Brit haderőfejlesztési program és hadiipar

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

K

kamm

Guest
Mivel mar mindenhol folyamatosan felbukkan, itt az ideje egy temanak, raadasul tegnap megjelent par konkretum a brit sajtoban - az MoD ill a kormany elkezdte adagolni a keserunek varhato valtozasokat.

Roviden osszefoglalva, mint mindekinel naluk is az alapveto problema az elavult strukturan-infran es felszerelesen kivul a penz hianya - plusz a britek hagyomanyosan a meretukhoz kepest nagy, draga es elavult hadsereget tartottak fenn, ez nem mehetett tovabb mar Brexit elott sem.

A 2015-os National Security Strategy and Strategic Defence and Security Review mindenfele derek celokat hatarozott meg, amelyek vegrehajtasa kapta az "Army 2020 Refine" nevet es a Brexit utan mar eleg valoszinuen nem voltak tarthatoak, most a post-Covid recesszioban meg mar biztosan nem lesznek azok.

Ettol fuggetlenul ez volt az elkepzeles:

2560px-UK_Army_2018.png


A reszletek fenn vannak a wikin, ha valakit erdekel: https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_Defence_and_Security_Review_2015


Ami a lenyeg, az az expedicios erok 30 ezer forol 50 ezerre emelese, valamint - a hagyomanyos, elavult nehezdandar vs konnydandar expeditionary power projection dilemmat megoldando - ok is megszultek az amerikai es mas peldakon alapulo Strike Brigade koncepciot. Utobbit viszont, rendkivul ravaszul, a hasonlo gyorsreagalasu amerikai, francia, nemet, lengyel stb tisztan kerekes, expedicios onallo dandaroktol elteroen a britek inkabb kozepes vegyes (Boxer+Ajax plusz a szokasos tuzerseg stb) dandaroknak alakitjak ki.
Hiaba, ravaszak ezek a britek, jol kitalaltak...

...csak a problemank tobbunknek ezzel az, hogy ertehetetlen, hogyan maradna "rapid deployable" egy ilyen dandar azutan, hogy 38-40 tonnas Ajaxokkal raktak tele, ami raadasul pont nem megy el a max 37t kepessegu vadonatuj Atlas flottajukkal sem, arrol mar nem is beszelve, hogy a harcteren is lassabb lesz, mint a Boxerek es igy tovabb. :cool:

(Ti. a Stryker sosem erte el a 20 tonnat, meg light tank konfigban sem, a sokkal jobban vedett es mar 30 millis Rozsomak (=Patria) is csak 22-24 tonna korul volt a lengyelek afganisztani fellepese alatt, de meg a nemetek Boxere az ottani bemutatkozas alatt ill a VBCI Maliban is csak 30-32 tonna korul jart maximum.)

Ami a felszereles tovabbi reszet illeti, ott is szamtalan verzio kering, hol az osszes elavult hk ki lett volna dobva, hol mindet maguk ujitjak fel, kozben a Warrior (lanos IFV) upgrade program gyakorlatilag befulladt - errol @pöcshuszár lesz par keresetlen szava szerintem :D -, mindenfele tervezesi-mgmt ill vegrehajtasi problemak miatt stb; gyakorlatilag jo brit modon all a bal mar evek ota es nonstop kaosz van.

Az egyetlen epkezlab dontes eddig a csillagaszati aron berendelt 523 Boxer - meg ugy is, hogy a jelenlegi allas szerint a legkomolyabb fegyver egy 12.7mm RCWS lesz rajtuk. :D

Nos, a tegnapi hiradasok szerint ugy tunik, a jovo honapban esedekes uj elemzes szerint eleguk lett ebbol a vilagszegyenbol az MoD-nel es hoztak par dontest kozel allnak ahhoz, hogy donteseket hozzanak. :D :D

Allitolag:
  • a mar 227-re olvadt Challengereknek tovabbi egyharmadat (77) kivonnak, a megsporolt penzbol is fedeznek a megmarado 150 hkt ~$1.7B kerulo upgradejet a mar korabban elfogadott pkg szerint
  • a 750+ Warrior teljes (!) kivonasarol beszelnek
  • egyelore a berendelt 8x8 Boxer valtana le minden kivont IFVt, APCt, gyorsitva allitanak oket hadrendbe
  • kiveve a 600+ CVRT lancost, amelyeket tovabbra is az Ajax (plusz nemi Iveco LMV 4x4) valt le
  • osszesen 10 ezer fovel csokken a letszam, 4 lovesz zl megszunik
Osszehasonlitasul: a franciak 220 aktiv Leclercet tartanak fenn (+180 lezsirozva), 600-700 korul van VBCI 8x8, osszesen 2000+ Griffon 6x6 es 300+ Jaguar 6x6 (mindketto €1M/db aron) erkezik mellejuk folyamatosan a kovetkezo 8-10 ev alatt.

39691516-0-image-a-3_1614128858520.jpg
5a74b09d82ad6b255a4c3618f515ed95.png


Mondjuk ra is fer a Challengerre az upgrade:

EucTgrdWQAcnshR

Satellite



Nem tudom, nekem az az erzesem, lesz meg itt fordulat, peldaul jon meg minimum masik 200-300 Boxer, de az mar korrekt fegyverzettel - remeljuk, nem a Warrior kapcsan mar foldbe allt 40mm CTAt eroltetik majd, hanem ha mindenaron brit lesz, akkor is valami standard BAE 30mm megy a toronyba.

Ezen kivul gyanitom, hogy kenytelenek lesznek belefekudni az Ajaxba kemenyen, mert anelkul gyakorlatilag bukik az a projekt is, ami pedig a lancos IFV kepesseg elveszteset jelentene - az egyetlen, ami meg megkulonbozteti oiket a franciaktol es nem negativ iranyba. :D
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
19 837
65 696
113
Mivel mar mindenhol folyamatosan felbukkan, itt az ideje egy temanak, raadasul tegnap megjelent par konkretum a brit sajtoban - az MoD ill a kormany elkezdte adagolni a keserunek varhato valtozasokat.

Roviden osszefoglalva, mint mindekinel naluk is az alapveto problema az elavult strukturan-infran es felszerelesen kivul a penz hianya - plusz a britek hagyomanyosan a meretukhoz kepest nagy, draga es elavult hadsereget tartottak fenn, ez nem mehetett tovabb mar Brexit elott sem.

A 2015-os National Security Strategy and Strategic Defence and Security Review mindenfele derek celokat hatarozott meg, amelyek vegrehajtasa kapta az "Army 2020 Refine" nevet es a Brexit utan mar eleg valoszinuen nem voltak tarthatoak, most a post-Covid recesszioban meg mar biztosan nem lesznek azok.

Ettol fuggetlenul ez volt az elkepzeles:

2560px-UK_Army_2018.png


A reszletek fenn vannak a wikin, ha valakit erdekel: https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_Defence_and_Security_Review_2015


Ami a lenyeg, az az expedicios erok 30 ezer forol 50 ezerre emelese, valamint - a hagyomanyos, elavult nehezdandar vs konnydandar expeditionary power projection dilemmat megoldando - ok is megszultek az amerikai es mas peldakon alapulo Strike Brigade koncepciot. Utobbit viszont, rendkivul ravaszul, a hasonlo gyorsreagalasu amerikai, francia, nemet, lengyel stb tisztan kerekes, expedicios onallo dandaroktol elteroen a britek inkabb kozepes vegyes (Boxer+Ajax plusz a szokasos tuzerseg stb) dandaroknak alakitjak ki.
Hiaba, ravaszak ezek a britek, jol kitalaltak...

...csak a problemank tobbunknek ezzel az, hogy ertehetetlen, hogyan maradna "rapid deployable" egy ilyen dandar azutan, hogy 38-40 tonnas Ajaxokkal raktak tele, ami raadasul pont nem megy el a max 37t kepessegu vadonatuj Atlas flottajukkal sem, arrol mar nem is beszelve, hogy a harcteren is lassabb lesz, mint a Boxerek es igy tovabb. :cool:

(Ti. a Stryker sosem erte el a 20 tonnat, meg light tank konfigban sem, a sokkal jobban vedett es mar 30 millis Rozsomak (=Patria) is csak 22-24 tonna korul volt a lengyelek afganisztani fellepese alatt, de meg a nemetek Boxere az ottani bemutatkozas alatt ill a VBCI Maliban is csak 30-32 tonna korul jart maximum.)

Ami a felszereles tovabbi reszet illeti, ott is szamtalan verzio kering, hol az osszes elavult hk ki lett volna dobva, hol mindet maguk ujitjak fel, kozben a Warrior (lanos IFV) upgrade program gyakorlatilag befulladt - errol @pöcshuszár lesz par keresetlen szava szerintem :D -, mindenfele tervezesi-mgmt ill vegrehajtasi problemak miatt stb; gyakorlatilag jo brit modon all a bal mar evek ota es nonstop kaosz van.

Az egyetlen epkezlab dontes eddig a csillagaszati aron berendelt 523 Boxer - meg ugy is, hogy a jelenlegi allas szerint a legkomolyabb fegyver egy 12.7mm RCWS lesz rajtuk. :D

Nos, a tegnapi hiradasok szerint ugy tunik, a jovo honapban esedekes uj elemzes szerint eleguk lett ebbol a vilagszegyenbol az MoD-nel es hoztak par dontest kozel allnak ahhoz, hogy donteseket hozzanak. :D :D

Allitolag:
  • a mar 227-re olvadt Challengereknek tovabbi egyharmadat (77) kivonnak, a megsporolt penzbol is fedeznek a megmarado 150 hkt ~$1.7B kerulo upgradejet a mar korabban elfogadott pkg szerint
  • a 750+ Warrior teljes (!) kivonasarol beszelnek
  • egyelore a berendelt 8x8 Boxer valtana le minden kivont IFVt, APCt, gyorsitva allitanak oket hadrendbe
  • kiveve a 600+ CVRT lancost, amelyeket tovabbra is az Ajax (plusz nemi Iveco LMV 4x4) valt le
  • osszesen 10 ezer fovel csokken a letszam, 4 lovesz zl megszunik
Osszehasonlitasul: a franciak 220 aktiv Leclercet tartanak fenn (+180 lezsirozva), 600-700 korul van VBCI 8x8, osszesen 2000+ Griffon 6x6 es 300+ Jaguar 6x6 (mindketto €1M/db aron) erkezik mellejuk folyamatosan a kovetkezo 8-10 ev alatt.

39691516-0-image-a-3_1614128858520.jpg
5a74b09d82ad6b255a4c3618f515ed95.png


Mondjuk ra is fer a Challengerre az upgrade:

EucTgrdWQAcnshR

Satellite



Nem tudom, nekem az az erzesem, lesz meg itt fordulat, peldaul jon meg minimum masik 200-300 Boxer, de az mar korrekt fegyverzettel - remeljuk, nem a Warrior kapcsan mar foldbe allt 40mm CTAt eroltetik majd, hanem ha mindenaron brit lesz, akkor is valami standard BAE 30mm megy a toronyba.

Ezen kivul gyanitom, hogy kenytelenek lesznek belefekudni az Ajaxba kemenyen, mert anelkul gyakorlatilag bukik az a projekt is, ami pedig a lancos IFV kepesseg elveszteset jelentene - az egyetlen, ami meg megkulonbozteti oiket a franciaktol es nem negativ iranyba. :D
Ilyen az amikor ötven évvel előttünk járnak. :D Mindenesetre ostobán pazarlónak tűnik ez a belebegtetett csomag is. Egyszerűen nem is értem, minek gyártanak saját bármit is, mindig kompletten kidobják, mert miután kész, elégedetlenek vele.

Lehet csak a barkács énem beszél belőlem, de a 750+ warrior kivonása felvet bennem egynémely kérdéseket. Egyrészt sosem volt persze az IFV csúcsa, másrészt azért csak mennyiség, el is ketyegett. Az, hogy nekik nem kell tartaléknak sem, érdekes. Lehet a szokásos nincs hozzá semmi alkatrész lehet mögötte és majd így elpasszolják valami ahmednek?

A másik a Challenger 2. Ha már most szarban vannak vele, vajon a kivontakkal fog-e felszabadulni elég keret az üzemeltetési költségek szintjén, vagy még ez is csak ködösítés a leépítéshez? Itt talán a legrosszabb opciót választják ezzel, mert ami marad, annak aztán az alvázával lesznek elégedetlenek. :D

Érdekes ez a teljes programnak tűnő kapkodás mindenesetre.
 
K

kamm

Guest
Az Ajax családot elengedik?

Hat, az meg a levegoben van, de nem hiszem, abba is rengeteg penzt oltek mar es az Army hangosan mondja, hogy a hk felkaru orias a lancos IFV nelkul.
En egyetertek veluk ebben addig, amig nem akarnak ebbol mobil expedicios erot csinalni, mert az max hajon fog menni, hetek alatt, nem orak alatt. :D
A kerdes, fog-e normalisan menni vegre a (BAE-Nexter) CTA 40mm avagy szepen az is egy kesobb is upgradelheto standard 30mm fegyver marad (a VBCI-on is 25mm van, de elvileg arra is 25-30-40mm mind mehet, ha jol emlekszem), de ebben @pöcshuszár jobban otthon van, mint en. :)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
22 753
44 575
113
Hat, az meg a levegoben van, de nem hiszem, abba is rengeteg penzt oltek mar es az Army hangosan mondja, hogy a hk felkaru orias a lancos IFV nelkul.
En egyetertek veluk ebben addig, amig nem akarnak ebbol mobil expedicios erot csinalni, mert az max hajon fog menni, hetek alatt, nem orak alatt. :D
A kerdes, fog-e normalisan menni vegre a (BAE-Nexter) CTA 40mm avagy szepen az is egy kesobb is upgradelheto standard 30mm fegyver marad (a VBCI-on is 25mm van, de elvileg arra is 25-30-40mm mind mehet, ha jol emlekszem), de ebben @pöcshuszár jobban otthon van, mint en. :)
Nem, az Ajax (vagy korábbi nevén az SV Scout család) meg fog maradni! Csak módosítaniuk kell a rendelt variánsokon.
Korábban elsősorban cavalry/felderítő alegységek alapjárművét tervezték belőlük, ami miatt elsősorban a mozgékonyság, és a nagy tűzerő kellett nekik. Ha átmegy a mostani tervezet, akkor a armoured infantry dandárok alapjárművét kell belőle faragni. Állítólag a GDELS még mindig küzd a CT40 intregrációján, de per pillanat nincs nagy dráma, ugyanis Hadsereg leállítatta az AJAX első variánsainak átadását. Már nem lehet megmondani, hogy valamilyen komoly gond van-e a CT40-es toronnyal, vagy már akkor világossá vált, hogy masszív "újratervezés"-be fog a Brit Hadsereg beleborulni.
Mindenesetre a széles tornyos AJAX veziónak a széles tornya hagyományos IFV esetén nem igazán használható, mert -1 embert jelent a deszanttérben.
EZ azért gond, mert az angol raj 8 fős, + a jármű személyzete.

Igazság szerint, elvileg tavaly nyáron a MoD elfogadta a Warrior új tornyának első fejlesztési fázisát. Ha mindenképpen ragaszkodnak a CT40-hez, akkor van opció (meg ugye ott a Nexter már kész Scorpion tornya).
Ha azt mondják, hogy kisebb is elég lesz, akkor mind Amerikából, mind az RM Németországból tudna 30 v. 35-ös tornyot viszonylag gyorsan.
Ugyanakkor az is fontos, hogy az ASCOD elég szűk, és emiatt a gyalogsági verziók esetén a 8 főt főleg csak RC toronnyal lehet összehozni. A cseheknek elvileg az MT-30-as Elbit emberes toronnyal meg tudták oldani a 8 fős deszantot. Szóval lehetséges, de nem lesz egy "fáklyás menet". :cool:
Mindesetre az Ajax/ASCOD alkalmas a hagyományos IFV szerepre modern környezetben is, míg a Warrior-ról ez nem egészen elmondható.
Tehát annak a programnak a beszántása eléggé logikus lépés lenne.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
19 837
65 696
113
Hat, az meg a levegoben van, de nem hiszem, abba is rengeteg penzt oltek mar es az Army hangosan mondja, hogy a hk felkaru orias a lancos IFV nelkul.
En egyetertek veluk ebben addig, amig nem akarnak ebbol mobil expedicios erot csinalni, mert az max hajon fog menni, hetek alatt, nem orak alatt. :D
A kerdes, fog-e normalisan menni vegre a (BAE-Nexter) CTA 40mm avagy szepen az is egy kesobb is upgradelheto standard 30mm fegyver marad (a VBCI-on is 25mm van, de elvileg arra is 25-30-40mm mind mehet, ha jol emlekszem), de ebben @pöcshuszár jobban otthon van, mint en. :)

Nem, az Ajax (vagy korábbi nevén az SV Scout család) meg fog maradni! Csak módosítaniuk kell a rendelt variánsokon.
Korábban elsősorban cavalry/felderítő alegységek alapjárművét tervezték belőlük, ami miatt elsősorban a mozgékonyság, és a nagy tűzerő kellett nekik. Ha átmegy a mostani tervezet, akkor a armoured infantry dandárok alapjárművét kell belőle faragni. Állítólag a GDELS még mindig küzd a CT40 intregrációján, de per pillanat nincs nagy dráma, ugyanis Hadsereg leállítatta az AJAX első variánsainak átadását. Már nem lehet megmondani, hogy valamilyen komoly gond van-e a CT40-es toronnyal, vagy már akkor világossá vált, hogy masszív "újratervezés"-be fog a Brit Hadsereg beleborulni.
Mindenesetre a széles tornyos AJAX veziónak a széles tornya hagyományos IFV esetén nem igazán használható, mert -1 embert jelent a deszanttérben.
EZ azért gond, mert az angol raj 8 fős, + a jármű személyzete.

Igazság szerint, elvileg tavaly nyáron a MoD elfogadta a Warrior új tornyának első fejlesztési fázisát. Ha mindenképpen ragaszkodnak a CT40-hez, akkor van opció (meg ugye ott a Nexter már kész Scorpion tornya).
Ha azt mondják, hogy kisebb is elég lesz, akkor mind Amerikából, mind az RM Németországból tudna 30 v. 35-ös tornyot viszonylag gyorsan.
Ugyanakkor az is fontos, hogy az ASCOD elég szűk, és emiatt a gyalogsági verziók esetén a 8 főt főleg csak RC toronnyal lehet összehozni. A cseheknek elvileg az MT-30-as Elbit emberes toronnyal meg tudták oldani a 8 fős deszantot. Szóval lehetséges, de nem lesz egy "fáklyás menet". :cool:
Mindesetre az Ajax/ASCOD alkalmas a hagyományos IFV szerepre modern környezetben is, míg a Warrior-ról ez nem egészen elmondható.
Tehát annak a programnak a beszántása eléggé logikus lépés lenne.
Ahogy olvasom ezeket, az az érzés kap el, hogy vannak akik még a cseheknél is inkompetensebb döntéshalmazt produkáltak. :D De hát érthető, ők a fejlett nyugat. :D Mindenesetre figyelni fogom a vergődésüket ezzel az egész baromsággal amit csinálnak, mert mulattató. :D
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
22 753
44 575
113
Ahogy olvasom ezeket, az az érzés kap el, hogy vannak akik még a cseheknél is inkompetensebb döntéshalmazt produkáltak. :D De hát érthető, ők a fejlett nyugat. :D Mindenesetre figyelni fogom a vergődésüket ezzel az egész baromsággal amit csinálnak, mert mulattató. :D
Az angoloknál egészen más a helyzet, még ha a végeredmény hasonló is.
A közös talán az benne, hogy mindkét esetben a politikusok hozták ilyen lehetetlen helyzetbe a hadsereget. o_O :cool:
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
19 837
65 696
113
Az angoloknál egészen más a helyzet, még ha a végeredmény hasonló is.
A közös talán az benne, hogy mindkét esetben a politikusok hozták ilyen lehetetlen helyzetbe a hadsereget. o_O :cool:
Gondoltam rá írás közben, hogy költőien feltegyem a kérdést, hogy hány Vadai kell egy brit haderőreformhoz...? Sejtettem, hogy nem a katonáik szívatják saját magukat.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
22 753
44 575
113
Ahogy olvasom ezeket, az az érzés kap el, hogy vannak akik még a cseheknél is inkompetensebb döntéshalmazt produkáltak. :D De hát érthető, ők a fejlett nyugat. :D Mindenesetre figyelni fogom a vergődésüket ezzel az egész baromsággal amit csinálnak, mert mulattató. :D
Mindenesetre az biztosnak látszik, hogy az angolok átdolgozzák a Strike koncepciót. Valószínűleg náluk megvalósul a teljesen boxeres dandárok rendszere, annak minden már létező, és nem létező - de szükséges - alverziójával.
Érdekes volt nekem továbbá, hogy a the Times cikke a Warrior kiváltását csak úgy emlegeti, hogy 500 db IFV.
Ez azért érdekes, mert több opciót is felvet.
1. Ragaszkodnak a mostani vegyes Strike koncepcióhoz, és 1:1-ben cserélik le a Warriorokat valami masra.
2. Dobják a vegyes rendszert, és a kerekes dandárok kerekes IFV-ket kapnak (Boxer), láncos dandár meg saját láncosat.

A láncos alternatívák esetén további opciók is lebeghetnek.
1. Ahogy korábban írtam, a már megrendelt cavalry alegységekhez szánt ASCOD/Ajax járművek rendelését kibővítik hosszított IFV variánsokkal.
2. A esetleg egy egész más típus felé fordulnak. És számunkra ez tartogathat érdekességeket.
Ugyanis a Lynx nagyon komolyan ott tolongana mint opció az Ajax mögött.

Ehhez a 2. opcióhoz több dolog is kell, de főleg az, hogy az angol vezérkar besokalljon a CT40-től, valamint hogy könnyen ki tudjanak lépni az Ajax család szerződéséből.
Ennek kicsi az esélye, de azért ezen sem lennék meglepve. Az angol szakírók egyre többször emlegetik a 30x173-at, mint lehetséges opciót.

Mindenesetre a várható váltó láncos IFV valószínűleg az ASCOD vagy a Lynx családból fog kikerülni.
Mindkettőnek lenne előnye.

ASCOD/Ajax:
  • nem kellene kilépni az élő szerződésből
  • csökkenthető vele típuscsaládok száma. A Boxer/ASCOD/Challenger2 comboval megoldható a mechanized dandárok eszközállományának a zöme.
  • Megmaradhat a CT40, mint generál IFV fegyver, még ha a cavalry egységek mellett az IFV-k egy hosszított testet is kapnak.
  • az ASCOD platform megadja az esélyt, hogy esetleg az amerikai Griffin III-mal azonos platformra kerüljenek. Persze még az amerikaiaknak is dönteni kell a Bradley utódjáról.

A Lynx:
  • ebben az esetben még szintén megmaradhat az amerikai kapcsolat lehetősége, továbbá az ausztrálé is!
  • itt nem valószínű a CT40, viszont cserében nő a NATO más országaival való kompatibilitás
  • olcsóbb marad a lőszer.
  • a Lynx platform nagysága bár hátrány lenne, azonban ha nem kell a jelenlegi kevert Strike koncepcióba illenie, akkor a szállíthatóság nem lesz perdöntő, cserében viszont sokkal több benne a hely, valamint nagyobb védettség is elérhető.
  • a Lynx azt jelenthetné, hogy nagyon gyorsan passzoló megoldást lehetne létrehozni a várható Boxer IFV és a Lynx között egy közös Lance toronnyal (a'la ausztrál tenderek)

És akkor még nem vettük, hogy az egyéb más rendszerek hogyan fognak beépülni a brit hadsedegbe.
Mert fontos lesz pl. az MRV-P program is.
Ugyanis ott egy esetleges visszadobott Ajax program esetén lehetne a GDELS-t kárpótolni.
Bár a JLTV elég biztos befutónak tűnik 4x4 vonalon, az Eagle V család a 4x4/6x6 család kompatibilitásával csökkenthető lenne a logisztikai "lábnyom".

Szerintem most a CT40-es tornyok használhatósága fogja eldönteni a tovabbi lépéseket. Ha megtartják öket, akkor maradnia kell a Boxer/Ajax párosnak.
Ha dobják, akkor dobhatják akár a komplett Ajax programot is!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
19 837
65 696
113
Mindenesetre az biztosnak látszik, hogy az angolok átdolgozzák a Strike koncepciót. Valószínűleg náluk megvalósul a teljesen boxeres dandárok rendszere, annak minden már létező, és nem létező - de szükséges - alverziójával.
Érdekes volt nekem továbbá, hogy a the Times cikke a Warrior kiváltását csak úgy emlegeti, hogy 500 db IFV.
Ez azért érdekes, mert több opciót is felvet.
1. Ragaszkodnak a mostani vegyes Strike koncepcióhoz, és 1:1-ben cserélik le a Warriorokat valami masra.
2. Dobják a vegyes rendszert, és a kerekes dandárok kerekes IFV-ket kapnak (Boxer), láncos dandár meg saját láncosat.

A láncos alternatívák esetén további opciók is lebeghetnek.
1. Ahogy korábban írtam, a már megrendelt cavalry alegységekhez szánt ASCOD/Ajax járművek rendelését kibővítik hosszított IFV variánsokkal.
2. A esetleg egy egész más típus felé fordulnak. És számunkra ez tartogathat érdekességeket.
Ugyanis a Lynx nagyon komolyan ott tolongana mint opció az Ajax mögött.

Ehhez a 2. opcióhoz több dolog is kell, de főleg az, hogy az angol vezérkar besokalljon a CT40-től, valamint hogy könnyen ki tudjanak lépni az Ajax család szerződéséből.
Ennek kicsi az esélye, de azért ezen sem lennék meglepve. Az angol szakírók egyre többször emlegetik a 30x173-at, mint lehetséges opciót.

Mindenesetre a várható váltó láncos IFV valószínűleg az ASCOD vagy a Lynx családból fog kikerülni.
Mindkettőnek lenne előnye.

ASCOD/Ajax:
  • nem kellene kilépni az élő szerződésből
  • csökkenthető vele típuscsaládok száma. A Boxer/ASCOD/Challenger2 comboval megoldható a mechanized dandárok eszközállományának a zöme.
  • Megmaradhat a CT40, mint generál IFV fegyver, még ha a cavalry egységek mellett az IFV-k egy hosszított testet is kapnak.
  • az ASCOD platform megadja az esélyt, hogy esetleg az amerikai Griffin III-mal azonos platformra kerüljenek. Persze még az amerikaiaknak is dönteni kell a Bradley utódjáról.

A Lynx:
  • ebben az esetben még szintén megmaradhat az amerikai kapcsolat lehetősége, továbbá az ausztrálé is!
  • itt nem valószínű a CT40, viszont cserében nő a NATO más országaival való kompatibilitás
  • olcsóbb marad a lőszer.
  • a Lynx platform nagysága bár hátrány lenne, azonban ha nem kell a jelenlegi kevert Strike koncepcióba illenie, akkor a szállíthatóság nem lesz perdöntő, cserében viszont sokkal több benne a hely, valamint nagyobb védettség is elérhető.
  • a Lynx azt jelenthetné, hogy nagyon gyorsan passzoló megoldást lehetne létrehozni a várható Boxer IFV és a Lynx között egy közös Lance toronnyal (a'la ausztrál tenderek)

És akkor még nem vettük, hogy az egyéb más rendszerek hogyan fognak beépülni a brit hadsedegbe.
Mert fontos lesz pl. az MRV-P program is.
Ugyanis ott egy esetleges visszadobott Ajax program esetén lehetne a GDELS-t kárpótolni.
Bár a JLTV elég biztos befutónak tűnik 4x4 vonalon, az Eagle V család a 4x4/6x6 család kompatibilitásával csökkenthető lenne a logisztikai "lábnyom".

Szerintem most a CT40-es tornyok használhatósága fogja eldönteni a tovabbi lépéseket. Ha megtartják öket, akkor maradnia kell a Boxer/Ajax párosnak.
Ha dobják, akkor dobhatják akár a komplett Ajax programot is!
Ez részben azért hiszem ha látom egyelőre. Túl sok a ha. Persze a boxer ebből elég valós, de mire mindent lezongoráznak, addig még annak a koncepciójában is lehet ezer változás. Persze ez lehet jó is, csak az eddigiek alapján kérdés, hogy mi valósul meg a dolgokból.

Mert, sikerült nekik zsákutcába vinni a harckocsifejlesztésüket és most kapkodnak a saját presztízs megtartása vagy a németek előtti fegyverletétel között. Csak előbb még bepróbálkoztak a gondolat elhintésével, hogy majd mindenki megvédi őket, ők meg csak boxereznek. Nevetséges, ahogy a hk képesség teljes leépítésének a gondolata.

Mert a saját a hk-hoz mérten elbaszott ifv-jük ugyanúgy kuka és ahogy mondtad, a lehetőségeik megvannak helyette, csak gondold el,hogy ilyen körülmények között az mikorra valósulna meg.

Meg mert kinézték egy láncos platformot, de nagyon fejletten nem általános jármű alapnak, mint ahogy a boxert terveznék, hanem a felderítőiknek only, legalábbis jelenleg. Amin szenvednek egy olyan űrméretű fegyver integrációjával, ami a vh-ban nekünk a Nimródon volt. :rolleyes: Mert ennyire fejlettek. A svédeknek valahogy sikerült 30 éve hadrendbe állítani a cv9040-et, nem tudok mást elképzelni, csak mértéktelen korrupciót ennek a hátterében. Még a csigazabálóknak is simán ment egy közepes teherautó léptékű járműre, ne vicceljünk már.

És bár van egy láncos alapjuk így, egyrészt a kivont ifv helyére kérdés, hogy ugyanazt rendszeresítik-e, másrészt ugye, ahogy írtad, még ezzel is bepróbálkoztak, hogy nem lesz semmi.

Szóval ha van önhibából adódóan halmozottan hátrányos helyzet, az ez. Vagy odaültetnek egy döntésképes és racionális ügyintézőt, vagy kólával és kukoricával végignézhetjük, ahogy a stryke koncepciójuk ugyanennek a bohózatnak az újabb fejezete lesz.

Ez jelenleg szánalmas amit felmutatnak.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
19 837
65 696
113
Mindenesetre az biztosnak látszik, hogy az angolok átdolgozzák a Strike koncepciót. Valószínűleg náluk megvalósul a teljesen boxeres dandárok rendszere, annak minden már létező, és nem létező - de szükséges - alverziójával.
Érdekes volt nekem továbbá, hogy a the Times cikke a Warrior kiváltását csak úgy emlegeti, hogy 500 db IFV.
Ez azért érdekes, mert több opciót is felvet.
1. Ragaszkodnak a mostani vegyes Strike koncepcióhoz, és 1:1-ben cserélik le a Warriorokat valami masra.
2. Dobják a vegyes rendszert, és a kerekes dandárok kerekes IFV-ket kapnak (Boxer), láncos dandár meg saját láncosat.

A láncos alternatívák esetén további opciók is lebeghetnek.
1. Ahogy korábban írtam, a már megrendelt cavalry alegységekhez szánt ASCOD/Ajax járművek rendelését kibővítik hosszított IFV variánsokkal.
2. A esetleg egy egész más típus felé fordulnak. És számunkra ez tartogathat érdekességeket.
Ugyanis a Lynx nagyon komolyan ott tolongana mint opció az Ajax mögött.

Ehhez a 2. opcióhoz több dolog is kell, de főleg az, hogy az angol vezérkar besokalljon a CT40-től, valamint hogy könnyen ki tudjanak lépni az Ajax család szerződéséből.
Ennek kicsi az esélye, de azért ezen sem lennék meglepve. Az angol szakírók egyre többször emlegetik a 30x173-at, mint lehetséges opciót.

Mindenesetre a várható váltó láncos IFV valószínűleg az ASCOD vagy a Lynx családból fog kikerülni.
Mindkettőnek lenne előnye.

ASCOD/Ajax:
  • nem kellene kilépni az élő szerződésből
  • csökkenthető vele típuscsaládok száma. A Boxer/ASCOD/Challenger2 comboval megoldható a mechanized dandárok eszközállományának a zöme.
  • Megmaradhat a CT40, mint generál IFV fegyver, még ha a cavalry egységek mellett az IFV-k egy hosszított testet is kapnak.
  • az ASCOD platform megadja az esélyt, hogy esetleg az amerikai Griffin III-mal azonos platformra kerüljenek. Persze még az amerikaiaknak is dönteni kell a Bradley utódjáról.

A Lynx:
  • ebben az esetben még szintén megmaradhat az amerikai kapcsolat lehetősége, továbbá az ausztrálé is!
  • itt nem valószínű a CT40, viszont cserében nő a NATO más országaival való kompatibilitás
  • olcsóbb marad a lőszer.
  • a Lynx platform nagysága bár hátrány lenne, azonban ha nem kell a jelenlegi kevert Strike koncepcióba illenie, akkor a szállíthatóság nem lesz perdöntő, cserében viszont sokkal több benne a hely, valamint nagyobb védettség is elérhető.
  • a Lynx azt jelenthetné, hogy nagyon gyorsan passzoló megoldást lehetne létrehozni a várható Boxer IFV és a Lynx között egy közös Lance toronnyal (a'la ausztrál tenderek)

És akkor még nem vettük, hogy az egyéb más rendszerek hogyan fognak beépülni a brit hadsedegbe.
Mert fontos lesz pl. az MRV-P program is.
Ugyanis ott egy esetleges visszadobott Ajax program esetén lehetne a GDELS-t kárpótolni.
Bár a JLTV elég biztos befutónak tűnik 4x4 vonalon, az Eagle V család a 4x4/6x6 család kompatibilitásával csökkenthető lenne a logisztikai "lábnyom".

Szerintem most a CT40-es tornyok használhatósága fogja eldönteni a tovabbi lépéseket. Ha megtartják öket, akkor maradnia kell a Boxer/Ajax párosnak.
Ha dobják, akkor dobhatják akár a komplett Ajax programot is!
És ott az egész lényege amit kihagytam, hogy a terveik java része mint haderő így életképtelen. Persze te is ezt írtad én meg csak magyarázom, de a lehetséges kombinációk a mostani állás szerint egyszerűen értelmetlenek.

Ha felújítják a hk-kat, marad az ajax a felderítőiknek, de minden más kerekes lesz, akkor az együttmozgatás finoman szólva is meredek lesz konfliktusban.

Ha a kerekeseket külön szervezik, akkor a nehéztehcnikájuk alárendelt gyalogság nélküli vagy vicces teherautós megoldású tud lenni, így a 21. században.

Mindkét opció feltételezi a ct40 hadrendbe állását.

Ha ez nem valósul meg, akkor irgalmatlan elherdált összeg+kötbér mellett, kiesik a láncos felderítő, tehát a hk-k vagy kerekes eszközök mellett kell, hogy érvényesüljenek, vagy vakon állnak a garázsban.

Szóval lesz több dandár erejű közepes-kerekes erejük, ami jelenleg APC szinten látszik a nagy tervek ellenére, meg több béna kacsa nehéz láncos erejük, megfosztva minden szükséges kiegészítéstől. Se gyalogság láncos IFV-nek, se semmi.

Még ha tendereznek is és azt hatékonyan is csinálják, amit nem hiszek, akkor is kifut a Challenger 2 felújítás is, mire ifv kerülne mellé. Főleg mivel a boxer a prioritás egyértelműen. Gyakorlatilag így ugyanannyi értelme lesz a hk felújításnak, mintha tényleg kivonnák mindet.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
22 753
44 575
113
Szerintem igen-igen el vagy tévedve a brit hadsereget illetően.
Van egy nagyon fontos szempont, amit elöljáróban le kell szögezni. Jelenleg a brit hadsereg egy komplett reform előtt áll.
Nagy reform lesz, mert nekik a NATO jelenlegi iránya - úgymint a nehéz technika rulez - a legkedvezőtlenebb forgatókönyv, ami csak lehet.
A briteknek a HH végét egy Falklanddal sikerült lezárni. Értelemszerűen az azóta törvényszerű haderő zsugorodást egyértelműen elsősorban ez az "élmény" határozza meg. Azóta részt vettek több konfliktusban a Közel-Keleten, és mindenhol elsősorban a könnyű lövész hadviselés volt az, amit használtak, mert az volt a célravezető. Emiatt azt tudják, azt ismerik. Nem igazán kell meglepődni azon a helyzeten, amiben jelenleg vannak.
Szerintem a jelenlegi helyzetet inkább úgy szerencsés felfogni, hogy eddig sikerült kibekkelni az átmeneti időszakot komoly szárazföldi költekezés nélkül, most pedig már egy sokkal kialakultabb helyzetben kell döntést hozni. Már elérhetők az új - megváltozott szituációra adott fejlesztések - jelenleg nekik inkább csak a döntést kell meghozni, hogy merre induljanak.

Ez részben azért hiszem ha látom egyelőre. Túl sok a ha. Persze a boxer ebből elég valós, de mire mindent lezongoráznak, addig még annak a koncepciójában is lehet ezer változás. Persze ez lehet jó is, csak az eddigiek alapján kérdés, hogy mi valósul meg a dolgokból.
Ezek nem feltételes "HA"-k, hanem opciós "HA"-k. Neki ugyan úgy koncepciót kell váltaniuk, mint nekünk itthon. Ez jelenleg a 0 pillanat, ahonnan nagyon sok, már kész opció közül választva van esélyük mozdulni. Nekünk sokkal rosszabb volt a helyzetünk 2017-18 környékén, mert mi komplett zsákutcában ültünk a ruszki technikával.
Ha belegondolsz, az angoloknak már ott a Boxer, amire támaszkodhatnak. Ott az Ajax, ami szintén kész koncepció, és nem kell újra feltalálni, csak a saját haderő koncepciójukat újragondolni. Az ASCOD platformból már minden is létezik. Ha a MoD Hétfő reggel felhívja a GDELS-t, hogy "Srácok kéne gyorsan egy valódi IFV a 8 fős rajunkhoz a Warrior kiváltására", akkor a GDELS-től délután kettőre kapnak egy teljes értékű megoldást részletes dokumentációval, költség kalkulációval, sőt még választható toronyopciókkal is. Elég csak a cseheknek összegründolt ASCOD 42-t előkapni, és ....Hajrá!
Nincs szükség teljesen új, több éves tesztekre, nem kell jelentősen átszabni a kiképzési rendet, hiszen csak egy új alverziót kell rendszeresíteni.
A Lynx már más kérdés. Ott magasabb érdekek lehetnek egy esetleges rendszeresítés mögött. Főleg pénzügyi, és hosszabb távú, nagyobb léptékű érvek.
A gyors megoldás az ASCOD lenne. És persze marad az is, hogy Boxer megy fullba a Warrior helyére. Na ez lenne a low budget verzió.
Mert, sikerült nekik zsákutcába vinni a harckocsifejlesztésüket és most kapkodnak a saját presztízs megtartása vagy a németek előtti fegyverletétel között. Csak előbb még bepróbálkoztak a gondolat elhintésével, hogy majd mindenki megvédi őket, ők meg csak boxereznek. Nevetséges, ahogy a hk képesség teljes leépítésének a gondolata.
???
Hogyhogy zsákutcába vitték a harckocsi fejlesztésüket? Gondolkozz el a legfelül leírt könnyű lövész koncepción! Az angolok a geopolitikai helyzetük, és a HH után bekövetkezett haderő leépítés miatt semmilyen más irányba nem mehett(n)ek. Ez lett még súlyosbítva egy Brexittel, és ki tudja, hogy hol állnak meg.
A haderő jelenleg fut a rajta kívülállólag kialakult helyzet után. Igazság szerint egy akkora szigetországi haderőnek még jelenleg is a 2-300db-os hk. egy reális szám. Tessék megnézni Japánt!
Erre meg minek fejlesszenek saját harckocsi típust???? :eek:
A németek ennél jóval nagyobb igényének is csak úgy van fejlesztési hozadéka, hogy feltételezi, hogy tőle veszik majd egész Európában a harckocsit. De az új típus fejlesztése olyan költséggel jár, hogy ezt is csak közös - még ha nyögvenyelő is - finanszírozásba csinálják a franciákkal.
Az lett volna az őrületes pazarlás mintapéldánya, ha a Challengert elkezdik tovább reszelni, vagy neadjisten annak nyomdokán egy újat fejleszteni.
Még a reszelésnek sem volt sok értelme, mert ahhoz elég erős volt a Challenger, hogy saját erőből megfeleljen annak a kevés követelménynek, ami elé állították a HH vége óta. Ha a HH folytatódik, akkor már régen A7V szintű harckocsi lenne belőle.


Mert a saját a hk-hoz mérten elbaszott ifv-jük ugyanúgy kuka és ahogy mondtad, a lehetőségeik megvannak helyette, csak gondold el,hogy ilyen körülmények között az mikorra valósulna meg.
Ahogy fentebb is írtam. A Warrior/ASCOD csere iszonyú gyorsan lemenedzselhető lenne. Mire kivonnák a Warriorokat, kb. 4-5-6 éves időtávban, ott sorakozhatnának az Ajax alapú IFV-k a placcon.

Meg mert kinézték egy láncos platformot, de nagyon fejletten nem általános jármű alapnak, mint ahogy a boxert terveznék, hanem a felderítőiknek only, legalábbis jelenleg. Amin szenvednek egy olyan űrméretű fegyver integrációjával, ami a vh-ban nekünk a Nimródon volt. :rolleyes: Mert ennyire fejlettek. A svédeknek valahogy sikerült 30 éve hadrendbe állítani a cv9040-et, nem tudok mást elképzelni, csak mértéktelen korrupciót ennek a hátterében. Még a csigazabálóknak is simán ment egy közepes teherautó léptékű járműre, ne vicceljünk már.
Szerintem ne kutyulj össze mindent! Az Ajax platform a CVRT kiváltására volt hivatva. Az ausztrálok is jelenlegi állás szerint a Boxert is csak pont ezen cavalry/felderítő funkciókra használja majd. A gyalogságuk Bushmastereken szállítódik.
A CT40 esetén meg nem az űrmérettel van a probléma, azt gondolom te is tudod! o_O

És bár van egy láncos alapjuk így, egyrészt a kivont ifv helyére kérdés, hogy ugyanazt rendszeresítik-e, másrészt ugye, ahogy írtad, még ezzel is bepróbálkoztak, hogy nem lesz semmi.
Hogyhogy nem lesz semmi? Mindenképpen lesz, csak jelenleg mi nem latjuk a végleges döntést. 1-2 héten belül kint lesz az új koncepció.

Szóval ha van önhibából adódóan halmozottan hátrányos helyzet, az ez. Vagy odaültetnek egy döntésképes és racionális ügyintézőt, vagy kólával és kukoricával végignézhetjük, ahogy a stryke koncepciójuk ugyanennek a bohózatnak az újabb fejezete lesz.
Még egyszer. Nekik "könnyebb" dolguk van, mint nekünk. Nekik a csökkenő haderőméret miatt nem igazán kell létszámhiány miatt aggódni.
Hátrányos helyzetről csupán a nagy munka (átszervezés) és a csökkenő pénz maitt vannak - bár taval kaptak 16Mrd-nyi plusz pénzt, ami azért sokat segíthet az átalakítas levezénylésében.
Ez jelenleg szánalmas amit felmutatnak.
Attól, hogy neked az a fixaideád, hogy mindenkinek saját harci eszközöket kell fejleszteni, még nagyon sokan kiválóan elvannak.:)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
17 992
52 728
113
Mondjuk az se ártana, hogyha először kitalálnák azt, hogy mire akarják használni a hadsereget.
Addig nem lehet kitalálni a honnan hovát....

Ha abból indulunk ki, hogy egy szigeten laknak, és nem akarnak megszállni senkit, akkor totál fölösleges nekik bármilyen nehéz technika.
Se Tank, se IFV se Ajax nem kell nekik.
Használják a Boxert APC-nek meg IFV-nek fegyvertől függően azt csókolom.
A kisebb feladatokra meg Iveco LMW.

Ha meg klasszikus értelemben vett haderőt akarnak akkor viszont a mostani bohóckodást kell abba hagyni és venni kell normális harckocsit meg IFV-t.
Az viszont csak akkor légi szállítható ha minimum AN-124-eseid vannak :D
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
19 837
65 696
113
Szerintem igen-igen el vagy tévedve a brit hadsereget illetően.
Van egy nagyon fontos szempont, amit elöljáróban le kell szögezni. Jelenleg a brit hadsereg egy komplett reform előtt áll.
Nagy reform lesz, mert nekik a NATO jelenlegi iránya - úgymint a nehéz technika rulez - a legkedvezőtlenebb forgatókönyv, ami csak lehet.
A briteknek a HH végét egy Falklanddal sikerült lezárni. Értelemszerűen az azóta törvényszerű haderő zsugorodást egyértelműen elsősorban ez az "élmény" határozza meg. Azóta részt vettek több konfliktusban a Közel-Keleten, és mindenhol elsősorban a könnyű lövész hadviselés volt az, amit használtak, mert az volt a célravezető. Emiatt azt tudják, azt ismerik. Nem igazán kell meglepődni azon a helyzeten, amiben jelenleg vannak.
Szerintem a jelenlegi helyzetet inkább úgy szerencsés felfogni, hogy eddig sikerült kibekkelni az átmeneti időszakot komoly szárazföldi költekezés nélkül, most pedig már egy sokkal kialakultabb helyzetben kell döntést hozni. Már elérhetők az új - megváltozott szituációra adott fejlesztések - jelenleg nekik inkább csak a döntést kell meghozni, hogy merre induljanak.
A reformjuk egy széteső monarchia közepén egy válságos kapkodásba kezd menni. Ezt magyarázod meg király szituációnak amit mi csak remélhetünk kábé. NATO tagok, most jött ki a direktíva az NATO elvárásaira. Dönthetnek úgy, hogy nekik jobban fekszik valami más, mondjuk a pont egyel előző könnyű lövész, csak akkor annyit tesznek, mint mindig. Ismét felkészülnek az előző háborúra. :D És azért a korai közel-keleti akciókban nem gyalogsággal értek el rekord távolságú hk kilövést, hanem Chally 1-el. A döntéseket meghozták. Boxer APC, Ajax CT40-nel, amit a masszív 40 tonnára úgy tudnak integrálni, mint a muszlimokat. Szerencsés így felfogni. :D
Ezek nem feltételes "HA"-k, hanem opciós "HA"-k. Neki ugyan úgy koncepciót kell váltaniuk, mint nekünk itthon. Ez jelenleg a 0 pillanat, ahonnan nagyon sok, már kész opció közül választva van esélyük mozdulni. Nekünk sokkal rosszabb volt a helyzetünk 2017-18 környékén, mert mi komplett zsákutcában ültünk a ruszki technikával.
Ha belegondolsz, az angoloknak már ott a Boxer, amire támaszkodhatnak. Ott az Ajax, ami szintén kész koncepció, és nem kell újra feltalálni, csak a saját haderő koncepciójukat újragondolni. Az ASCOD platformból már minden is létezik. Ha a MoD Hétfő reggel felhívja a GDELS-t, hogy "Srácok kéne gyorsan egy valódi IFV a 8 fős rajunkhoz a Warrior kiváltására", akkor a GDELS-től délután kettőre kapnak egy teljes értékű megoldást részletes dokumentációval, költség kalkulációval, sőt még választható toronyopciókkal is. Elég csak a cseheknek összegründolt ASCOD 42-t előkapni, és ....Hajrá!
Nincs szükség teljesen új, több éves tesztekre, nem kell jelentősen átszabni a kiképzési rendet, hiszen csak egy új alverziót kell rendszeresíteni.
A Lynx már más kérdés. Ott magasabb érdekek lehetnek egy esetleges rendszeresítés mögött. Főleg pénzügyi, és hosszabb távú, nagyobb léptékű érvek.
A gyors megoldás az ASCOD lenne. És persze marad az is, hogy Boxer megy fullba a Warrior helyére. Na ez lenne a low budget verzió.
Az opciós HA-k nagyon sok pénzbe és időbe fognak fájni nekik. A Boxert eldöntötték mint irányt, oksa, csinálják, elég jó holmi annyiért. Szóval van ez a nem annyira olcsó, bár nekik jobb árú projektjük, a nehezen megszült hk projekt, ami mellé halálra ítélt technikájuk van. Az ASCOD meg mint gyors megoldás? Ha a Cseh tenderen az nyer, egyáltalán hasonlóan bármikor a következő ezeröccá évben, akkor az angolok máris szervezhetik rá a saját gyártást, hogy kétezer év múlva gördüljön le az első. ÉS az eddigi szerencsétlenkedést elnézve, mit raknának rá? Szenvednek azon is egy kört a CT40-nel az Ajaxxal párhuzamosan, aztán vagy sikerül, vagy mindkettő kuka, csak az Ajax kuka, mert ASCOD-ra mást raknak, tehát nem kell logisztikailag egymáshoz illeszkednük, de akármit tesznek azt is integrálni kell? Vagy nekik, hiszen angolok, nem lesz fontos a logisztikai RÉMÁLOM(hogy szeretitek ezt) és ASCOD AJAX mellé valami mást rendszeresítenek, egy-két hét alatt, mert az sutty csak így szokott menni? :) Szerintem ez még akkor sem lesz lefutott, amikorra a Warriorok már égetővé teszik.
???
Hogyhogy zsákutcába vitték a harckocsi fejlesztésüket? Gondolkozz el a legfelül leírt könnyű lövész koncepción! Az angolok a geopolitikai helyzetük, és a HH után bekövetkezett haderő leépítés miatt semmilyen más irányba nem mehett(n)ek. Ez lett még súlyosbítva egy Brexittel, és ki tudja, hogy hol állnak meg.
A haderő jelenleg fut a rajta kívülállólag kialakult helyzet után. Igazság szerint egy akkora szigetországi haderőnek még jelenleg is a 2-300db-os hk. egy reális szám. Tessék megnézni Japánt!
Erre meg minek fejlesszenek saját harckocsi típust???? :eek:
Erre Japán:

tk_x.jpg
Japanese_Type_90_Tank_-_2.jpg
type_74.jpg


:D Ennek a neve öntökönrúgás. Na de az az elégséges szigetországi 2-300 hk is 150 lesz. Ami nem baj, 3x annyi mint nekünk így is. Biztos hozzánk kell mérniük a maguk szerepével.
A németek ennél jóval nagyobb igényének is csak úgy van fejlesztési hozadéka, hogy feltételezi, hogy tőle veszik majd egész Európában a harckocsit. De az új típus fejlesztése olyan költséggel jár, hogy ezt is csak közös - még ha nyögvenyelő is - finanszírozásba csinálják a franciákkal.
Az lett volna az őrületes pazarlás mintapéldánya, ha a Challengert elkezdik tovább reszelni, vagy neadjisten annak nyomdokán egy újat fejleszteni.
Még a reszelésnek sem volt sok értelme, mert ahhoz elég erős volt a Challenger, hogy saját erőből megfeleljen annak a kevés követelménynek, ami elé állították a HH vége óta. Ha a HH folytatódik, akkor már régen A7V szintű harckocsi lenne belőle.
A németek nem ésszerűtlenül gondolják magukat harckocsiépítő ásznak, szerintem joggal feltételezik. Hogy mi lesz a jövőbeli együttműködésben születendő gép sorsa, azt az összes korábbi ilyen kooperációra visszavezetve úgy saccolnám, hogy az lesz mint mindig. Kihátrálás a közös pecsenyéstáltól, mindenki megcsinálja a maga harckocsiját és a német lesz a legfaszább. A T-72-eseünk is megfelelt minden elé állított követelésnek a HH vége óta, hiszen senki nem támadt ránk. :D Vagy nem? Érdekes azért, hogy megmagyarázod, hogy nem lett fejlesztési zsákutca úgy ahogy van, miközben gyakorlatilag új tornyot igényel, új fegyvert, lőszert és jó eséllyel nem angol lesz. :)
Ahogy fentebb is írtam. A Warrior/ASCOD csere iszonyú gyorsan lemenedzselhető lenne. Mire kivonnák a Warriorokat, kb. 4-5-6 éves időtávban, ott sorakozhatnának az Ajax alapú IFV-k a placcon.
Mivel szerelve? Ha belefulladhat a fegyvere integrálhatatlanságába. Nem láttam még a címlapot, hogy végre sikerült beletervezni megfelelő erősen a fegyvert a 40 tonnás harcjárműbe.
Szerintem ne kutyulj össze mindent! Az Ajax platform a CVRT kiváltására volt hivatva. Az ausztrálok is jelenlegi állás szerint a Boxert is csak pont ezen cavalry/felderítő funkciókra használja majd. A gyalogságuk Bushmastereken szállítódik.
A CT40 esetén meg nem az űrmérettel van a probléma, azt gondolom te is tudod! o_O
Pontosan tudom, hogy nem az űrméret, de alapvetően mégis az űrméret, mert túl erős ahhoz képest, amiben és ahogy rá akarták rakni a gépre. A frankoknak sikerült, a svédek sem zokognak, hogy már az alapfázisban elkúrták a harcjármű programjukat, mert alultervezték és nem tudják hogy megoldani.

Az meg, hogy az Ajax CVRT helyett lesz csak, akkor az nem von magával logisztikai(RÉMÁLOM) hozadékokat ugye?
Hogyhogy nem lesz semmi? Mindenképpen lesz, csak jelenleg mi nem latjuk a végleges döntést. 1-2 héten belül kint lesz az új koncepció.
Kíváncsian várom, majd szemlézzük együtt. Te mondod, hogy miért jó a félmegoldás, amire itthon köpködnél, én meg fikázom.
Még egyszer. Nekik "könnyebb" dolguk van, mint nekünk. Nekik a csökkenő haderőméret miatt nem igazán kell létszámhiány miatt aggódni.
Hátrányos helyzetről csupán a nagy munka (átszervezés) és a csökkenő pénz maitt vannak - bár taval kaptak 16Mrd-nyi plusz pénzt, ami azért sokat segíthet az átalakítas levezénylésében.
Ja, mekkora könnyebbség egy teljes átszervezés. :) Igaz nekik nukik, meg haditengerészet is van a porondon.
Attól, hogy neked az a fixaideád, hogy mindenkinek saját harci eszközöket kell fejleszteni, még nagyon sokan kiválóan elvannak.:)
Nem a saját eszköz fejlesztését kérem számon rajtuk, hanem a hülyeséget és a szerintem durva korrupciót.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
22 753
44 575
113
A reformjuk egy széteső monarchia közepén egy válságos kapkodásba kezd menni. Ezt magyarázod meg király szituációnak amit mi csak remélhetünk kábé. NATO tagok, most jött ki a direktíva az NATO elvárásaira. Dönthetnek úgy, hogy nekik jobban fekszik valami más, mondjuk a pont egyel előző könnyű lövész, csak akkor annyit tesznek, mint mindig. Ismét felkészülnek az előző háborúra. :D És azért a korai közel-keleti akciókban nem gyalogsággal értek el rekord távolságú hk kilövést, hanem Chally 1-el. A döntéseket meghozták. Boxer APC, Ajax CT40-nel, amit a masszív 40 tonnára úgy tudnak integrálni, mint a muszlimokat. Szerencsés így felfogni.
Ne felejtsük el, hogy nekik az Önvédelem kicsit mást jelent, mint nekünk mondjuk.
Továbbá a CT40-es ágyút nem a fejlesztői integrálják, hanem a Lockheed valamint a GDELS. És tegyük hozzá, hogy a CTA nem igazán végzett megfelelő munkát.
Gondolom, hogy nem azt akarod mondani, hogy a GDELS nem lenne képes megfelelően integrálni egy rohadt ágyút, amikor ők a Griffin III-mal indulnak az OMFV tenderen az 50-essel! o_O
De ott az MGS is a maga kis 105-ösével, és viszonylag ritkán repül le az eldeformálódott torony a papír járműről, a lövések után.



Az opciós HA-k nagyon sok pénzbe és időbe fognak fájni nekik. A Boxert eldöntötték mint irányt, oksa, csinálják, elég jó holmi annyiért. Szóval van ez a nem annyira olcsó, bár nekik jobb árú projektjük, a nehezen megszült hk projekt, ami mellé halálra ítélt technikájuk van. Az ASCOD meg mint gyors megoldás? Ha a Cseh tenderen az nyer, egyáltalán hasonlóan bármikor a következő ezeröccá évben, akkor az angolok máris szervezhetik rá a saját gyártást, hogy kétezer év múlva gördüljön le az első. ÉS az eddigi szerencsétlenkedést elnézve, mit raknának rá? Szenvednek azon is egy kört a CT40-nel az Ajaxxal párhuzamosan, aztán vagy sikerül, vagy mindkettő kuka, csak az Ajax kuka, mert ASCOD-ra mást raknak, tehát nem kell logisztikailag egymáshoz illeszkednük, de akármit tesznek azt is integrálni kell? Vagy nekik, hiszen angolok, nem lesz fontos a logisztikai RÉMÁLOM(hogy szeretitek ezt) és ASCOD AJAX mellé valami mást rendszeresítenek, egy-két hét alatt, mert az sutty csak így szokott menni? :) Szerintem ez még akkor sem lesz lefutott, amikorra a Warriorok már égetővé teszik.
Nem akarlak elkeseríteni, de a BOXER is otthon készül nekik, mint ahogy a Challenger 2 LEP is ott fog. Elég gyorsan elkezdték a gyártást!
Halálra ítélt technika??? Mivan? Mi ez az összevisszaság?
Az Ajax-hoz nincsen hozzákötve a CT40-es gépágyú, vagy bármelyik most épülő GDELS, vagy Lockheed torony. Ha nem jön össze az amerikaiaknak az integráció, akkor egyszerűen megrendelik a Nextertől a Jaguár tornyát, és viszlát, ha mindenképpen CT40-es ágyút akarnak.
Mi ebben a bonyolult? Az már egy kész torony.
Ha dobják a CT40-et, akkor még mindig kérhetnek rá Lance tornyot, ami persze a Boxerre is azonnal rámehetne.
Az Ajaxok nem jelentenek logisztikai rémálmot, mivel várhatóan - ha a tisztán Boxer-es dandárokat összerakják - ugyan azt a tornyot fogják kapni, mint a Boxeres dandárok felderítő zászlóaljai/ezredei. Pont ez a lényeg, hogy azzal, hogy eleresztik a Warriorok kezét egyszerűsítik a helyzetet


Erre Japán:

tk_x.jpg
Japanese_Type_90_Tank_-_2.jpg
type_74.jpg


:D Ennek a neve öntökönrúgás. Na de az az elégséges szigetországi 2-300 hk is 150 lesz. Ami nem baj, 3x annyi mint nekünk így is. Biztos hozzánk kell mérniük a maguk szerepével.
Japán csak a Type 10-et fogja rendszerben tartani. A Type 90 a Challenger 2 kortársa, és gyakorlatilag majdnem pontosan ugyan annyit is gyártottak belőle.
És folyamatosan és piszok lassan váltják is le őket. A Type 74 már kivonásra került.
Eddig 100+ darabot gyártottak belőle. Ebben a tempóban kb. pont addigra lesz 150 darabuk, mire a RM és a BAE Systems elkészül a 150db Challenger 2 modernizációjával.
Miközben ugye ennél jóval nagyobb tempóban rendelik a Type 16-ot, a kerekes tankelhárítót, az MGS megfelelőjét.
A németek nem ésszerűtlenül gondolják magukat harckocsiépítő ásznak, szerintem joggal feltételezik. Hogy mi lesz a jövőbeli együttműködésben születendő gép sorsa, azt az összes korábbi ilyen kooperációra visszavezetve úgy saccolnám, hogy az lesz mint mindig. Kihátrálás a közös pecsenyéstáltól, mindenki megcsinálja a maga harckocsiját és a német lesz a legfaszább. A T-72-eseünk is megfelelt minden elé állított követelésnek a HH vége óta, hiszen senki nem támadt ránk. :D Vagy nem? Érdekes azért, hogy megmagyarázod, hogy nem lett fejlesztési zsákutca úgy ahogy van, miközben gyakorlatilag új tornyot igényel, új fegyvert, lőszert és jó eséllyel nem angol lesz.
Tudod mi a fejlesztési zsákutca? A Warrior! Mivel nem lehet elfogadhatóan modernizálni. Nem lehet rendesen felpáncélozni, kicsi a belseje, azaz a megnövekedett felszerelés mennyiséggel már 7 fő deszantnak is kényelmetlen.
A Warriorból akkor sem lehet semmi modernet kihozni, ha összefossák magukat.
A Challengert miért is nem lehet? Ott az elfogadott LEP!
Ugye nem akarod az általad húzatott T-72-es modernizációt a Challenger 2 LEP-hez hasonlítani?! :eek::D
Mivel szerelve? Ha belefulladhat a fegyvere integrálhatatlanságába. Nem láttam még a címlapot, hogy végre sikerült beletervezni megfelelő erősen a fegyvert a 40 tonnás harcjárműbe.
Pedig de! A Warrior upgrade-et már 2020 ápr. 21-én meg is rendelte a brit MOD.
Ezek szerint az integráció sikeres lett, csakhát ugye közben kiment alóla a jármű.
Pontosan tudom, hogy nem az űrméret, de alapvetően mégis az űrméret, mert túl erős ahhoz képest, amiben és ahogy rá akarták rakni a gépre. A frankoknak sikerült, a svédek sem zokognak, hogy már az alapfázisban elkúrták a harcjármű programjukat, mert alultervezték és nem tudják hogy megoldani.

Az meg, hogy az Ajax CVRT helyett lesz csak, akkor az nem von magával logisztikai(RÉMÁLOM) hozadékokat ugye?
Hogy jönnek ide a svédek?
Egyelőre nem tudjuk, hogy mi helyett lesz végülis az Ajax. Maradjunk annyiban, hogy 589db (ennyit rendeltek egyben az angolok) már lazán megér egy saját logisztikai láncot. Az Ajax-ból - tudtommal - még IFV-s variánsot nem szállítottak le. Az angol kormány pillanatok alatt tudna módosítani a megrendelésen.
Elvileg nem kellene mást csinálni, mint a hosszabb verziót rendelni. Ami meg a Griffin 3.
Ha meg a Strike Brigadok helyett a 2 nehézdandárba kerülnek az Ajax-ok, akkor meg egyszerűen nincs értelme logisztikai problémáról beszélni.
Ja, mekkora könnyebbség egy teljes átszervezés. :) Igaz nekik nukik, meg haditengerészet is van a porondon.
Ha megnézed az Brit Hadsereg szerkezetét, láthatod, hogy - ami jelenleg szerkezeti problémát okoz, az az átalakítás megkönnyíti - a zászlóaljaik/ezredeik sokkal függetlenebbek. Nem elsősorban harcban, hanem fenntartásban, toborzásban, kiképzésben.
Tehát bár dandárokba és hadosztályokba szervezik őket, de ez inkább csak egy keretrendszer. Gyakran bevetni sem együtt vetik be őket, hanem ezredenként külön külön.
Emiatt, ha most belőlük először új szerkezetű dandárokat szerveznek, akkor semmilyen különösebb fennakadást sem fog ez okozni.
Ha egyszer létrejött az új szerkezet, akkor már szépen meg lehet szüntetni az ezredek párhuzamos funkcióit. Ezzel is rengeteg pénzt meg fognak tudni spórolni.
Nem a saját eszköz fejlesztését kérem számon rajtuk, hanem a hülyeséget és a szerintem durva korrupciót.
Jelentem, kevés olyan Védelmi Minisztérium van a nagyvilágban, ami átláthatóbban működne, mint a Brit. :cool:
 

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 221
3 565
113
Még csak pletyka szinten:
A RAF-nak is elég brutálisan odacsapnak.

Nem megy nekem ez a twitteres linkelgetés...
RAF:
-The UK's order for five E-7 Wedgetail aircraft will be reduced to three
-14 C-130J Hercules will be scrapped
-The transport helicopter fleet will be cut by 45 (presumably this means a combo of Merlin Mk4, Chinook, and Puma, but again, unconfirmed)
-Sentinel and Islander will not be replaced
-The BAe 146 will be replaced with leased aircraft

-The UK's plan to order 138 F-35B jets will be reduced by 90. The initial order was for 48; 138 – 90 brings us neatly to 48, so it sounds as though that will be the final number.
-24 Typhoon jets will be retired early
-These two cost-saving measures will allow prioritising Tempest, set to enter service in 2035.

Army:
-The AS-90 will be scrapped and replaced later this decade
-89 howitzers from the 1970s will be scrapped (that sounds like L118 light guns, but not specified)

RN:
The details here are a tad thin on the ground; looks like some Type 23 frigate retirements and potentially some submarine retirements, but honestly I'm just going to defer to @NavyLookout on this because I'm not well read-in enough on the navy's timeline.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7