[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[kacsacsor]

A sarkkörön túli Norilszkba (piros pötty) megérkezett a gyors, stabil (és nyilván jól ellenőrzött) internet.
https://www.nytimes.com/2019/10/20/world/europe/russia-internet-norilsk-youtube-arctic.html

lépték: 400 mérföld

 

[Python]

 

[kacsacsor]

Jó kedvük volt.

 

[mindenen kívül]

Egy nagyon jó írás arról, hogyan lehetne destabilizálni Oroszországot katonai, gazdasági téren, nem erőszakos eszközökkel.
Néhány módszer egyébként visszaköszön a magyar ellenzék, ellenzéki sajtó eszköztárából. Kicsi a világ
OROSZORSZÁG TÚLTERHELÉSE ÉS KIMOZDÍTÁSA AZ EGYENSÚLYBÓL – A KÖLTEKEZÉSRE KÉNYSZERÍTÉS HATÁSÁNAK ÉRTÉKELÉSE
PROF. DR. SZTERNÁK GYÖRGY NY. EZREDES
http://knbsz.gov.hu/hu/letoltes/fsz/2019-3.pdf 94. o.

Egy nagyon jó írás arról, hogyan lehetne destabilizálni Oroszországot katonai, gazdasági téren, nem erőszakos eszközökkel.
Néhány módszer egyébként visszaköszön a magyar ellenzék, ellenzéki sajtó eszköztárából. Kicsi a világ
OROSZORSZÁG TÚLTERHELÉSE ÉS KIMOZDÍTÁSA AZ EGYENSÚLYBÓL – A KÖLTEKEZÉSRE KÉNYSZERÍTÉS HATÁSÁNAK ÉRTÉKELÉSE
PROF. DR. SZTERNÁK GYÖRGY NY. EZREDES
http://knbsz.gov.hu/hu/letoltes/fsz/2019-3.pdf 94. o.

Szerintem manipulatív, az oroszokat áldozatként igyekszik bemutatni. Sose voltam jó véleménnyel az NKE-ről, de legalább bemutatják az információs hadviselés gyakorlatát, a cikk maga egy eszköz a véleményformálás befolyásolására. Nagyon szomorú.

 

[fenntartható fejlövés]

Szerintem manipulatív, az oroszokat áldozatként igyekszik bemutatni. Sose voltam jó véleménnyel az NKE-ről, de legalább bemutatják az információs hadviselés gyakorlatát, a cikk maga egy eszköz a véleményformálás befolyásolására. Nagyon szomorú.

Kis elfogultságot érzek Nálad... Egy nyilvánosságra hozott amerikai jelentést mutat be tényszerűen, nem értem, miért gondolod manipulatívnak? Nekem az a meglepő, hogy ezt leírták az amerikaiak.
A tanulmányban leírtak visszaköszönnek a mindennapokban, tehát tekinthetjük áldozatnak az oroszokat, bár ezt szerintem egyáltalán nem sugallja az írás. Én nem kategorizálom a nagyhatalmakat jó vagy rossz csoportba, még az európaiakat sem, mindegyik a saját érdekét akarja érvényesíteni, ha kell, a legmocskosabb eszközökkel is.

 

[mindenen kívül]

Kis elfogultságot érzek Nálad... Egy nyilvánosságra hozott amerikai jelentést mutat be tényszerűen, nem értem, miért gondolod manipulatívnak? Nekem az a meglepő, hogy ezt leírták az amerikaiak.
A tanulmányban leírtak visszaköszönnek a mindennapokban, tehát tekinthetjük áldozatnak az oroszokat, bár ezt szerintem egyáltalán nem sugallja az írás. Én nem kategorizálom a nagyhatalmakat jó vagy rossz csoportba, még az európaiakat sem, mindegyik a saját érdekét akarja érvényesíteni, ha kell, a legmocskosabb eszközökkel is.

Nem fogom egyik nagyhatalom pártját sem, egyformán rossz véleménnyel vagyok mindenféle globális birodalmi nézetrendszerről. Szerintem a szerző úgy ragad ki véleményeket, hogy azok eredeti (szintén manipuláló) céljáról nyilvánvalóan tudomása van (pl. orosz tábornokok, akik nem a szavahihetőségükről híresek). Nem olvastam az eredeti angol tanulmányt, igazad van furcsa, hogy doktrínákat meghatározó anyag így megjelenik, de az USA helyzete más, náluk nem kell titkolni a bolygó uralmáról vallott nézeteiket, ez a hivatalos biztonságpolitikájuk alapja (a hegemónia megőrzése). Az orosz célja annyiban más, hogy ő változtatni akar, az USA meg jobbára megőrizni, ez utóbbi inkább defenzív célzatú és jellegű tevékenység, akkor is ha agresszív nyomásgyakorlás, helyi háborúk az eszközei. Az orosznak (és a kínainak) sokkal aktívabb, egészében offenzív jellegű tevékenység kell céljai eléréséhez, különösen, ha gazdaságilag és népesség tekintetében feltűnően gyenge (orosz). Az oroszok jelenleg határaikhoz közel vívják ezt, de ne legyenek illúzióink, Dél-Amerikában, Közel-Keleten is összefeszülnek a nagyhatalmak, ha lehet.
Az oroszok képtelenek elfogadni valódi helyüket szerepüket a világban, az atom és a mérhetetlen gazdasági erőforrások azt az illúziót keltik, hogy szuperhatalmak, mint a SZU idején. De már nem. Reméljük, hogy háború nélkül kerülnek majd helyükre, nem úgy, mint a németek, vagy a japánok a XX. század világháborúiban. Ők elfogadták a vesztes háborúk után sorsukat és békében tudnak élni szélsőséges nézetek nélkül. Az orosz nem hajlandó ezt egyelőre, de a lakosság anyagi felemelkedése elősegíthetné a békés megoldást. Persze ehhez kicsit bölcsebb amerikai politika is szükséges, nincs igazi (háborúra okot adó) érdekellentét a "két hülye" (Trump és Putyin) között. Viszont mindkettő veszélyes figura a történelem színpadán.
A nyugati világ és Oroszország kapcsolata szerintem olyan, mint az idomár és az oroszlán kapcsolata, alapvetően kell az ostor, akkor is ha produkció közösnek tekinthető a porondon. De az oroszlán változtatni akar. (Az ostor a kőolaj és földgáz árának befolyásolása, alacsony áraknál mindig szerényebb az orosz külügy.)

 

[melampo]

Nem fogom egyik nagyhatalom pártját sem, egyformán rossz véleménnyel vagyok mindenféle globális birodalmi nézetrendszerről. Szerintem a szerző úgy ragad ki véleményeket, hogy azok eredeti (szintén manipuláló) céljáról nyilvánvalóan tudomása van (pl. orosz tábornokok, akik nem a szavahihetőségükről híresek). Nem olvastam az eredeti angol tanulmányt, igazad van furcsa, hogy doktrínákat meghatározó anyag így megjelenik, de az USA helyzete más, náluk nem kell titkolni a bolygó uralmáról vallott nézeteiket, ez a hivatalos biztonságpolitikájuk alapja (a hegemónia megőrzése). Az orosz célja annyiban más, hogy ő változtatni akar, az USA meg jobbára megőrizni, ez utóbbi inkább defenzív célzatú és jellegű tevékenység, akkor is ha agresszív nyomásgyakorlás, helyi háborúk az eszközei. Az orosznak (és a kínainak) sokkal aktívabb, egészében offenzív jellegű tevékenység kell céljai eléréséhez, különösen, ha gazdaságilag és népesség tekintetében feltűnően gyenge (orosz). Az oroszok jelenleg határaikhoz közel vívják ezt, de ne legyenek illúzióink, Dél-Amerikában, Közel-Keleten is összefeszülnek a nagyhatalmak, ha lehet.
Az oroszok képtelenek elfogadni valódi helyüket szerepüket a világban, az atom és a mérhetetlen gazdasági erőforrások azt az illúziót keltik, hogy szuperhatalmak, mint a SZU idején. De már nem. Reméljük, hogy háború nélkül kerülnek majd helyükre, nem úgy, mint a németek, vagy a japánok a XX. század világháborúiban. Ők elfogadták a vesztes háborúk után sorsukat és békében tudnak élni szélsőséges nézetek nélkül. Az orosz nem hajlandó ezt egyelőre, de a lakosság anyagi felemelkedése elősegíthetné a békés megoldást. Persze ehhez kicsit bölcsebb amerikai politika is szükséges, nincs igazi (háborúra okot adó) érdekellentét a "két hülye" (Trump és Putyin) között. Viszont mindkettő veszélyes figura a történelem színpadán.
A nyugati világ és Oroszország kapcsolata szerintem olyan, mint az idomár és az oroszlán kapcsolata, alapvetően kell az ostor, akkor is ha produkció közösnek tekinthető a porondon. De az oroszlán változtatni akar. (Az ostor a kőolaj és földgáz árának befolyásolása, alacsony áraknál mindig szerényebb az orosz külügy.)

"Az oroszok képtelenek elfogadni valódi helyüket szerepüket a világban"
A világ képtelen megértetni az oroszok helyét és céljait a világban.
Oroszország a mérhetetlen gazdasági erőforrásai és a népesség életszemléletbeli különbségei miatt nagyságrendekkel kevésbé sérülékeny mint a nyugati világ.
Amíg ezt a mostani lufit fújjuk az előnyünk valóban óriási, azonban az első bakinál az összeomlásunk is ugyanilyen látványos lesz.
A nyugati világ gazdasági stratégiái minden esetben ilyen, történelmi léptékkel mérve rövidtávú, forrásokat felélő majd összeomló rendszereket működtető stratégiák voltak.

 

[mindenen kívül]

"Az oroszok képtelenek elfogadni valódi helyüket szerepüket a világban"
A világ képtelen megértetni az oroszok helyét és céljait a világban.
Oroszország a mérhetetlen gazdasági erőforrásai és a népesség életszemléletbeli különbségei miatt nagyságrendekkel kevésbé sérülékeny mint a nyugati világ.
Amíg ezt a mostani lufit fújjuk az előnyünk valóban óriási, azonban az első bakinál az összeomlásunk is ugyanilyen látványos lesz.
A nyugati világ gazdasági stratégiái minden esetben ilyen, történelmi léptékkel mérve rövidtávú, forrásokat felélő majd összeomló rendszereket működtető stratégiák voltak.

Nem sérülékenységről van szó. Kicsit sarkos példát hozva ismerünk sok afrikai országot, rengeteg ásványkinccsel, hatalmas népességgel, mégsem tekintjük őket nagy jövő előtt álló államoknak. Másrészt az orosznál rövidebb távon gondolkodó politikai elitet (és társadalmat) nem igen ismerek. Jó példa erre, hogy minden olajbevételüket egyből fegyverekbe öntik, mintha holnap támadna a mars, ahelyett, hogy előbb gazdaságukat, oktatásikat fejlesztve valóban erős, több lábon álló (válságoknak valóban ellenálló) gazdaságot építenének, majd ezt követően, ennek gyümölcseit kihasználva fejlesztenék katonai erejüket. Az meg általában ahogy az orosz turisták, újgazdagok viselkednek sem tanúskodik másról, de legalábbis a bölcsesség, előrelátás semmiféleképp nem jellemzi őket.

 

[Berzin]

Vitatkoznak veled. Pont itt olvastam, hogy mennyire sporolnak, de senki nem érti miért. Ha akarnak kitudnák fizetni a teljes államadosáfukat.

 

[papajoe]

Nem sérülékenységről van szó. Kicsit sarkos példát hozva ismerünk sok afrikai országot, rengeteg ásványkinccsel, hatalmas népességgel, mégsem tekintjük őket nagy jövő előtt álló államoknak. Másrészt az orosznál rövidebb távon gondolkodó politikai elitet (és társadalmat) nem igen ismerek. Jó példa erre, hogy minden olajbevételüket egyből fegyverekbe öntik, mintha holnap támadna a mars, ahelyett, hogy előbb gazdaságukat, oktatásikat fejlesztve valóban erős, több lábon álló (válságoknak valóban ellenálló) gazdaságot építenének, majd ezt követően, ennek gyümölcseit kihasználva fejlesztenék katonai erejüket. Az meg általában ahogy az orosz turisták, újgazdagok viselkednek sem tanúskodik másról, de legalábbis a bölcsesség, előrelátás semmiféleképp nem jellemzi őket.

Képben vagy.
Már az előző kommentedből is látszott.

 

[mindenen kívül]

Vitatkoznak veled. Pont itt olvastam, hogy mennyire sporolnak, de senki nem érti miért. Ha akarnak kitudnák fizetni a teljes államadosáfukat.

Szerintem a spórolás a fegyverkezési folyamat lassítása, ami az elmaradó gazdasági fejlődés, az alacsonyabb olajár és az egyéb frontokon jelentkező költségek (Ukrán háború, Északi Áramlat 2 építési költségei, Északi sarki infrastruktúra fejlesztése, szír beavatkozás) miatt szükséges. Ha valóban spórolnának ez utóbbiakból vennének vissza.

 

[gacsat]

https://www.rt.com/russia/471836-ru...edium=aplication_firefox&utm_campaign=firefox

 

[gacsat]

https://www.rt.com/russia/471836-ru...edium=aplication_firefox&utm_campaign=firefox

 

[Berzin]

Szerintem pont nem a sziria beavatkozason kell sporolni. Gondoljatok bele mindent megnyertek sziriaban . Nem kellett hozzá hatalmas haderö, miközben ök hitelesek maradtak és kiálltak a szövetségesuk mellett,az amik hiteltelenné váltak.

 

[DINAMO]

Szerintem pont nem a sziria beavatkozason kell sporolni. Gondoljatok bele mindent megnyertek sziriaban . Nem kellett hozzá hatalmas haderö, miközben ök hitelesek maradtak és kiálltak a szövetségesuk mellett,az amik hiteltelenné váltak.

Mar hogyne kene hozza hatalmas hadero. Sokkal nagyobb kell hozza mint amelyik a Krimet elfoglalta. Ugyanis a szir hadsereget is teljes mertekben az oroszok tartjak el/fent. Toluk fugg az utanpotlas a technika MINDEN. Es mindezt evek ota!!! Az orosz alakulatok koltsege meg csak ezutan kovetkezik.
Egyes becslesek szerint nagysagrendileg 20 millio dollarba kerul a szir kaland naponta az oroszoknak. Es ebben nincsen benne a technikak avulasa csak a kozvetlen koltsegek.

 

[grigorij3]

Mar hogyne kene hozza hatalmas hadero. Sokkal nagyobb kell hozza mint amelyik a Krimet elfoglalta. Ugyanis a szir hadsereget is teljes mertekben az oroszok tartjak el/fent. Toluk fugg az utanpotlas a technika MINDEN. Es mindezt evek ota!!! Az orosz alakulatok koltsege meg csak ezutan kovetkezik.
Egyes becslesek szerint nagysagrendileg 20 millio dollarba kerul a szir kaland naponta az oroszoknak. Es ebben nincsen benne a technikak avulasa csak a kozvetlen koltsegek.

Ha nem érné meg Putykónak, nem csinálná...

 

[DINAMO]

Ha nem érné meg Putykónak, nem csinálná...

Putyinnakmegeri mert a vilagpolitika a "hobbija" de oroszorszag az atlagoroszember megszivja. Az oroszgazdasag tovabbra is egylabon all instabil gyenge. Az eletszinvonal csokken. A kozlekedesi egyebb infrastrukturalis viszonyok tovabbra is csak szuken par varosban es kozvetlen kornyeken elfogadhatoak. Az iskolak allapotara jellemzo hogy meg most is a XXI . szazadban cca 3500 iskolaban csak az udvaron asott budi van Azegeszsegugyi rendszer Putyin szerint is rossz. Akimegengedheti maganak azmeg a rutin dolgokat is pl szules kulfoldi klinikakon csinaltatja. stb stb stb..

Ja Putyinnak megeri. Neki ez a hobbija.

 

[ghostrider]

Amikor a nyugat pátyolgatta az oroszokat (1990-2000), abba bele is rokkantak egy gazdasági csőddel. Putyin a hatalomra jutása után a hadsereggel eléggé szűkmarkúan bánt. A katonai fejlesztésekre alig adott pénzt, nem is vásároltak fegyvereket. A grúz balhé (amit azért néhányan a háttérből mozgattak) rá kellett, hogy döbbentse Putyint, hogy a nyugat felé közeledés katonai háttér nélkül csak hiú ábránd. Aki gyenge elvész. Farkas törvények uralkodnak a világban, nem kicsit, ne dugjuk a fejünket a homokba. Aki nem tudja magát megvédeni, annak be kell hódolnia.
A Nyugat az Oroszország területén található nyersanyagot és energia hordozókat (Napoleon és Hitler is) és az orosz piacot akarja, hogy a gazdasági fölényük megmaradjon. Na ebbe rondít bele Putyin, aki ha kell, kemény eszközökkel is, de összetartsa Oroszországot és annak érdekeit képviseli, hogy az önállóság megmaradjon. Ehhez sokszor az emberek részéről lemondás kell. Túlságosan is elkezdett fejlődni az orosz gazdaság, ezt kellett megállítani az ukrán balhéval. A Krím már nagyon régóta orosz volt, Hruscsov ebbe kavart be. Az ukránok nem tudtak vele (mint a saját országukkal sem) mit kezdeni. Az oroszok csak vissza állították az elb@szott helyzetet, az USA álmokat is vele együtt. Sokkba került ez az oroszoknak, de be kellett vállaniuk, maradjunk ebben és nem a nyugati média által terjesztett baromságoknak.
Oroszországnak keménykezű vezetőre van szüksége és nem olyan pojácákra, mint pl. a nyugati vezetők. A nyugati országokat csak látszólag a politikusok vezetik, közben pedig egy szűk kört, a gazdasági elittet szolgálják ki annak érdekeit képviselik. Volt miből meggazdagodniuk, lerabolták szinte az egész földet.
A nyugat csak szeretné, hogy az oroszok megint túl fegyverkezzenek, amit megint a civil szféra és az életszínvonal sinylene meg, de nagyon. Putyin nagyon is a helyén kezeli ezt, azért is van Roni kiakadva néha ettől. Azért egy ezer sebből vérző gazdaságot nagyon nem lehet átalakítani, főleg, hogy még nagyon sokan tesznek is ellene.
A nagyon gyorsan fejlődő gazdaságoknak meg is volt hozzá a kellő háttere.
Azért sem az oroszoktól, sem Putyintól ne várjunk már csodát, mert azok nincsenek. Nagyon is jól tudják, hogy mik a problémák, van hová fejlődniük.

 

[DINAMO]

"Amikor a nyugat pátyolgatta az oroszokat (1990-2000), abba bele is rokkantak egy gazdasági csőddel."

Az elso mondatod elmond mindent . Azt gondolni komolyan hogy oroszorszag gazdasagi osszeomlasat nem aSZU gazdasagpolitikaja es afegyverkezesi verseny okozta hanema nyugat onmagaert beszel.

Szuveren jogod azt hinniamit akarsz.

 

[rejsz felügyelő]

Szuveren jogod azt hinniamit akarsz.

Olvass figyelmesebben.