[BIZTPOL] Románia

[Hegylakó]

Abban a komolyabb csatában konkrétan 200 évre lenullázták a magyar haderőt és megszállták az országot, de tudod mit neked van igazad. Mi magyarok vagyunk az emberiség ősnépe, minden alfája és omegája.... Abbafejeztem ezt a szálat.

Egy kis töröközés

Már bocs, de ez így nem teljesen igaz. Mohács valóban egy csata volt semmi több. 6 hét múlva a török kivonult az ország pedig megválasztotta Jánost királyt. Magyarország kiléphetett volna a háborúhoz vezető Habsburg-Jagello szerződésből. DE! Jött Habsburg Ferdinánd igényt tartva a trónra a Habsburg-Jagelló örökösödési szerződésre hivatkozva és kiűzte Jánost az országból. Majd jött Szuleiman és kiűzte Ferdinándot az országból és visszafoglalta a független Magyar Királyságot. Ez többször is eljátszódott, egészen János haláláig, amikor éppen ismét segíteni jöttek (Egri Csillagokból ismerjük).

Kevésbé ismert tény, hogy Mohács előzményeként mi üzentünk hadat a Habsburgok oldalán a törököknek, akik a Cognaci ligának voltak a tagjai.
A Cognaci liga tagjai: Francia Királyság, Velencei Közt., Pápai állam, Török Birodalom. Megjegyzem 1525-ben a Pavia-i csatában V. Károly tönkreverte a franciákat, pillanatnyilag éppen kiiktatták Velencét is és mégsem jöttek segíteni 1526-ban, pedig ha volt az un. "nyugati világnak" csúcsseregege, akkor az ez volt.

Valójában a törökök sokáig együtt akartak velünk működni, támogatták a "független magyar" államiságot.

Még egy érdekesség ahogy én látom Mátyás korát.
Mátyás a Német-Római császárságot akarta, mint ami Zsigmondnak (egyes Hunyadi eredetek alapján a nagyapjának) megvolt. Ehhez harcolt a Jagellókkal, a Habsburgokkal egyszerre, háta mögött a törökkel. Az ország soha nem látott magas adókat fizetett (kapuadó helyett füstadó, hadiadó). Tény hogy véget vetett a polgárháborúnak és az utána következő török háborúk is vonzóvá tették a kort. Megjegyzem hogy a sok nyugati hadjárat alatt a balkáni érdekszféránk szinte ezalatt teljesen elveszett és a határunk valódi török határrá vált.
Tehát amikor Mátyás után Jagelló uralkodót választottunk, gyakorlatilag szinte egyszerre az ölünkbe hullott az az országcsoport amiért Mátyás egész életében harcolt.
A hadiadót nem szedték be többet (ez kikötés volt- 1 forint háztartásonként, ami hatalmas teher volt főleg a szegényeknek). Ráadásul a főellenség Habsburgok is szövetségesekké lettek egy csapásra. Tehát nem biztos, hogy a Jagello kor olyan rossz volt. Most nem a központi hatalom meggyengüléséről, az uzsora kölcsönökről és a védelmi képességek leépítéséről beszélek. Viszont belesodródtunk egy az akkor ismert világ globális hatalmi játszmájába.

 

[Hegylakó]

Na és amúgy a romulán birodalomban történt az az elmúlt két napban valami ? Amúgy annyira nem zavar maga a téma csak van neki sajátja

Az a nyelv, amelyet a Föld első emberei beszéltek, a román volt
https://888.hu/article-ezt-is-megfejtettek-az-elso-ember-romanul-beszelt

Pangás! Viszont oktajuk igazigaz-t!

 

[igaziigaz]

1938-ban a csehek még reálisan felvehették volna a harcot a németekkel, ha a franciák, az angolok és a lengyelek segítenek nekik.
De nem így történt, a franciák és az angolok rávették őket, hogy adják át a Szudéta-vidéket. A lengyelek hozzáállásáról meg elmond mindent az a tény, hogy Csehszlovákia feldarabolása után ők is kaptak területeket.
A Szudéta-vidék megszálláda után semmi esélyük nem volt a cseheknek, hisz odalettek az erődjeik is.
Ne feledd, hogy amikor Hitler felajánlta nekünk Csehszlovákia megtámadását, akkor Horthy sem lehetett benne biztos, hogy a németek belépnek vagy faképnél hagynak bennünket ha számukra nem úgy alakulnak az országok reakciói, ahogy akarják.
Az ne zavarjon össze, hogy a németek csehszlovák ellenes akcióira a Kis-Antant nem lépett, hisz mit is lépett volna? Mire feleszméltek, már megvoltak szállva a csehek. Na de ha mi támadunk a sokkal kisebb hadseregünkkel, akkor biztosan léptek volna. A németek meg sunyítanak egyet.

Atya ég..... sunyitanak egyet.......?????? Ilyet hol találsz ki?
Benest és a cseheket gyűlölte Hitler ahogy a magyarok is utálták Benest és a cseheket.
Mindenképpen legyalulta volna őket és meg is tette.
Politikailag sem engedhette volna a német, hogy ne támadjon a csehekre, mert akkor az olyan lett volna, hogy a magyarok felszabadítják az elnyomott felvidéki magyarokat a németek meg a szudétanémeteket nem... politikai marketingbe is esélytelen lett volna, hogy a német nem háborúzik a megegyezés szerint.
Emelet megint a szovjet példát lehet mondani, hogy a háttérmegállapodást betartotta mind a két fél, a német is amikor a lengyeleket kellet feldarabolni.
Csehszlovákia teljesen fel lett volna darabolva, és Tótia is megszűnt volna teljesen. Csak az lenne a történelemben, hogy a magyarok kezdték el a revíziót és nem a németek és ennyi.

 

[Telak2]

Mondja ezt a történelemből és a haditechnikából is 0 egyén = te XD

Nem tudtam, hogy ide csak hadtörténész meg hadmérnöki diplomával lehet írni. Az ilyen reagálások annyira szánalmasak már bocs!

 

[Serathis]

És akkor most biztpol?

 

[szuvorov]

Te jó ég, már azt hittem történt valami Romániában, de úgy látom csak megint elveszítettük a második világháborút!

 

[blitzkrieg]

Atya ég..... sunyitanak egyet.......?????? Ilyet hol találsz ki?
Benest és a cseheket gyűlölte Hitler ahogy a magyarok is utálták Benest és a cseheket.
Mindenképpen legyalulta volna őket és meg is tette.
Politikailag sem engedhette volna a német, hogy ne támadjon a csehekre, mert akkor az olyan lett volna, hogy a magyarok felszabadítják az elnyomott felvidéki magyarokat a németek meg a szudétanémeteket nem... politikai marketingbe is esélytelen lett volna, hogy a német nem háborúzik a megegyezés szerint.
Emelet megint a szovjet példát lehet mondani, hogy a háttérmegállapodást betartotta mind a két fél, a német is amikor a lengyeleket kellet feldarabolni.
Csehszlovákia teljesen fel lett volna darabolva, és Tótia is megszűnt volna teljesen. Csak az lenne a történelemben, hogy a magyarok kezdték el a revíziót és nem a németek és ennyi.

A legjobb az lett volna ha be se lépünk a háborúba, te meg még velünk akartad volna kirobbantani? Ugye tudod, hogy a németek veszítettek? És ha mi robbantjuk ki, akkor is veszítettek volna, "csak" annyi változott volna, hogy 3 évvel korábban hadviselő fél lettünk volna és jobban megbüntetnek az agresszióért.

 

[kacsacsor]

Az oláh kegyeltje volt a németeknek, É-Erdély visszacsatolása az akkoriban kiéleződött viszony (Magyar mozgósítás, oláh mozgosítás egymás ellen, miközben az utóbbi már vígan muszka földön masírozott) és a plojesti olaj miatti klasszikus oszd meg és uralkodj elvet követte (pl. tordai beugrás).

Rosszul tudod.
Románia az I. vh. lezárásának (pl. Erdély odacsatolása) természetes következményeként a francia oldalon volt. Ezért kerülhetett egyáltalán sor a számunkra kedvező 2. bécsi döntésre.
1939. szept. 6-án a vh. kitörése után a románok semlegességet jelentettek be. 1940-ben a románok elvesztették Besszarábiát (Szovjetunió), Dél-Dobrudzsát (Bulgária) és Észak-Erdélyt (1940. aug. 30., 2. bécsi döntés). Ezután nevezte ki II. Károly román király Antonescut miniszterelnöknek szept. 4-én. Ezzel történt meg a románok átállása a német oldalra.
A tordai beugrást meg Göring-dudornak hívták. Neki volt ott egy gazdasági érdekeltsége. Személyesen ő korrigálta Erdély felosztásának olasz tervét ezen a ponton.

A ploiesti olaj története csak ez után jön.

 

[phaidros]

Göring-dudornak hívták

Göring-has

 

[szuvorov]

Na ha már Románia:

Valakinek elgurult a gyógyszere!

http://www.hurriyetdailynews.com/romanian-coast-guards-open-fire-on-turkish-fishermen-141504

 

[igaziigaz]

A legjobb az lett volna ha be se lépünk a háborúba, te meg még velünk akartad volna kirobbantani? Ugye tudod, hogy a németek veszítettek? És ha mi robbantjuk ki, akkor is veszítettek volna, "csak" annyi változott volna, hogy 3 évvel korábban hadviselő fél lettünk volna és jobban megbüntetnek az agresszióért.

Akárhányszor írod le azt a hülyeséget, hogy mindenképpen veszítettek volna, akkor sem lesz igaz, hiába erőlködsz.
A tény, hogy nagy esélyük volt nyerni csak nem volt szerencséjük és rossz szövetségeseket is választottak. A japán is elég loser volt, hogy nem az oroszokat támadta. De ettől még egyedül majdnem nyertek.

 

[blitzkrieg]

Akárhányszor írod le azt a hülyeséget, hogy mindenképpen veszítettek volna, akkor sem lesz igaz, hiába erőlködsz.
A tény, hogy nagy esélyük volt nyerni csak nem volt szerencséjük és rossz szövetségeseket is választottak. A japán is elég loser volt, hogy nem az oroszokat támadta. De ettől még egyedül majdnem nyertek.

Jah értem. Ha nem Japánnal kötnek szövetséget, hanem az USA-val, akkor persze, hogy igazad van, nyertek volna. Csakhát ez egy akkora HA mint az a hülyeség, hogy ha Horthy minden kívánságát teljesíti Hitlernek, akkor a németek nyerik a háborút.

 

[zsolti]

Na ha már Románia:

Valakinek elgurult a gyógyszere!

http://www.hurriyetdailynews.com/romanian-coast-guards-open-fire-on-turkish-fishermen-141504

Na ezek után remélem a patriotra, atacms rá szánt pénzt csoportosítják át kiszuperált OHP-re ! A hülyék...

 

[reich_und_roll]

Kicsit kimaradt idaig, hogy a nemetek azert buktak 1941-ben Moszkvat es azert nem valosultak meg a kituzott hadmuveleti celok, mert a fogalmatlan olaszok miatt a csapataiknak eloszor ki kellett huzniuk az olaszokat a szarbol Gorogorszagban. Tobb mint valoszinu, hogy ha erre nincs szukseg akkor mar 1941 sem igy alakul es eleve nem tortenik meg a Moszkva aloli visszavonulasa, nem buknak igen jelentos hadianyagot, eloerot es nem tartott volna 1942 tavaszaig a front stabilizalasa.

 

[blitzkrieg]

Kicsit kimaradt idaig, hogy a nemetek azert buktak 1941-ben Moszkvat es azert nem valosultak meg a kituzott hadmuveleti celok, mert a fogalmatlan olaszok miatt a csapataiknak eloszor ki kellett huzniuk az olaszokat a szarbol Gorogorszagban. Tobb mint valoszinu, hogy ha erre nincs szukseg akkor mar 1941 sem igy alakul es eleve nem tortenik meg a Moszkva aloli visszavonulasa, nem buknak igen jelentos hadianyagot, eloerot es nem tartott volna 1942 tavaszaig a front stabilizalasa.

Azzal egyetértek, hogy ha pár dolgot másképp csinálnak, akkor nyerhettek volna.
Pl. franciaország legyőzése után még 1940-ben elfoglalhatták volna Gibraltárt, Máltát és Szuezt.
1941-ben a Szovjet támadás helyett a Közel-keletet pipálhatták volna ki, ezzel lett volna elég olaj a további háborúzáshoz.
Csakhát Hitler abban a hitben ringatta magát, hogy az angolokkal kibékülhet.

Amiket viszont igaziigaz mond az tiszta fikció, hogy akkor nyertek volna a németek, ha Magyarország mindent belead a német szövetségbe.

 

[reich_und_roll]

Azzal egyetértek, hogy ha pár dolgot másképp csinálnak, akkor nyerhettek volna.
Pl. franciaország legyőzése után még 1940-ben elfoglalhatták volna Gibraltárt, Máltát és Szuezt.
1941-ben a Szovjet támadás helyett a Közel-keletet pipálhatták volna ki, ezzel lett volna elég olaj a további háborúzáshoz.
Csakhát Hitler abban a hitben ringatta magát, hogy az angolokkal kibékülhet.

Amiket viszont igaziigaz mond az tiszta fikció, hogy akkor nyertek volna a németek, ha Magyarország mindent belead a német szövetségbe.

Igen, ez is lehetett volna egy opcio, megpedig jo. En azonban azt gondolom, hogy ha a gorogoknel nem szorakoztatjak magukat az olaszok alkalmatlansaganak kovetkezteben es elobb elkezdik bedaralni az oroszokat, a japok pedig az oroszok hatat csinaljak meg akkor ez nem igy alakul.
Mindenki szamara vilagos, aki egy kicsit is foglalkozott ezekkel az esemenyekkel, hogy ha a nemet hadosztalyoknak csak egy honappal tobb idejuk van a katasztrofalis ido elott akkor Moszkva meg van nekik. A japan tamadas miatt azok a hadosztalyok melyek ellentamadasra erkeztek Moszkva ala keletrol soha nem jottek volna. Ebben az esetben pedig eleve teljesen maskent kezdodik 1942, sot talan Sztalin mar eletben sincs akkor 42-be, mert elpucoljak. -Ez utobbi resze persze lehet fikcio, talalgatas, de erosen benne volt a pakliban.
Velemenyem szerint ezen a ket dolgon buktak el a nemetek -es veluk mi is- a haborut. Keso volt a kezdes a gorog es balkani hadjarat miatt illetve a japanok nem indultak el az oroszok hataban, ahogy kellett volna.

 

[imike]

Azzal egyetértek, hogy ha pár dolgot másképp csinálnak, akkor nyerhettek volna.
Pl. franciaország legyőzése után még 1940-ben elfoglalhatták volna Gibraltárt, Máltát és Szuezt.
1941-ben a Szovjet támadás helyett a Közel-keletet pipálhatták volna ki, ezzel lett volna elég olaj a további háborúzáshoz.
Csakhát Hitler abban a hitben ringatta magát, hogy az angolokkal kibékülhet.

Dunkerque-et se felejtsd el, amikor Hitler megállította a német páncélosokat, pedig több százezer Angol és Francia katona várta a parton, hogy mi lesz a sorsa, hadifogság, vagy kimentés. Csak Göring a Luftwaffe-nak akarta a dicsőséget és meggyőzte Hitlert, hogy álljanak le a földi hadmozdulatok (mintha csak a levegőből meg lehetne nyerni egy csatát).
Aztán az angliai csatában hány német gép veszett el és mennyi személyzet lett hadifogoly, vagy halott? Pótolhatatlan veszteség lett az angliai csata a Luftwaffe-nak, és a vérengzésen kívül más eredményt nem hozott.

 

[Serathis]

Vissza biztpolra

 

[blitzkrieg]

Igen, ez is lehetett volna egy opcio, megpedig jo. En azonban azt gondolom, hogy ha a gorogoknel nem szorakoztatjak magukat az olaszok alkalmatlansaganak kovetkezteben es elobb elkezdik bedaralni az oroszokat, a japok pedig az oroszok hatat csinaljak meg akkor ez nem igy alakul.
Mindenki szamara vilagos, aki egy kicsit is foglalkozott ezekkel az esemenyekkel, hogy ha a nemet hadosztalyoknak csak egy honappal tobb idejuk van a katasztrofalis ido elott akkor Moszkva meg van nekik. A japan tamadas miatt azok a hadosztalyok melyek ellentamadasra erkeztek Moszkva ala keletrol soha nem jottek volna. Ebben az esetben pedig eleve teljesen maskent kezdodik 1942, sot talan Sztalin mar eletben sincs akkor 42-be, mert elpucoljak. -Ez utobbi resze persze lehet fikcio, talalgatas, de erosen benne volt a pakliban.
Velemenyem szerint ezen a ket dolgon buktak el a nemetek -es veluk mi is- a haborut. Keso volt a kezdes a gorog es balkani hadjarat miatt illetve a japanok nem indultak el az oroszok hataban, ahogy kellett volna.

Egyetértek.
Az volt a probléma, hogy a tengelyhatalmak sokkal bizalmatlanabbak voltak egymással, mint a szövetségesek.
Nem osztották meg egymással sem a stratégiai terveket, sem a fegyverrendszereket. Nem egyeztettek egymással, hogy segítsék egymás támadásait. A németek a repülőgépeik, tengeralattjáróik stb. tervrajzait már akkor akarták átadni a japánoknak amikor már lényagében vége volt a háborúnak. Pedig ha átadják a szövetségeseknek a terveket, akkor azok is sokkal modernebb fegyverekkel harcolhattak volna.
Mint ahogy írtad, a németek Szu elleni terveibe belerondítottak az olaszok és a japánok. Ha a japánok az USA-t nem támadják meg, minimum egy évvel később lépnek be, hisz az amerikai nép teljesen háborúellenes volt, lassú lett volna a folyamat, míg meg tudják őket győzni.

Egyébként jó lenne átrakni az utóbbi napok beszélgetését a 2. világháborús topikba.

 

[Hegylakó]

Egyetértek.
Az volt a probléma, hogy a tengelyhatalmak sokkal bizalmatlanabbak voltak egymással, mint a szövetségesek.
Nem osztották meg egymással sem a stratégiai terveket, sem a fegyverrendszereket. Nem egyeztettek egymással, hogy segítsék egymás támadásait. A németek a repülőgépeik, tengeralattjáróik stb. tervrajzait már akkor akarták átadni a japánoknak amikor már lényagében vége volt a háborúnak. Pedig ha átadják a szövetségeseknek a terveket, akkor azok is sokkal modernebb fegyverekkel harcolhattak volna.
Mint ahogy írtad, a németek Szu elleni terveibe belerondítottak az olaszok és a japánok. Ha a japánok az USA-t nem támadják meg, minimum egy évvel később lépnek be, hisz az amerikai nép teljesen háborúellenes volt, lassú lett volna a folyamat, míg meg tudják őket győzni.

Egyébként jó lenne átrakni az utóbbi napok beszélgetését a 2. világháborús topikba.

II.Világháború topik! még hozzászólok én is ha kell, de ne itt, pls!