[BIZTPOL] Szlovákia

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 613
97 800
113
Most marad ez a topic singli Szlovákia , vagy át lesz nevezve Cseh / Szlovákiára? Felolem akár Ausztria / Csehország / Szlovákia is lehetne az Austerlitzi hármas (S3) jegyében. ;) (amúgy ezek az államok megegyeztek, hogy csak végso esetben zárják le egmás határait).

Azért kérdem, mert van némi infó a cseh T-72-es modernizációrol, és nem tudom hogy érdemes e ide beszúrni, vagy máshová : https://www.irozhlas.cz/zpravy-domo...rmada-tank-vrtulnik-modernizace_2009040731_pj
Elég low cost-os megoldásnak tűnik.
Röviden dobsz egy magyar összefoglalót a cikkről. Nekem kicsit zavaros a google.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 573
8 434
113
Egyébként ezt a topikot miért kellett nyitni? Teljesen felesleges. A KKE topik bőven elég.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz
W

Wilson

Guest
Most marad ez a topic singli Szlovákia , vagy át lesz nevezve Cseh / Szlovákiára? Felolem akár Ausztria / Csehország / Szlovákia is lehetne az Austerlitzi hármas (S3) jegyében. ;) (amúgy ezek az államok megegyeztek, hogy csak végso esetben zárják le egmás határait).

Azért kérdem, mert van némi infó a cseh T-72-es modernizációrol, és nem tudom hogy érdemes e ide beszúrni, vagy máshová : https://www.irozhlas.cz/zpravy-domo...rmada-tank-vrtulnik-modernizace_2009040731_pj

Már jeleztem az illetékesnek,hogy módosítsuk:)
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 840
82 373
113
Most marad ez a topic singli Szlovákia , vagy át lesz nevezve Cseh / Szlovákiára? Felolem akár Ausztria / Csehország / Szlovákia is lehetne az Austerlitzi hármas (S3) jegyében. ;) (amúgy ezek az államok megegyeztek, hogy csak végso esetben zárják le egmás határait).

Azért kérdem, mert van némi infó a cseh T-72-es modernizációrol, és nem tudom hogy érdemes e ide beszúrni, vagy máshová : https://www.irozhlas.cz/zpravy-domo...rmada-tank-vrtulnik-modernizace_2009040731_pj

A T-72 infó mehet valamelyik T-72 topikba, az összes többi nem haditechnikai eszmefuttatás meg mehet valamelyik biztpol topikba...
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 613
97 800
113
Szeptember 4-én az Egyesült Államok Védelmi Minisztériuma bejelentette, hogy szerződést írt alá a Bell Textron Inc. céggel. a Cseh Köztársaságnak szánt katonai helikopterek gyártásáról és szállításáról. A szövetségi közvetítés az FMS eljárás eredménye.

http://zbiam.pl/bell-z-kontraktem-na-produkcje-smiglowcow-dla-republiki-czeskiej/

81,5 milliárd HUF-ért vesznek 8 UH-1Y Venom többfunkciós helikoptert és 4 AH-1Z Viper támadóhelikoptert.
2023 vége a szállítási határidő.

A teljes csomag várhatóan 190 milliárd HUF-ba kerül Csehországnak - tartalmaz még lőszert, földi kiszolgáló berendezéseket, pótalkatrészeket, szimulátort és a személyzet képzését is. Az amerikaiak vállalták az ellentételezés megvalósítását is, amelynek értéke a szerződés 30% -át teszi ki.

Tehát 12 gép 190 milliárdért.

Mi 20 H145M-et veszünk kb. 100-120 milliárdért, ikletve 16 H225M-et 240 milliárdért.
Tudom nem isszehasonlithatóak a tipusok, de mégis nagyságrendileg vmi.
 
W

Wilson

Guest
Szeptember 4-én az Egyesült Államok Védelmi Minisztériuma bejelentette, hogy szerződést írt alá a Bell Textron Inc. céggel. a Cseh Köztársaságnak szánt katonai helikopterek gyártásáról és szállításáról. A szövetségi közvetítés az FMS eljárás eredménye.

http://zbiam.pl/bell-z-kontraktem-na-produkcje-smiglowcow-dla-republiki-czeskiej/

81,5 milliárd HUF-ért vesznek 8 UH-1Y Venom többfunkciós helikoptert és 4 AH-1Z Viper támadóhelikoptert.
2023 vége a szállítási határidő.

A teljes csomag várhatóan 190 milliárd HUF-ba kerül Csehországnak - tartalmaz még lőszert, földi kiszolgáló berendezéseket, pótalkatrészeket, szimulátort és a személyzet képzését is. Az amerikaiak vállalták az ellentételezés megvalósítását is, amelynek értéke a szerződés 30% -át teszi ki.

Tehát 12 gép 190 milliárdért.

Mi 20 H145M-et veszünk kb. 100-120 milliárdért, ikletve 16 H225M-et 240 milliárdért.
Tudom nem isszehasonlithatóak a tipusok, de mégis nagyságrendileg vmi.

Ennek a 4 AH-1Z Viper csak akkor van értelme ha vesznek még belőle ráadásul szerintem senki sem üzemelteti a típust Európában minden egyes nagyobb javításnál mennek a gépek a nagy vizen túlra?.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Szeptember 4-én az Egyesült Államok Védelmi Minisztériuma bejelentette, hogy szerződést írt alá a Bell Textron Inc. céggel. a Cseh Köztársaságnak szánt katonai helikopterek gyártásáról és szállításáról. A szövetségi közvetítés az FMS eljárás eredménye.

http://zbiam.pl/bell-z-kontraktem-na-produkcje-smiglowcow-dla-republiki-czeskiej/

81,5 milliárd HUF-ért vesznek 8 UH-1Y Venom többfunkciós helikoptert és 4 AH-1Z Viper támadóhelikoptert.
2023 vége a szállítási határidő.

A teljes csomag várhatóan 190 milliárd HUF-ba kerül Csehországnak - tartalmaz még lőszert, földi kiszolgáló berendezéseket, pótalkatrészeket, szimulátort és a személyzet képzését is. Az amerikaiak vállalták az ellentételezés megvalósítását is, amelynek értéke a szerződés 30% -át teszi ki.

Tehát 12 gép 190 milliárdért.

Mi 20 H145M-et veszünk kb. 100-120 milliárdért, ikletve 16 H225M-et 240 milliárdért.
Tudom nem isszehasonlithatóak a tipusok, de mégis nagyságrendileg vmi.

A jenki hadiadó mindig magasabb. Mi rakéta vásárlással fizetjük meg USA irányba és az AMRAAM-jaink ára is csillagászati lesz.

Azért persze helikopterekért, tankokért, önjáró lövegekért, vagy kézi HSN lövegekért sem épp kis pénzt fizetünk ki. Azokból is lett volna jobb ár/érték arányú, ha nem lennénk eltiltva attól, hogy kedvezőbb forrásokból vásároljunk. Venni pedig kötelező volt. A németektől azért, mert nem fizetik ki az EU-s pénzeket és nem veszik le rólunk a koncepciós eljárásukat az USA-tól meg azért, mert különben nem vagyunk elég demokratikusak és nálunk is lenne BLM, meg Antifa, Jóbarát utánérzéssel a tüntik élén.

Nincs új a nap alatt. A gyarmattartó sarcolja a gyarmatot.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 613
97 800
113
Ennek a 4 AH-1Z Viper csak akkor van értelme ha vesznek még belőle ráadásul szerintem senki sem üzemelteti a típust Európában minden egyes nagyobb javításnál mennek a gépek a nagy vizen túlra?.
A lengyelekre, romanokra nem lehet, hogy rátukmálnak vmi hasonlót? Esetleg a topikgazdára? :) A vadaszgépet már benézték.
 
T

Törölt tag 008

Guest
USA-tól meg azért, mert különben nem vagyunk elég demokratikusak és nálunk is lenne BLM, meg Antifa, Jóbarát utánérzéssel a tüntik élén.
Valójában ez pont nem igaz. Az USA főni most Trump aki ellen van ugyanez a csürhe. Trump nyomta a kötelező hadiadót.
Szóval annyit értünk el, hogy az USA nagykövettség és külügy nem basztat meg nem akarnak megszankciózni.
BLM, antifa, cnn, WasPost, NGOk és hasonló retardok továbbra is ellenünk dolgoznak, csak egyelőre nem rajtunk a fókusz és nincs táptalaj. Majd 2022-ben beindul a napitünti és napielítélés. Még a sajtkészítőket is utcára viszik majd. :(
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 451
113
A lengyelekre, romanokra nem lehet, hogy rátukmálnak vmi hasonlót? Esetleg a topikgazdára? :) A vadaszgépet már benézték.
Még terveben van a bocskorosoknál 21 UH-1Y és 24 db AH-1Z beszerzése.Az is igaz a 1990-es években még 96 darabot akartak az utóbbiból. A elmúlt évek tapasztalatait figyelembe véve még egy jó pár évbe beletelhet mire az amerikai helikopterek szolgálatba állhatnak Európa Indiájában.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 008

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113

Ellenzéki akárki zavarta fel a vizet.

A pénz beszél, nálunk jelentős kínai beruházások vannak, a szlovákoknál nincsenek, ennyi.......

Itt még nem is annyira a pénz beszél a lényeg, hanem valahol 'antigonosz' van közelebb az igazsághoz. Alapvetően diplomáciailag nagyjából az alábbiak érvényesek:

- az ENSZ is a Kínaiak véleményét támasztja alá,
- ez Kínának abszolút érzékeny pont - ezzel még a nagyok sem szoktak "viccelődni". Még akár egy előzetes egyeztetés is beleférhetett volna a kínaiakkal a látogatás előtt,
- úgy egyébként, ha kereskedni akarsz Tajvannal vagy éppen egy kereskedelmi képviseletet nyitni azzal a lőtéri kutyának nincsen baja (Kínának sem),
- a Kína és V4 -ek viszonya. Amennyiben egy Kína az itteniekkel tárgyalna bármiről, akkor azt kb. V4-Kína relációban tudná le. Ennyit Szlovákia (vagy akár a mi) fontosságunkról Kína szemében ...

Itt alapvetően nem Kína szólt be a cseheknek. Hanem a "nagyon kedves" cseh ellenzéki szólt be Kínának. Ezt ugye csak a pontosság kedvéért. Ez nem V4 álláspont és nem is cseh. Mi miért állnánk bele ebbe a kérdésbe akkor? Majd a csehek jól elhatárolódnak Miloš Vystrčil kijelentésétől és persze, ha mi is beleálltunk volna, akkor ezáltal tőlünk is. Ez miben szolgálná a V4 egységét? Kb. semmiben ... Itt azért érzek egy jó nagy "csúsztatás szagot" a cikkben ...
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 697
22 437
113
Itt azért érzek egy jó nagy "csúsztatás szagot" a cikkben ...
Az egész cikk egy masszív csúsztatási alapról indul:
- a V4-ek mindenben egyeztetnek,
- a V4-ek mindig együttesen lépnek fel.

Egyik sem igaz.

A V4-ek alapvetően EU ügyekben egyeztetnek, példát nyilván találni másra is.
Együttes fellépés csak a leegyeztetett kérdésekben van.

Mi van az egyéb esetekben? Döntően hallgatás. Miért kellene mindig mindenre kiadni egy nyilatkozatot? Ja, hogy a kormánypropaganda nem ezt sugallja? Szilárd és megbonthatatlan (érdek)szövetségről beszél? Aki ezt komolyan veszi ahhoz csak egy kérdésem van: hány éves vagy királyfi? Ezt persze az ellenzék is tudja nagyon jól, csak rájátszanak egy kicsit, mert ez kell az ekézéshez.

Az ifjabbaknak idézek egyet Rákosi elvtárstól: Magyarország nem rés, hanem szilárd bástya a szocializmus védőfalában! ( a valóságot meg 56 tényszerűen dokumentálta)
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Az egész cikk egy masszív csúsztatási alapról indul:
- a V4-ek mindenben egyeztetnek,
- a V4-ek mindig együttesen lépnek fel.

Egyik sem igaz.

A V4-ek alapvetően EU ügyekben egyeztetnek, példát nyilván találni másra is.
Együttes fellépés csak a leegyeztetett kérdésekben van.

Mi van az egyéb esetekben? Döntően hallgatás. Miért kellene mindig mindenre kiadni egy nyilatkozatot? Ja, hogy a kormánypropaganda nem ezt sugallja? Szilárd és megbonthatatlan (érdek)szövetségről beszél? Aki ezt komolyan veszi ahhoz csak egy kérdésem van: hány éves vagy királyfi? Ezt persze az ellenzék is tudja nagyon jól, csak rájátszanak egy kicsit, mert ez kell az ekézéshez.

Az ifjabbaknak idézek egyet Rákosi elvtárstól: Magyarország nem rés, hanem szilárd bástya a szocializmus védőfalában! ( a valóságot meg 56 tényszerűen dokumentálta)

Odáig értünk egyet, hogy az egész cikk csúsztatásra épül - igazából abban nem, hogy mi lenne ennek az alapja. Persze ez nem zárja ki, hogy mind a kettőnknek igaza van valamilyen mértékben. Sőt az álláspontod kicsit rímel is a cikkel. Ugyanis a cikk nem állítja, hogy a "V4-ek mindenben egyeztetnek" és/vagy "V4-ek mindig együttesen lépnek fel". A cikk két dolgot állít (/sugall):

- ez egy V4 ügy,
- a kormánypropaganda sugallja ezt a "V4-ek mindenben egyeztetnek" és/vagy "V4-ek mindig együttesen lépnek fel" képet és a valóságban meg nem felel meg ennek.

Ugyanakkor én azt állítom, hogy ez nem V4 ügy. Ez az egész csúsztatás alapja. Az, hogy az érintett ellenzéki embernek ki bírt jönni a száján az:

- nem cseh ügy,
- nem magyar ügy,
- nem V4 ügy.
- (zárójelben nem Slavkovi ügy - így Ausztriának sem kell belefolynia; továbbá nem is EU ügy ...)

Pont. A cseheket annyiból érinti kellemetlenül, hogy el kellene majd határolódniuk ettől, mert különben "rájuk ég". A szlovák elnök asszony pedig nem egyeztetett sem házon belül - sem a csehekkel és "csörtet, mint egy vaddisznó". Mi és a lengyelek valószínűleg egyeztettünk a csehekkel és akceptáltuk a kérést miszerint maradjunk ki ebből (azaz e szempontból is a pont fordítottja az igaz, mint amit a cikk sugall) ... A csehek helyzetét bonyolítja, hogy a szlovák megnyilvánulás után kénytelenek még érzékenyebben kezelni az ügyet ...

Most vegyünk egy bármely EU és ENSZ tag országot. Ott egy ellenzéki valaki mond egy éktelen marhaságot. Értelemszerűen sem az országa, sem az EU és sem az ENSZ nem fog kiállni mellette. Pedig mondjuk az EU komolyabb képződmény, mint egy V4 ... Amennyiben annyira "érdemes" az ügy (kever némi diplomáciai botrányt), akkor max. elhatárolódnak, ha annyit ér az egész ...

Én itt semmiben nem érzem érintettnek a (mi) kormánypropagandánkat. Függetlenül, hogy az jó vagy rossz. Irreleváns kérdés - nincs köze az ügyhöz. Amennyiben mégis boncolgatnánk ezt az oldalt, akkor visszatérnék az indító gondolatodhoz - azaz a V4 nem mindenben kompetens. Azaz az érintett kérdésekben - amit a V4 is annak tart - azokban igenis a mi oldalunkról működik még ez az "egységes" duma is ...

Mi is a V4? Immáron több évtizede működő olyan társulás, ahol az azt alkotó államoknak bár vannak történelmi averziói egymással szemben (nemcsak magyar vonal), de mégis a regionális érdekeik mentén szeretnének együttműködni. Az előbbi okok miatt pont a "kis lépésekben" taktika érvényesül, de korántsem csak EU ügyekben - azaz:

- nem hánytorgatjuk (tartjuk napirenden) a történelemből jövő kellemetlen tüskéket, hanem inkább a jelenben élve a jövőbe tekintünk,
- először kis ügyekben működünk együtt (kultúra, egymás nyelveinek tanítását támogatjuk meg hasonlók, majd kereskedelmi stb.) és tapasztalva, hogy ez jó léphetünk tovább fokozatosan kis lépésekkel. Kölcsönös előnyökön alapuló pragmatikus kapcsolat egymással. Tulajdonképpen az EU -s ügyek hangsúlyosabban az utolsó évtizedben kerültek elő és az is folyamatosan egyre növekedő ütemben (vannak még tartalékok a dologban).
- nem szempont a V4 bővítése, de a környékbeli országokkal együttműködés és normális viszony igen. Ez valahol pont az előbbi pontok miatt is szempont ...

Azaz e tekintetben még meg is állja a helyét a kormánypropaganda nyilatkozatai az egyre inkább elmélyülő V4 kapcsolatokról stb. Most csak érdekességképpen vegyük a Slavkovi nyilatkozat (Austerlitz szövetség) országait: Ausztria, Csehország, Szlovákia. Én ezt korántsem érzem annyira jelentősnek, mint a V4. Persze az országok deklarálták is, hogy nem V4 alternatíva, de miről is van szó? Ausztria a fentebbiek alapján nem lesz V4 tag soha. Ugyanakkor szeretne belefolyni az itteni dolgokba - hovatovább esetleg bontani is valamelyest a V4 -et. Ugyanakkor nem veszi figyelembe, hogy ez a cseheknek illetve szlovákoknak sem feltétlenül érdeke - másfelől a fentebb pontokba szedett dolgokat (a múlt hánytorgatásának lehetőleg mellőzése meg a fokozatosság - ezek lehetnének az alapjai ennek is) sem veszi mindig figyelembe. Éppen ezért ott gyakrabban és még kisebb ügyekben is előfordul, hogy a 3 tag háromfelé szalad ... :) Ugye csak példaként érdekes volt amikor Kurz óvatosan felvetette a cseh- és szlovák félnek, hogy ezt a "Benes-dolgot" megnézegethetnék (ez ugye a németajkú lakosságot is igen kellemetlenül érintette - nemcsak minket). A csehek és szlovákok diplomáciai berkeken belül szokatlan nyers hangvétellel és igen durván utasították el az osztrákokat. Pedig ez az osztrákokat (illetve németajkúakat) jelenidőben már egyáltalán nem is érinti - sehogysem (mert gyakorlatilag már nincsenek). És mégis. Mi meg mondjuk a V4 keretein belül hányszor is vetettük ezt fel? Nullaszor - ennek nem jött még el az ideje. Sőt ezt valamilyen szinten az érintetteknek (Csehország, Szlovákia) lenne szükséges majd egyszer belátniuk idővel, hogy nincs értelme tovább ... Ugyanakkor bizonyos részeredmények merültek már fel és talán elmondhatjuk, hogy ezen országokkal jobb a kapcsolatunk, mint korábban ...
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 696
14 988
113
Most csak érdekességképpen vegyük a Slavkovi nyilatkozat (Austerlitz szövetség) országait: Ausztria, Csehország, Szlovákia. Én ezt korántsem érzem annyira jelentősnek, mint a V4. Persze az országok deklarálták is, hogy nem V4 alternatíva, de miről is van szó? Ausztria a fentebbiek alapján nem lesz V4 tag soha. Ugyanakkor szeretne belefolyni az itteni dolgokba - hovatovább esetleg bontani is valamelyest a V4 -et. Ugyanakkor nem veszi figyelembe, hogy ez a cseheknek illetve szlovákoknak sem feltétlenül érdeke - másfelől a fentebb pontokba szedett dolgokat (a múlt hánytorgatásának lehetőleg mellőzése meg a fokozatosság - ezek lehetnének az alapjai ennek is) sem veszi mindig figyelembe. Éppen ezért ott gyakrabban és még kisebb ügyekben is előfordul, hogy a 3 tag háromfelé szalad ... :) Ugye csak példaként érdekes volt amikor Kurz óvatosan felvetette a cseh- és szlovák félnek, hogy ezt a "Benes-dolgot" megnézegethetnék (ez ugye a németajkú lakosságot is igen kellemetlenül érintette - nemcsak minket). A csehek és szlovákok diplomáciai berkeken belül szokatlan nyers hangvétellel és igen durván utasították el az osztrákokat. Pedig ez az osztrákokat (illetve németajkúakat) jelenidőben már egyáltalán nem is érinti - sehogysem (mert gyakorlatilag már nincsenek). És mégis. Mi meg mondjuk a V4 keretein belül hányszor is vetettük ezt fel? Nullaszor - ennek nem jött még el az ideje. Sőt ezt valamilyen szinten az érintetteknek (Csehország, Szlovákia) lenne szükséges majd egyszer belátniuk idővel, hogy nincs értelme tovább ... Ugyanakkor bizonyos részeredmények merültek már fel és talán elmondhatjuk, hogy ezen országokkal jobb a kapcsolatunk, mint korábban ...
A V4 (eredetileg V3) egy egészen más geopolitikai szituációba jott létre. Lengyelek azóta elkezdtek a bomladozó orosz erdekszféra felé nézelodni, Magyarok pedig Balkán félé. Ráadásul intenzív konfliktusokba bonyolódtak az EU-n belul. Ha ez elfajul és esetleg elveszítenétek a szavazójogotokat (a Nemetek már csak azért se fogják leállitani a folyamatot, mert a PiS rá akarja tenni a kezét a német tulajdonú sajtóra), akkor a magmaradt két V4 ország még inkább Austria félé fog sodródni.
A S3 belul az atomenergia azért sokkal sújjossab megosztó kérdés, mind a dekrétumok :), viszont nagyon sok olyan pont is van, ahol kozelebb állunk egmáshoz, mind a V4.
 
Status
Not open for further replies.