még így is annyi vagy több fog jönni mint normál kereskedelmi módban. És ezt a folyamatot addig lehet csinálni amíg az eu gazdasága be nem döglik a versenyképtelenségbe, és átveszi a helyét a közvetítő országok, akik ugye nem orosz ellenesek.
Arról már nem is beszélek, hogy oroszország annak fog gabonát eladni akinek akar, mikor az éhező közel kelet, és észak afrika felkerekedik hogy európába jusson az kit fog padlóra küldeni ? Viszont ki lesz ezekben az országokban a megmentő amikor elkezd szállítani?
Az oroszok helyzete közelről sem katasztrofális, sőt, rövid és középtávon szívnak, de cserébe a "Nyugat" dicsőségét és gazdagságát olvasztják le, azt ami olyan vonzóvá és mértékadóvá teszi. Ha csak 3 évig csinálják olyan mértékű gazdasági visszaszorulása, és társadalmi problémái lesznek az eunak, hogy a legjobb usa csatlós meg fog dögleni. Ezzel együtt kísérletet tesznek kivezetni a dollár kereskedelmet, ami pedig az usara mérne gyakorlatilag, megsemmisítő csapást, ez lesz a nehezebb, az oldalkocsi eu-t tönkretenni nem olyan nehéz.
Én még vártam volna 1-2 évet hogy jobban a hurokban legyen nyakuk, de ki tudja, mi történt. Arról meg ne is beszéljünk mi lenne ha a kínaiak behúznák Tajvant, de szerintem még most gazdasági fárasztás lesz, ha az jól halad akkor nem is kellesz a Tajvani buli, elég ha fenyegetőznek vele. Meg idő kell az új, fent említett mechanizmus kiépítéséhez, ha ez megvan akkor viszont érdemes bevinni a kegyelemdöfést.
Tudom fura ez hogy európaiként, nem szörnyülködök ezen, de amerre a nyugat tartott, és kényszerített minket is, az számomra rosszabb a gazdasági válságnál, másik dolog én nem érzem magam a nyugat részének. Szóval van ebben elfogultság, meg wishful thinking, de majd kiderül, mindenki próbáljon meg okosan felkészülni.