[BIZTPOL] Románia

[igaziigaz]

Szerintem kicsit túltolod ezt a magyar elitkatonás mindenkitmegszivat dolgot.... ekkora túlerő és ipari potenciál ellen semmi esélyünk nem volt. Nem a románokon múlt, ezt idő kérdése volt mikor őrlödik fel a német elithadsereg az orosz télben. Ha nem 1942ben akkor 2 évre rá. Ezt a háborút nem lehetett volna megnyerni.... az USA hadba lépéséről nem is beszélve....

Szerintem te "túltolod" a lekicsinylést.
A tény, hogy a románokon múlott nagy részben Sztálingrád is, és az említett példák is megtörténtek amik igazolják azt, hogy modern fegyverekkel a magyar átlagon felüli eredményeket ért el kis mennyiségben is!
Ha lett volna még 2 éve a németeknek akkor megnyerték volna a háborút. Nekik is lett volna atomjuk például.
A szovjetek ezt akarták elkerülni mindenáron, hogy a németek időt nyerjenek mert tudták, hogy ha újra tud támadni a német esélyük se lenne. Az usa meg inkább vicc kategória volt.
A többségben fiatal ( tapasztalatlan) és kis létszámú wehrmacht is feltartoztatta őket nagyon sokáig. Mit csináltak volna a rendes veteránok ellen ha a szovjeteket legyőzik és mennek nyugatra....

 

[leplezo]

Szerintem te "túltolod" a lekicsinylést.
A tény, hogy a románokon múlott nagy részben Sztálingrád is, és az említett példák is megtörténtek amik igazolják azt, hogy modern fegyverekkel a magyar átlagon felüli eredményeket ért el kis mennyiségben is!
Ha lett volna még 2 éve a németeknek akkor megnyerték volna a háborút. Nekik is lett volna atomjuk például.
A szovjetek ezt akarták elkerülni mindenáron, hogy a németek időt nyerjenek mert tudták, hogy ha újra tud támadni a német esélyük se lenne. Az usa meg inkább vicc kategória volt.
A többségben fiatal ( tapasztalatlan) és kis létszámú wehrmacht is feltartoztatta őket nagyon sokáig. Mit csináltak volna a rendes veteránok ellen ha a szovjeteket legyőzik és mennek nyugatra....

A 2-ik világháborút a német sehogyse nyerhette meg, mert az egész világ összefogott ellene. Soha nem nyerhették meg. Ugyanaz mintha ma mondjuk összeállna Kanada-Usa-Ausztrália, és ellenük menne 3-4 semleges országon kívül az egész bolygó teljes erejével. Ők se nyerhetnének mindenki ellen egyszerre.

 

[antigonosz]

A PZIV. addigra elérte a fejlesztési lehetőségeinek a csúcsát. Egyszerűen már nem volt benne több. A PZIII is, és az üzem szétbombázása után a PZIV is csak, mint rohamlöveg alváz tudott életképes maradni. Ha jövőben és nem jelenben gondolkozol, márpedig ők azt akartak, akkor a Párduc volt minden szempontból az ideális alany.

A Tigris projektet szokták felhozni a párduccal szemben, mint értelmes alternatívát. Persze az időrenddel bajban vannak. Pl lehet hogy hülyeség volt egy TigerII, de az legalább volt, míg a PantherII csak papíron létezett. A Tiger I is bevethető volt, miközben a kezdeti Párducok sorra gyulladtak ki. Tehát nem voltak egymás valódi alternatívái (mai szemmel igen, de akkor fél-egy év az nagy idő volt).

Igen,nagyjából elérte, és a jövő egy párduc féle tank volt bár a Párducnak bőven megvoltak a maga problémái, inkább egy továbbfejlesztett,javított párduc. Csak a jelen az volt hogy már kopogtatott az ajtón Szása kezében egy PPS-el. A jövőre már nem volt idő 43-44 telén. 43-ban már volt egy partraszállás Olaszországban és várható volt egy másik Franciaországban is. Közben meg Kurszk után romokban hevert a német sereg mindenféle téren.

 

[igaziigaz]

A 2-ik világháborút a német sehogyse nyerhette meg, mert az egész világ összefogott ellene. Soha nem nyerhették meg. Ugyanaz mintha ma mondjuk összeállna Kanada-Usa-Ausztrália, és ellenük menne 3-4 semleges országon kívül az egész bolygó teljes erejével. Ők se nyerhetnének mindenki ellen egyszerre.

Nem az egész bolygó ment ellenük...... Két erő dominált a szovjet és az usa.
Az oroszokon kívül a németek teljesen elfoglalták egész európát ( az angolok már csak vergődtek)
Ha a németek nem követnek el hatalmas hibákat részben Hitler hülyeségei miatt és ha balszerencsét nem fognak ki, akkor a szovjeteket is lenyomták volna és az Usa egyedül nem tudta volna lenyomni a többségben európát uraló németeket, akik mellet még a japánok is ott vannak.
Az elején szerencséje volt sokszor a németeknek aztán a végénél a hadi szerencse a ruszkik mellé állt. De ha nincs ez a szerencse a szovjeteknél akkor elég nagy esélye lett volna a németnek.
Az, hogy nem lett volna semmi esélyük csak hamis propaganda.

 

[leplezo]

Nem az egész bolygó ment ellenük...... Két erő dominált a szovjet és az usa.
Az oroszokon kívül a németek teljesen elfoglalták egész európát ( az angolok már csak vergődtek)
Ha a németek nem követnek el hatalmas hibákat részben Hitler hülyeségei miatt és ha balszerencsét nem fognak ki, akkor a szovjeteket is lenyomták volna és az Usa egyedül nem tudta volna lenyomni a többségben európát uraló németeket, akik mellet még a japánok is ott vannak.
Az elején szerencséje volt sokszor a németeknek aztán a végénél a hadi szerencse a ruszkik mellé állt. De ha nincs ez a szerencse a szovjeteknél akkor elég nagy esélye lett volna a németnek.
Az, hogy nem lett volna semmi esélyük csak hamis propaganda.

Helyi erők és angolok afrikában. Az akkori szovjet a bolygó 1/4-én terült el. Jöttek katonák az egész észak-amerikai kontinensről. Elfoglalt területek jó részén partizán tevékenység. Arab katonák is voltak szép számmal, Ausztrália is harcolt a japánokkal, kína jelentős japán erőket foglalt le, a délkelet-ázsiai szigetvilág szintúgy. És volt még akiket kihagytam szép számmal.

 

[Ratamahata]

Nem az egész bolygó ment ellenük...... Két erő dominált a szovjet és az usa.
Az oroszokon kívül a németek teljesen elfoglalták egész európát ( az angolok már csak vergődtek)
Ha a németek nem követnek el hatalmas hibákat részben Hitler hülyeségei miatt és ha balszerencsét nem fognak ki, akkor a szovjeteket is lenyomták volna és az Usa egyedül nem tudta volna lenyomni a többségben európát uraló németeket, akik mellet még a japánok is ott vannak.
Az elején szerencséje volt sokszor a németeknek aztán a végénél a hadi szerencse a ruszkik mellé állt. De ha nincs ez a szerencse a szovjeteknél akkor elég nagy esélye lett volna a németnek.
Az, hogy nem lett volna semmi esélyük csak hamis propaganda.

Nem az egész bolygó ment ellenük...... Két erő dominált a szovjet és az usa.
Az oroszokon kívül a németek teljesen elfoglalták egész európát ( az angolok már csak vergődtek)
Ha a németek nem követnek el hatalmas hibákat részben Hitler hülyeségei miatt és ha balszerencsét nem fognak ki, akkor a szovjeteket is lenyomták volna és az Usa egyedül nem tudta volna lenyomni a többségben európát uraló németeket, akik mellet még a japánok is ott vannak.
Az elején szerencséje volt sokszor a németeknek aztán a végénél a hadi szerencse a ruszkik mellé állt. De ha nincs ez a szerencse a szovjeteknél akkor elég nagy esélye lett volna a németnek.
Az, hogy nem lett volna semmi esélyük csak hamis propaganda.

Szerintem kicsit félrement a realitás érzéked, a német atomprogramot 43ban felszámolta 9 norvég kommandós.... mondj kérlek egy páldát hogy a magyar katona modern fegyverrel megállithatatlan volt.... csak egyet... nem kicsinylem le a honvédség érdemeit, de Attila seregei óta nem igen volt ütőképes erőnk

 

[emel]

nem kicsinylem le a honvédség érdemeit, de Attila seregei óta nem igen volt ütőképes erőnk

Nana ... azért Hunyadi Jánost és Mátyást ennyire ne becsüljük le!! Meg hát a 48-as Honvédsereg lenyomásához is két nagyhatalom hadserege kellett!! Ha a cár atyuska ide nem küldi a seregeit, Görgei a budai vár után nem sokkal talán a bécsi Burg kulcsait is át tudta volna nyújtani Kossuthnak (talán nem véletlenül "kirándult" az ifjú Franz Jozef I Olmützbe a várható hívatlan látogatás elől).

 

[antigonosz]

"A háború alatt több Németországgal szövetséges állam is érdeklődött a Párduc iránt: a tank licencét Magyarország is meg akarta venni, de a németek a licencért 200 millió márka uzsoraárat kértek. Így a 200 db-os magyar gyártás minden egyes tankját 1 000 000 márka terhelte csak licenceköltség címén, ez pedig sokkal több volt, mint a tank teljes ára, így érthetően nem jött létre az üzlet. "
http://lanctalp.uw.hu/vadasztigris/vadasztigris.html
Egy harckocsi ára 117000 Birodalmi Márka volt, így az egymilliós licencdíj valódi sarc volt.

Egy PZIV nem került valójában sokkal kevesebbe, így értelmetlen választás lett volna.

Az az érdekes most hogy a hsz-ed miatt utána kerestem hogy a PZ.III Kb 100000 rm volt, a Pz.IV 110 körül, a Pz.V pedig 120000. A nyersanyag szükséglet viszont folyton több volt, de nem voltak óriási különbségek.

 

[Hegylakó]

Igen,nagyjából elérte, és a jövő egy párduc féle tank volt bár a Párducnak bőven megvoltak a maga problémái, inkább egy továbbfejlesztett,javított párduc. Csak a jelen az volt hogy már kopogtatott az ajtón Szása kezében egy PPS-el. A jövőre már nem volt idő 43-44 telén. 43-ban már volt egy partraszállás Olaszországban és várható volt egy másik Franciaországban is. Közben meg Kurszk után romokban hevert a német sereg mindenféle téren.

Viszont arra ott volt a Turan III. Esetleg a 300lóerős német motor lett volna érdemes belőle, bár annyival nagyobb volt, hogy át kellett volna építeni miatta az egész gépet és a súlyaránnyal ugyanott lettek volna.
https://www.google.com/search?q=tur...DigB&safe=active&ssui=on#imgrc=z8WFblDSiImT8M:
Megjegyzem ennek a Turan programnak fejlesztési potenciálja ugyanúgy, mint a PZIV-é, rohamlöveg/páncélvadász funkcióban volt.

Illetve egyszerűen a 75mm 43M löveget nem tudtuk gyártani pár prototípuson túl.
Ezért maradt a Zrínyi II a 105mm-es tarackkal. Ha valamit mellérendelni kellett volna az az önvédelmi fegyverzet, hisz egy Turánnak volt 2db Gebauer gyorstüzelője, a Zrínyinek meg nem.

 

[Ratamahata]

Nana ... azért Hunyadi Jánost és Mátyást ennyire ne becsüljük le!! Meg hát a 48-as Honvédsereg lenyomásához is két nagyhatalom hadserege kellett!! Ha a cár atyuska ide nem küldi a seregeit, Görgei a budai vár után nem sokkal talán a bécsi Burg kulcsait is át tudta volna nyújtani Kossuthnak (talán nem véletlenül "kirándult" az ifjú Franz Jozef I Olmützbe a várható hívatlan látogatás elől).

Igen igazad van utólag nekem is Mátyás eszembe jutott, de mondjuk az a korabeli magyar idegenlégio volt.... a 48as honvédsereg érdemeit nem lebecsülendő de korszerű az sem volt, tény hogy szép eredményeket értek el. De a 2. vhban az lett volna a tuti, ha kimaradunk belőle... ez nyilván nem volt lehetséges. Ha nem állunk a németek mellé, akkor kb ugy begyalulnak mint a lengyeleket.... ez van/volt...

 

[Ratamahata]

Viszont arra ott volt a Turan III. Esetleg a 300lóerős német motor lett volna érdemes belőle, bár annyival nagyobb volt, hogy át kellett volna építeni miatta az egész gépet és a súlyaránnyal ugyanott lettek volna.
https://www.google.com/search?q=turán+III&rlz=1C1GCEU_huHU821HU821&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwirtPDQxdbgAhXExIsKHX4zDE4Q_AUIDigB&safe=active&ssui=on#imgrc=z8WFblDSiImT8M:
Megjegyzem ennek a Turan programnak fejlesztési potenciálja ugyanúgy, mint a PZIV-é, rohamlöveg/páncélvadász funkcióban volt.

Illetve egyszerűen a 75mm 43M löveget nem tudtuk gyártani pár prototípuson túl.
Ezért maradt a Zrínyi II a 105mm-es tarackkal. Ha valamit mellérendelni kellett volna az az önvédelmi fegyverzet, hisz egy Turánnak volt 2db Gebauer gyorstüzelője, a Zrínyinek meg nem.

Ez mind szép és jó terv volt csak az volt a probléma hogy mire mi legyártunk pl egy TAS szintű korszerű páncélost az oroszok legyártanak 50 T34-85öt.... ekkora mennyiségi túlerő ellen még egy LeopardA7 is kevés lett volna.... az oroszok az időre játszottak, tudták jól hogy az ő utánpótlási lehetőségeik messze jobbak mint bárkié

 

[Laci1970]

Igen igazad van utólag nekem is Mátyás eszembe jutott, de mondjuk az a korabeli magyar idegenlégio volt.... a 48as honvédsereg érdemeit nem lebecsülendő de korszerű az sem volt, tény hogy szép eredményeket értek el. De a 2. vhban az lett volna a tuti, ha kimaradunk belőle... ez nyilván nem volt lehetséges. Ha nem állunk a németek mellé, akkor kb ugy begyalulnak mint a lengyeleket....
Kötelező lett volna a németek melle állni? Szerintem nem. Es ha nem allunk oda akkor begyalulnak minket a nemetek? És? Beálltunk egy tamadó háboruba és elvesztettük az orszag nagyobb reszét. Ennel rosszabbat a nemet begyalulás sem tett volna.

 

[Hegylakó]

Az az érdekes most hogy a hsz-ed miatt utána kerestem hogy a PZ.III Kb 100000 rm volt, a Pz.IV 110 körül, a Pz.V pedig 120000. A nyersanyag szükséglet viszont folyton több volt, de nem voltak óriási különbségek.

Ha nézel darabszámokat, akkor folyamatosan nőttek, azaz nőtt a hatékonyság.
Pl egyszer egy rádióinterjúban hallottam, hogy egy Turan 8x több munkával készült, mint egy Tigris (pedig az kifejezetten bonyolult szerkezet volt.

 

[Ratamahata]

Ha 2es voltál történelemből akkor is tudnod kéne hogy nem most vesztettük el az ország nagy részét hanem 1920ban. Nem tett volna rosszabbat??? Vegyük sorra.... begyalulnak a németek, szétvernek, majd 3 év múlva begyalulnak az oroszok felszabadítás címén.... ez biztos jobb lett volna mi??? Nem volt semmi sem kötelező, de volt két út, és mi választottunk. Igy is úgy is szar vége lett volna... most se kötelező a NATO.... de mégis tagok vagyunk.

 

[igaziigaz]

Szerintem kicsit félrement a realitás érzéked, a német atomprogramot 43ban felszámolta 9 norvég kommandós.... mondj kérlek egy páldát hogy a magyar katona modern fegyverrel megállithatatlan volt.... csak egyet... nem kicsinylem le a honvédség érdemeit, de Attila seregei óta nem igen volt ütőképes erőnk

Egyetlen egy példát? Több példát is mondtam. Tordai csata, Árpád vonal stb stb stb
A történelem ismereteid meg elég hiányosak. Mátyás király idejében és a török verések idején világhatalom volt Magyarország. Fekete seregről nem is beszélve és még rengeteg példa van. Attól, hogy bemagoltál egy suli anyagot és azt is hiányosan, ami torzítja és lekicsinyli egyébként is a magyar valóságot még nem fogsz érteni a történelemhez.

 

[Hegylakó]

Ez mind szép és jó terv volt csak az volt a probléma hogy mire mi legyártunk pl egy TAS szintű korszerű páncélost az oroszok legyártanak 50 T34-85öt.... ekkora mennyiségi túlerő ellen még egy LeopardA7 is kevés lett volna.... az oroszok az időre játszottak, tudták jól hogy az ő utánpótlási lehetőségeik messze jobbak mint bárkié

Így van. Nem véletlen mondjuk, hogy a németeknek nem volt esélyük sem.

Pl a náci ideológia a nőket nem engedte be az iparba, míg a szovjet igen, azaz a munkaerő utánpótlásuk simábban ment.

A magyar pumások nem azért voltak jók, mert magyarok voltak, hanem mert képzettebbek voltak a legtöbb gyorstalpalót végzett német pilótánál.
A magyar Messerek nem azért voltak jobbak, mert valami magyar virtus volt a gyártásban, hanem mert vigyáztunk a képzett szakembereinkre, a németeknél meg
hadifoglyok és kényszermunkások dolgoztak.
És a fő ipari ellenfél az amerikai ipar volt. Érintetlenül, elképesztő műszaki megoldásokkal... pl Liberty Ship program (amikor előregyártott elemekből építettek hajókat).
Ha Speer nem egy "unortodox zseni", a német ipar sokkal hamarabb összeomlott volna. Mondjuk az USA ugyanilyen "unortodox" fejlesztésekkel tudta felpörgetni az egyébként eleve is nagyobb gazdaságát.

 

[Ratamahata]

Egyetlen egy példát? Több példát is mondtam. Tordai csata, Árpád vonal stb stb stb
A történelem ismereteid meg elég hiányosak. Mátyás király idejében és a török verések idején világhatalom volt Magyarország. Fekete seregről nem is beszélve és még rengeteg példa van. Attól, hogy bemagoltál egy suli anyagot és azt is hiányosan, ami torzítja és lekicsinyli egyébként is a magyar valóságot még nem fogsz érteni a történelemhez.

Milyen török verések idején??? Akkor biztos nem irtották ki az országot és szotyiztak itt 150évig!!! Azért mert nyersz egyegy csatát a háborút még eddig szinte mindig buktuk.... Szerintem vedd át még egyszer az a hatodikos anyagot.... világhatalom???!!! van még ilyen jó poénod??

 

[igaziigaz]

Milyen török verések idején??? Akkor biztos nem irtották ki az országot és szotyiztak itt 150évig!!! Azért mert nyersz egyegy csatát a háborút még eddig szinte mindig buktuk.... Szerintem vedd át még egyszer az a hatodikos anyagot.... világhatalom???!!! van még ilyen jó poénod??

Legalább ne jelentenél ki hülyeséget.... nándorfehérvári diadalnál a magyarok háborút nyertek. Sokáig a török kussban volt. Csak egy komolyabb csatát vesztett el a magyar az pedig mohács volt.
Szóval ha ilyen hülyeségeket mondasz akkor legalább alázattal csináld.
És igen világhatalomnak számított, Európa egyik legerősebb országa volt és akkoriban ez egyenlő volt a nagyhatalom jelzővel.

 

[Ratamahata]

Legalább ne jelentenél ki hülyeséget.... nándorfehérvári diadalnál a magyarok háborút nyertek. Sokáig a török kussban volt. Csak egy komolyabb csatát vesztett el a magyar az pedig mohács volt.
Szóval ha ilyen hülyeségeket mondasz akkor legalább alázattal csináld.
És igen világhatalomnak számított, Európa egyik legerősebb országa volt és akkoriban ez egyenlő volt a nagyhatalom jelzővel.

Abban a komolyabb csatában konkrétan 200 évre lenullázták a magyar haderőt és megszállták az országot, de tudod mit neked van igazad. Mi magyarok vagyunk az emberiség ősnépe, minden alfája és omegája.... Abbafejeztem ezt a szálat.

 

[igaziigaz]

Abban a komolyabb csatában konkrétan 200 évre lenullázták a magyar haderőt és megszállták az országot, de tudod mit neked van igazad. Mi magyarok vagyunk az emberiség ősnépe, minden alfája és omegája.... Abbafejeztem ezt a szálat.

Erőltesd még a hozzánemértésedet....
Nem teljesen szállták meg az országot, az Egri csatánál is elbuktak a törökök.
Egyébként hozzá kell tenni mohácsnál a török modernebb fegyverekkel rendelkezett, de még így is elég nehezen nyomták le a magyarokat.
"az emberiség ősnépe, minden alfája és omegája...."
Végre valami jót is tudtál írni