[BIZTPOL] Románia

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 638
5 491
113
Na erre nem volt most semmi szükség...

Ez egy történelmi térkép nincs semmi rossz benne. A jelenlegi határok is világszerte sokakat rengeteg helyen érzékenyen érintenek. Nem kell cukormázas kisasszonyként viselkedni. Ez egy történelmi korszak helyes térképe. Az igazságon nem kell változtatni.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 599
36 978
113
A SZU szétesése nem volt tragédia?
Abból a szempontból nem, hogy megszűnt a kommunista rendszer ráerőszakolása más országokra.De mi maradt a SZU után hátra? Működésképtelen államok tömege, ahol egyik-másikban simán átmentették a hatalmat a kommunista rendszer kiszolgálói illetve vezetői.
Csak azért nem lett geopolitikai katasztrófa, mert az atom Oroszországhoz került, nem pedig a széthulló államokhoz össze-vissza.
Ha Oroszország, vagyis pontosabban a föderációt alkotó államok kilépnének, azok működésképtelenek lennének egymagukban.Egy dolog az, hogy ők el akarnak szakadni (lásd:csecsenek), de mi lesz utána? A katalánok vagy éppen a skótok ezerszer jobb helyzetből indulnának egy elszakadás után, mint mondjuk a csecsenek.
Továbbra is az orosz gazdaságtól függenének, csak akkor meg ugyanott vannak mint elszakadás előtt.Vannak olyan alkotóállamok, amik beledöglenének egy elszakadásba.
És akkor azt se felejtsük el, hogy egyik-másik állam teljesen átgondolatlanul vált ki a SZU-ból.Lásd:Ukrajna, ahol olyan területek kerültek az országhoz, amik az elmúlt 30 év minden egyes napján elszakadni akartak attól.Ma meg láthatjuk(lassan 6 éve), hogy mi történik amikor elpattan a húr és a népek veszik kézbe a saját sorsukat.
Az a helyzet, hogy ahogyan az első és második világháború után rosszul húzták meg a határokat a rendezésnél, úgy a Szovjetunió felbomlásánál is elb*sztak mindent, amit el lehetett.Ott és akkor kellett volna etnikai határokat húzni mindenhová.
Oroszország esete annyiból összetettebb, hogy egyrészt ott van az atomfegyverek kérdése, másrészt meg sok nem-orosz nép is maradni akar, mert ők is látják, hogy szélmalomharc lenne a függetlenség.
Erdélyhez ebből a szempontból nem lehet hasonlítani egyiket sem, mert Erdély alapvetően Magyarország része volt, nem pedig egy független etnikumú önálló ország.Értsd:Oroszországnak nem nagyon vannak olyan területei, amiket másik országok akarnának(talán a finnek a kivétel), nem úgy, mint mondjuk Szlovákia vagy Románia esetében.Egyiknél pár falu kivételével az ország 100%-a másé, a másik meg szintén összelopkodott területeken él (mert ugye a románok nem csak nekünk lógnak, de nekünk sokkal)

Egyébként Oroszországban (2010) 77% az orosz, Magyarországon 2011-ben 83% vallotta magát magyarnak.Szóval ha ezekből az arányokból indulok ki, akkor ugyanannyira vagyunk nemzetállam, mint ők vagy csak kicsit jobban. Mennyi realitása van egy önálló Cigányiának?

Az EU-val kapcsolatban meg szerintem nem értünk egyet, de nagyon nem.Az EU nem egy laza szövetség és pont abba az irányba megy, hogy totálisan felszámolják a nemzetállamokat és létrehozzák az Európai Egyesült Államokat.
Ez nagyon nem jó irány, mert nem lehet felszámolni komplett nemzeteket.Az USA esete más, ott eleve mindenki jött-ment, senkinek nem volt ottani történelme, ottani kultúrája.De Európában más a helyzet.Itt mindenkinek megvan a saját hazája, egyik másik 1000 éves vagy még több, az etnikumok nincsenek összekeverve, hanem egy-egy tömbben vannak.Az USA-ban mindenki mindenhol ott van.Gazdaságilag meg a kelet-európai országok gyakorlatilag gyarmatokként működnek a nyugatiak számára, ahonnan a rabszolga saját költségen költözik nyugatra, miután a lepukkantott hazájában nincs munka.

Ja, és akkor arról nem is beszéltünk, hogy egyik-másik terület a föderáción belül szinte egyáltalán nem rendelkezik semmilyen infrastruktúrával amire alapozni lehetne egy önálló országot.Azt miből akarják felhúzni?Hitelből? Már jól indulnának neki a függetlenségnek.

Azt semmiképp nem szabad hagyni, hogy olyan országok függetlenedjenek, amik önálló működésre képtelenek.Ha van valami komoly feladata a világnak, akkor az az, hogy akadályozzon meg minden olyan függetlenségi törekvést ami többet árt, mint használ.

Oroszországot az orosz topikok valamelyikében kellene tárgyalni. Egyébként meg az oroszok nagy része muzsik mentalitású, polgárosodásról, így polgári nemzettudatról sem igen lehet beszélni a cári időszak után a szovjet korszak jött, utána pedig a vadkapitalizmus, majd már 20 éve a putyini autoriter rendszer. Az oroszokon belül nincs regionális elszakadási törekvés, lehet hogy Moszkva-ellenesség van a szegény vidéken, de aligha van realitása az egyes régiók, oblasztok függetlenségi törekvéseinek. Bár '91 körül előkerültek ilyenek, de hamar süllyesztőbe kerültek, nem voltak túl komolyak. Az orosz muzsik eltűr maga felett mindent, fát lehet vágni a hátán, kivéve ha összeomlik éppen a birodalom, de akkor is hamar igájába hajtja a soron következő rezsim. A vörösök egy maroknyi, nagyrészt nem is oroszokból álló, de szervezett, elszánt és elképesztően kegyetlen csapatként évek alatt helyreállították a szétszaladó cári birodalom 90%-át. '91 után nem akadt ilyen, ezért széthullott a birodalom, de az orosz föderáció nem, bár bukott állam volt gyakorlatilag. A határon kívül került oroszok viszont sehol sem kezdtek el nacionalista alapon akciózni, kivéve ahol a szovjetből lett orosz hadsereg támogatta ezt, mint Transznisztriában. Volt ahonnan hamarosan elmenekültek, máshol elfogadták a diszkriminációt is. Ukrajnában is az orosz ajkúak nagy része bekussolt néhány nagyhangú erőszakos jobb szektorostól meg azovostól, pisszenni sem mernek az ukrán nacionalizmus túlkapásai ellen.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Ez egy történelmi térkép nincs semmi rossz benne. A jelenlegi határok is világszerte sokakat rengeteg helyen érzékenyen érintenek. Nem kell cukormázas kisasszonyként viselkedni. Ez egy történelmi korszak helyes térképe. Az igazságon nem kell változtatni.
Persze, mutogassunk térképeket meg hergeljünk ahelyett, hogy a románok veszélyérzetét csökkentenénk, az erőnket pedig növelnénk...
Tök jó ötlet ellenségképet csinálni magunkból...
De legalább kimondtuk az igazat! Mekkora fegyvertény, hovaszarjak...

Verjük az erdélyi magyarok f@szával a csalánt, így tovább...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 638
5 491
113
Persze, mutogassunk térképeket meg hergeljünk ahelyett, hogy a románok veszélyérzetét csökkentenénk, az erőnket pedig növelnénk...
Tök jó ötlet ellenségképet csinálni magunkból...
De legalább kimondtuk az igazat! Mekkora fegyvertény, hovaszarjak...

Verjük az erdélyi magyarok f@szával a csalánt, így tovább...

Szerintem többet látsz bele mint ami benne van. Most rakjuk ki amikor leigázott a török? Vagy mikor megszállt a szovjet? Egy számunkra aránylag pozitív történelmi korszakról rakott ki térképet. Nehéz olyat találni, ami jó korszak volt, és valljuk be ez nem a szomszédoknak szólt hanem a magyaroknak.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 605
97 787
113
Persze, mutogassunk térképeket meg hergeljünk ahelyett, hogy a románok veszélyérzetét csökkentenénk, az erőnket pedig növelnénk...
Tök jó ötlet ellenségképet csinálni magunkból...
De legalább kimondtuk az igazat! Mekkora fegyvertény, hovaszarjak...

Verjük az erdélyi magyarok f@szával a csalánt, így tovább...
Sztem ez egy visszafogott csipkelódés volt az elmult két hét magyarellenes kirohanásaira. Ott sem kellett semmi indok a román elnöknek.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 189
14 421
113
Persze, mutogassunk térképeket meg hergeljünk ahelyett, hogy a románok veszélyérzetét csökkentenénk, az erőnket pedig növelnénk...
Tök jó ötlet ellenségképet csinálni magunkból...
De legalább kimondtuk az igazat! Mekkora fegyvertény, hovaszarjak...

Verjük az erdélyi magyarok f@szával a csalánt, így tovább...

Erősödnünk kell meg nekünk is, a kinti magyaroknak is!

Minimum válasznak tartom a Schengen-i belépés blokkolását Románia kérelmeinek esetében! :mad:
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Erősödnünk kell meg nekünk is, a kinti magyaroknak is!

Minimum válasznak tartom a Schengen-i belépés blokkolását Románia kérelmeinek esetében! :mad:
Az nem gáz, hogy ezzel Székelyföldet is kizárnád Schengenből? Járulékos veszteségként belefér kiszúrni velük is?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 605
97 787
113
Az nem gáz, hogy ezzel Székelyföldet is kizárnád Schengenből? Járulékos veszteségként belefér kiszúrni velük is?
Ahhoz hogy célba érj nem mind8g a legrövidebb út a jó választás. Kell bele néha 1-2 kitérő.
Kevés ügyben tudunk nyomást gyajorolni direktben Romániára. Ez pont az, ikyeb ziccert pedig vétek kihagyni.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 599
36 978
113
Persze, mutogassunk térképeket meg hergeljünk ahelyett, hogy a románok veszélyérzetét csökkentenénk, az erőnket pedig növelnénk...
Tök jó ötlet ellenségképet csinálni magunkból...
De legalább kimondtuk az igazat! Mekkora fegyvertény, hovaszarjak...

Verjük az erdélyi magyarok f@szával a csalánt, így tovább...

Ugyan, talán amikor Erdély elcsatolására koccintott velük az akkori miniszterelnök, akkor jobb volt az erdélyi magyaroknak? Amikor Grósz elment Aradra megalázkodni Ceuasescu előtt, akkor jobb volt az erdélyi magyaroknak? Hidd el a román csak gyengeségnek lát minden olyan gesztust, amivel a "veszélyérzetét csökkentenénk" szerintünk, akkor még jobban belénk lehet törölni a lábukat, ezt veszik le belőle, meg azt, hogy elismerjük, hogy történelmileg igazuk van stb.
Persze tény, gyengék is vagyunk és nem fantáziálok én sem Erdély közelgő fegyveres visszafoglalásáról és hasonlókról. De a merjünk kicsik lenni sem jött be, semmilyen viszonylatban.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 189
14 421
113
Az nem gáz, hogy ezzel Székelyföldet is kizárnád Schengenből? Járulékos veszteségként belefér kiszúrni velük is?
NEM: kimegyek évente 4x-5x Erdélyi családokhoz kirándulni, mikor szabin vagyok. A kintiek ennél "tökösebbek", teljesen megértik majd! ;)