[BIZTPOL] Románia

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
K

kamm

Guest
Náluk is felmerült a sorkatonaság visszaállítása:
Mert idióták. Ha ez komoly gondolat, akkor az egész román hadvezetés, a miniszterrel kezdve egy korrupt-inkompetens idióta, még mindig a szarul felszerelt, elavult cuccokkal egereszo tomeghadseregnel tartanak. No meg, gondolom, ugy kepzelik, olcsóbb lesz, mert nem kell nekik fizetni... ami szintén hülyeség.
Nekünk is meg kéne lépni…
Az baszarintana be... a világ legnagyobb pénzkidobása békeidőben.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
Mert idióták. Ha ez komoly gondolat, akkor az egész román hadvezetés, a miniszterrel kezdve egy korrupt-inkompetens idióta, még mindig a szarul felszerelt, elavult cuccokkal egereszo tomeghadseregnel tartanak. No meg, gondolom, ugy kepzelik, olcsóbb lesz, mert nem kell nekik fizetni... ami szintén hülyeség.

Az baszarintana be... a világ legnagyobb pénzkidobása békeidőben.
Már nincs békeidő.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Nekünk is meg kéne lépni…

Még Ukrajna sem olyanokat hívott be, ahogy sehol máshol, akiket békeidőben kiképeztek, hanem háború idején a friss sorkatona korúakat. Vagyis ha az évtized végéig nem kezd el olyan méretű giga háborúba, mint ami sorkatonákat igényel, akkor egy halom pénzt kidobott az ablakon; de cserébe legalább kap egy csomó házas, munkahellyel rendelkező kiképzett férfit, akit nem lehet mozgósítani, mert gyereke van, régen elfelejtette már, egy évtizede nem fogott fegyvert, nem is akar bevonulni.

És ezt csak tetőzi az a szintén ukrán tapasztalat, hogy akinek unijós' papírja van, az megpattan és még inkább dolgozik külföldön, mint kússzon a sárban és kerülgesse a golyókat meg a tüzérségi gránátokat.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 528
29 737
113
De a repülők ott maradtak. Hiába, a románok se a régiek....
Azért az vicces hogy az ország legjobban védett létesítményében ahol asszem a Patriotok is üzemelnek egyszerűen kilopják a gázolajat a generátorokból, ráadásul mi az hogy 2017 óta? Már négy éve csinálják és csak most veszik észre? Milyen fegyelem van ott? Jah ... tudom.
Az amcsik átvették a romános fegyelmet... cujka, manele, mamaliga...
Szerintem megfelelő pénzért az f 16-okat is áthoznák ide darabokban.
Még ott vannak?
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Azért az vicces hogy az ország legjobban védett létesítményében ahol asszem a Patriotok is üzemelnek egyszerűen kilopják a gázolajat a generátorokból, ráadásul mi az hogy 2017 óta? Már négy éve csinálják és csak most veszik észre? Milyen fegyelem van ott? Jah ... tudom.
Amikor egy ember lop az kleptománia
Amikor egy egész ország lop az Románia
 

Nero von Schwartz

Well-Known Member
2020. december 16.
445
1 469
93

„Fájdalmam, hogy (az RMDSZ) mint annyiszor, most is részesévé válik a többségi zsákmánypolitikának, nevével legitimálva ezt a szörnyszövetséget. (.) Ezáltal elveszítette a képességét arra, hogy a magyar érdekeket képviselje. Egy elnyomott kisebbség képviselőjeként legitimálja az elnyomókat” – jelentette ki a politikus.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 643
113

„Fájdalmam, hogy (az RMDSZ) mint annyiszor, most is részesévé válik a többségi zsákmánypolitikának, nevével legitimálva ezt a szörnyszövetséget. (.) Ezáltal elveszítette a képességét arra, hogy a magyar érdekeket képviselje. Egy elnyomott kisebbség képviselőjeként legitimálja az elnyomókat” – jelentette ki a politikus.
Ha az érzelmeimre hallgatok igaza van, de szerintem az amerikaiak által szervezet meg pénzelt igazi fasiszta párt az aur- től féltek. Simán 20 % felett vannak, na meg a halott román, meg moldáv szavazatokkal ki tudja hová hozznák ki az ami demek (van már rutinjuk benne láttuk) egy választáson őket. Lehet mondjuk, hogyha nagyon elbasszák a nagy koaliciót, még rosszabb lesz a helyzet a következő választásokra. Na akkor kell nagyon észen lenni a magyaroknak, meg az rmdsz-nek is.
 

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 431
10 129
113

„Fájdalmam, hogy (az RMDSZ) mint annyiszor, most is részesévé válik a többségi zsákmánypolitikának, nevével legitimálva ezt a szörnyszövetséget. (.) Ezáltal elveszítette a képességét arra, hogy a magyar érdekeket képviselje. Egy elnyomott kisebbség képviselőjeként legitimálja az elnyomókat” – jelentette ki a politikus.
Mondjuk ha az RMDSZ nem csücsül ott a minisztériumokban és a kormányban akkor egy cseppet nehezebben jutnának el az infók a Karmelitába is, és nehezebben reagálhatna jól a magyar vezetés az elhibázott román gazdasági döntésekre. Bármennyire is dübörgő magyar tankokat vizionálunk Erdélyben, még nagyon sok éven keresztül a gazdasági háborút vívjuk nem pedig a katonait.
A PNL és az RMDSZ együtt pedig erősebb mint a PSD, és mint a mérleg nyelve a koalíción belül, ezt a szerepet betölthetné az AUR is, az jobb lenne? Így pedig lehetőségük van olyan forrásokat irányítani a magyar területekre amit egyébként nem hagynának nekik, illetve Budapest hosszútávú terveit kiszolgálni az erdélyi fejlesztések irányával.
Ez a székelyhimnusz éneklős, heje húja magyar virtus, elnyomott árva madár, dolgok eddig sem vezettek sehova, jobban mondva látjuk hova..., belülre kell kerülnünk hogy belülről rothasszuk az ellenséget. Így pedig az erdélyi magyar közösség Budapest és Bukarest pénzét is használva szerez egyre több befolyást Erdélyben és egész Romániában.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Le volt betonozva? nem volt. Ergo az amcsik tehetnek róla ... vagy a magyarok.
Mondjuk, így végiggondolva, ez mekkora lehetőség már. Megjön az új HIMARS rendszer, és oda megy pár ügynökünk, h figyi lebótójuk, 10 milla, vagy legyen 20 de akkor járművel együtt. És mire észbe kapnak, fizetik a részleteket az USAnak, miközben a fegyver Bukarestre céloz.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Mondjuk, így végiggondolva, ez mekkora lehetőség már. Megjön az új HIMARS rendszer, és oda megy pár ügynökünk, h figyi lebótójuk, 10 milla, vagy legyen 20 de akkor járművel együtt. És mire észbe kapnak, fizetik a részleteket az USAnak, miközben a fegyver Bukarestre céloz.
Vagy a MOL elad nekik világpiaci áron olajat, és a feléért visszavásárolja. Win-win
 

Deidonicus

Well-Known Member
2021. július 2.
480
3 082
93
Mondjuk ha az RMDSZ nem csücsül ott a minisztériumokban és a kormányban akkor egy cseppet nehezebben jutnának el az infók a Karmelitába is, és nehezebben reagálhatna jól a magyar vezetés az elhibázott román gazdasági döntésekre. Bármennyire is dübörgő magyar tankokat vizionálunk Erdélyben, még nagyon sok éven keresztül a gazdasági háborút vívjuk nem pedig a katonait.
A PNL és az RMDSZ együtt pedig erősebb mint a PSD, és mint a mérleg nyelve a koalíción belül, ezt a szerepet betölthetné az AUR is, az jobb lenne? Így pedig lehetőségük van olyan forrásokat irányítani a magyar területekre amit egyébként nem hagynának nekik, illetve Budapest hosszútávú terveit kiszolgálni az erdélyi fejlesztések irányával.
Ez a székelyhimnusz éneklős, heje húja magyar virtus, elnyomott árva madár, dolgok eddig sem vezettek sehova, jobban mondva látjuk hova..., belülre kell kerülnünk hogy belülről rothasszuk az ellenséget. Így pedig az erdélyi magyar közösség Budapest és Bukarest pénzét is használva szerez egyre több befolyást Erdélyben és egész Romániában.
Én egyetértek.
Tőkés L kommentje egy kicsit "savanyú a szőlő" felhangú, nem elvitatva minden erényét, én kedvelem őt, de nem attól válik egy dolog helyessé vagy helytelenné mert ő egy személyben rámondja vagyi gazolja.
Az RMDSZ megtartotta valamennyi minisztériumát, pedig a PNL el akarta venni a fejlesztésit, négy szavazattal bír a kormányban ami minden szempontból azt mondatja, hogy a mérleg nyelve egy PNL-PSD konfliktus esetén. Nem véletlenül bizonygatta mindkét politikai erő, hogy az RMDSZ-t a kormányban képzeli el, mindkettő a maga pártjára, biztosan lesznek udvarlások egy egy ütköző vélemény esetén ez pedig az RMDSZ szerepét, helyzetét felértékeli. Megfigyelhető az RMDSZ szakpolitikájában a pragmatikus magyar vonal, az Angel S. fejlesztési terv is az RMDSZ gyereke, most fél Románia abba kapaszkodik. A szolidaritási adó ami a multikat adóztatná is gyanúsan hajaz a budapesti gyakorlatra, az más kérdés hogy a liberális román politika ez nem támogatja (nem is lesz plusz pénz az államkasszában), szóval az RMDSZ a legtehetségesebb és legfelkészültebb román politikai erő, a minisztériumait nagyon sikeresen viszi. Nem elég erélyes a magyar érdekek képviselete mentén, legalább is amit mi álmodnánk emellé, pl autonómia, de ha a reálpolitika oldaláról nézzük akkor azt teszik amit valójában lehet.
Sokat beszélünk itt, sokan vizionálnak román-magyar összecsapást mert a két nép szembenállása vitathatatlan. Én azt gondolom, hogy ennek világpolitikai, reálpolitikai realitása jelenleg nincsen, annak viszont igen, hogy a két nép fejlődése, a két ország gazdasági, népnemzeti, katonai ereje az közeledik egymáshoz, és ezek a tények képesek olyan helyzetbe hozni nem csak Magyarországot, hanem a magyar nemzet Erdélybe szakadt részeit is ami képessé tesz az egyre erőteljesebb nyomásgyakorlásra, ezek tények amik jönnek az általam oly sokat emlegetett számokból. Nálunk nem tudok Petrom benzinkútról, de Romániában most nyert 14-re koncessziót a MOL, közel 200 kútra fejlesztve az ottani hálózatát, OTP, Graboplast, Richter, TVK, Pick mind gazdasági expanziót kifejtő vállalatok amik nem csak ott hanem az egész Kárpát Medencében kifejtik a hatásukat, a magyar gazdasági betódulás a szomszédaink gazdaságába egyértelmű. Románia nem is álmodhat akkora cégekről mint a MOL vagy az OTP, pedig ugyanazon szintről indultak a rendszerváltás után, a magyar gazdaság sokkal alkalmasabb a nemzeti érdekek kiszolgálására már külföldön is mint a román.
Jelentős tempóban közeledik a két nép lélekszáma is, fogy mind a kettő, de a statisztikailag magasan tartott román sem olyan magas már mint 40 éve és vészesen öregedik el, ráadásul őket tízszeres arányban sújtja a kivándorlás mint minket, néhánytíz év és ha a jelenleg fennálló magyar GDP/fő többlet fennmarad vagy enyhén nő, akkor újra vissszaelőzzük őket össznemzeti termékben is, már csak azért is, mert a román gazdasági feljődés nem fenntartható. Más a két ország gazdasági motorja és ugyan mindkettő kifulladóban van, de a magyar munka alapú, a munkavállalók létszámát emelő növekedési modell legalább szinten tartható, a román fogyasztás alapú viszont kifulladt, már nem lehet jelentős bérkiáramlással fűteni a fogyasztást, a bérek növekedése jelentősen elhagyta a hatékonyság emelkedését, emiatt a román piaci szereplők egyre kevésbé versenyképesek, nem véletlenül nem oda települtek az autógyárak. Mindkét gazdaság áll át másik motorokra, a román a V4-ektől 20 évvel lemaradt jelentős állami költekezési programokra (infrastrukturális óriásberuházások), a magyar pedig a magas hozzáadott értékű munkahelyek megteremtésére (fejlesztő központok, hadiipar), mondanom sem kell ez utóbbinak van nagyobb kifutása és alkalmas egyáltalán a perifériális gazdasági modelltől való szabadulásra.
Katonailag is közeledni látom a két ország potenciálját, a jövőbeni lehetőségeket pedig még inkább. A román gazdaság nem képes a magyarnál kétszer nagyobb haderő olyan szinte emelésére amire a magyar törekszik, pláne mert nekünk nem kell haditengerészetre költeni. A román beszerzések pontszerűen erősítenek egy egy területet a többire koncepciót sem tartalmazva, konzerválva az 50 éves technikát, míg a magyar trendszerűen és koncepciózusan áll át a modern technikára, jelentős hadiipari potenciált is megteremtve, különösen azokon a területeken ami egy konfliktus esetén kiemelkedően fontosak. Azon új beszerzések mennyisége, amik egyáltalán összehasonlíthatóak korántsem látszik megrendítő román fölény, sőt. 227 Piranha vs 256 Lynx, 150 JLTV vs 300 Gidrán-Nomád, 17 F16 vs 14 Gripen, 57 régi helikopter vs 38 új (+orosz vasak) stb. Himars és Patriot nincs a magyar haderőben, de nekik meg nincsen Nasams, Pzh, meg modern MBT, (a sor folytatható, a teljesség igénye nélküli a felsorolás) a 21 román drón beszerzés is kopizható, ennél kisebb mennyiséget nem is nagyon éri meg beszerezni, a jelentős harctéri veszteségre számítva. A román fölény a hatalmas mennyiségű szocialista technikán nyugszik ami korlátozott ideig üzemben tartható, a jövőbeli fölényt pedig szintén korlátozott ideig üzemben tartható használt nyugati technikára alapozza, amik beszerzése ráadásul legtöbbször csak hír, nincsenek konkrétumok. De ha hír akkor a legújabbak szerint az is megeshet hogy előbb érkeznek be új Gripenek hozzánk mint F16-ok odaátra, ami az eddigi zavart csak tovább fokozza.
 
K

kamm

Guest
Én egyetértek.
Tőkés L kommentje egy kicsit "savanyú a szőlő" felhangú, nem elvitatva minden erényét, én kedvelem őt, de nem attól válik egy dolog helyessé vagy helytelenné mert ő egy személyben rámondja vagyi gazolja.
Az RMDSZ megtartotta valamennyi minisztériumát, pedig a PNL el akarta venni a fejlesztésit, négy szavazattal bír a kormányban ami minden szempontból azt mondatja, hogy a mérleg nyelve egy PNL-PSD konfliktus esetén. Nem véletlenül bizonygatta mindkét politikai erő, hogy az RMDSZ-t a kormányban képzeli el, mindkettő a maga pártjára, biztosan lesznek udvarlások egy egy ütköző vélemény esetén ez pedig az RMDSZ szerepét, helyzetét felértékeli. Megfigyelhető az RMDSZ szakpolitikájában a pragmatikus magyar vonal, az Angel S. fejlesztési terv is az RMDSZ gyereke, most fél Románia abba kapaszkodik. A szolidaritási adó ami a multikat adóztatná is gyanúsan hajaz a budapesti gyakorlatra, az más kérdés hogy a liberális román politika ez nem támogatja (nem is lesz plusz pénz az államkasszában), szóval az RMDSZ a legtehetségesebb és legfelkészültebb román politikai erő, a minisztériumait nagyon sikeresen viszi. Nem elég erélyes a magyar érdekek képviselete mentén, legalább is amit mi álmodnánk emellé, pl autonómia, de ha a reálpolitika oldaláról nézzük akkor azt teszik amit valójában lehet.
Sokat beszélünk itt, sokan vizionálnak román-magyar összecsapást mert a két nép szembenállása vitathatatlan. Én azt gondolom, hogy ennek világpolitikai, reálpolitikai realitása jelenleg nincsen, annak viszont igen, hogy a két nép fejlődése, a két ország gazdasági, népnemzeti, katonai ereje az közeledik egymáshoz, és ezek a tények képesek olyan helyzetbe hozni nem csak Magyarországot, hanem a magyar nemzet Erdélybe szakadt részeit is ami képessé tesz az egyre erőteljesebb nyomásgyakorlásra, ezek tények amik jönnek az általam oly sokat emlegetett számokból. Nálunk nem tudok Petrom benzinkútról, de Romániában most nyert 14-re koncessziót a MOL, közel 200 kútra fejlesztve az ottani hálózatát, OTP, Graboplast, Richter, TVK, Pick mind gazdasági expanziót kifejtő vállalatok amik nem csak ott hanem az egész Kárpát Medencében kifejtik a hatásukat, a magyar gazdasági betódulás a szomszédaink gazdaságába egyértelmű. Románia nem is álmodhat akkora cégekről mint a MOL vagy az OTP, pedig ugyanazon szintről indultak a rendszerváltás után, a magyar gazdaság sokkal alkalmasabb a nemzeti érdekek kiszolgálására már külföldön is mint a román.
Jelentős tempóban közeledik a két nép lélekszáma is, fogy mind a kettő, de a statisztikailag magasan tartott román sem olyan magas már mint 40 éve és vészesen öregedik el, ráadásul őket tízszeres arányban sújtja a kivándorlás mint minket, néhánytíz év és ha a jelenleg fennálló magyar GDP/fő többlet fennmarad vagy enyhén nő, akkor újra vissszaelőzzük őket össznemzeti termékben is, már csak azért is, mert a román gazdasági feljődés nem fenntartható. Más a két ország gazdasági motorja és ugyan mindkettő kifulladóban van, de a magyar munka alapú, a munkavállalók létszámát emelő növekedési modell legalább szinten tartható, a román fogyasztás alapú viszont kifulladt, már nem lehet jelentős bérkiáramlással fűteni a fogyasztást, a bérek növekedése jelentősen elhagyta a hatékonyság emelkedését, emiatt a román piaci szereplők egyre kevésbé versenyképesek, nem véletlenül nem oda települtek az autógyárak. Mindkét gazdaság áll át másik motorokra, a román a V4-ektől 20 évvel lemaradt jelentős állami költekezési programokra (infrastrukturális óriásberuházások), a magyar pedig a magas hozzáadott értékű munkahelyek megteremtésére (fejlesztő központok, hadiipar), mondanom sem kell ez utóbbinak van nagyobb kifutása és alkalmas egyáltalán a perifériális gazdasági modelltől való szabadulásra.
Katonailag is közeledni látom a két ország potenciálját, a jövőbeni lehetőségeket pedig még inkább. A román gazdaság nem képes a magyarnál kétszer nagyobb haderő olyan szinte emelésére amire a magyar törekszik, pláne mert nekünk nem kell haditengerészetre költeni. A román beszerzések pontszerűen erősítenek egy egy területet a többire koncepciót sem tartalmazva, konzerválva az 50 éves technikát, míg a magyar trendszerűen és koncepciózusan áll át a modern technikára, jelentős hadiipari potenciált is megteremtve, különösen azokon a területeken ami egy konfliktus esetén kiemelkedően fontosak. Azon új beszerzések mennyisége, amik egyáltalán összehasonlíthatóak korántsem látszik megrendítő román fölény, sőt. 227 Piranha vs 256 Lynx, 150 JLTV vs 300 Gidrán-Nomád, 17 F16 vs 14 Gripen, 57 régi helikopter vs 38 új (+orosz vasak) stb. Himars és Patriot nincs a magyar haderőben, de nekik meg nincsen Nasams, Pzh, meg modern MBT, (a sor folytatható, a teljesség igénye nélküli a felsorolás) a 21 román drón beszerzés is kopizható, ennél kisebb mennyiséget nem is nagyon éri meg beszerezni, a jelentős harctéri veszteségre számítva. A román fölény a hatalmas mennyiségű szocialista technikán nyugszik ami korlátozott ideig üzemben tartható, a jövőbeli fölényt pedig szintén korlátozott ideig üzemben tartható használt nyugati technikára alapozza, amik beszerzése ráadásul legtöbbször csak hír, nincsenek konkrétumok. De ha hír akkor a legújabbak szerint az is megeshet hogy előbb érkeznek be új Gripenek hozzánk mint F16-ok odaátra, ami az eddigi zavart csak tovább fokozza.
En ennek a ruman "folenynek" - ami szerintem mar most is vitathato - adok max 30-40 evet, addigra lelepi a magyar hadero utokepessegben, mar csak azert is, mert ha vegre belevagnak, mondjuk 2023-tol a rumanok a reformokba, akkor az eltart majd vagy 10 evig, mig atalakul a gazdasaguk, azalatt total le fognak rongyolodni igy vagy ugy, ha meg nem vagnak bele, akkor addigra mindenkeppen osszedol az egesz kamu ruman kartyavar.