Csatahajók - múltja, jelene és esetleges jövője

[dudi]

Azért nem mondanám, hogy nem volt hasznuk. Az angol I. vh-s dreadnaughtok, de a későbbi csatahajók rendszeresen kísértek kereskedelmi konvojokat. Épp azért, hogy ha feltűnik egy német csatahajó, ne legyen baj.. önmagával a jelenlétükkel elejét vették a próbálkozások nagy részének. Ha nem lettek volna, tuti rendszerese(bb)en rájártak volna németek felszíni hajókkal is a konvojokra, amire pont azért került eleve sor, mert voltak az angol nagy felszíni egységek.

Ugyanígy a német nehéz felszíni egységek a puszta létezésükkel, horgonyláncon is elérték, hogy az angolok iszonyat mennyiségű üzemanyagot égessenek el (amit be is kellett hozni a szigetországba más hasznos hadianyag helyett) a kísérgetéssel. Mi a különbség aközött, hogy egy Uboot elsüllyeszt egy bejövő tankert 5000 tonna nehézolajjal, és a között, hogy ugyanezt az 5000 tonnát szépen elpöfékeli az Atlanti Óceánon vagy az Északi Tengeren egy KGV osztályú brit csatahajó, mert muszáj neki is kísérgetni a konvojokat?

Kölcsönösen sakkban tartották és károkat okoztak akkor is, ha egy lövést nem adtak le közben.

De ugyanígy a csendes óceáni harcoknál is nehéz lenne kijelenteni, hogy nem kellettek a csatahajók a partraszállások támogatásához. Hiába vívták a tengeri ütközeteket főleg a hordozók, nem tudtak volna mindent megoldani velük.

Talán az olasz felszíni flottára lehetne rámondani, hogy pénzkidobás volt. Építettek egy rakat modern hajót, aztán puff, semmi üzemanyaguk nem volt a működtetésükhöz. Ezt azért tudhatták volna előre...

Ez érdekes mert az olaszok voltak az egyetlenek akik merték is használni a csatahajóikat arra amire kitalálták őket(már ha jutott olaj nekik).Még a japánok voltak akiknek voltak ilyenjellegű próbálkozásaik.Könyörgöm!Egy csatahajó nem arra van,hogy konvojokat kísérgessen!Arra még a csatacirkáló is pocséklás.
Ennek persze a másik oldala,hogy a csatahajó meg csatacirkáló még véletlen sem arra való,hogy kereskedelmi konvojokat támadj velük.

 

[arbalest]

 

[molnibalage]

Talán az olasz felszíni flottára lehetne rámondani, hogy pénzkidobás volt. Építettek egy rakat modern hajót, aztán puff, semmi üzemanyaguk nem volt a működtetésükhöz. Ezt azért tudhatták volna előre...

A németeknek sem volt. A Tirpitz számára is úgy kapargatták össze a naftát. Volt, hogy egyetlen útján 8 ezer tonna anyagot égetett el a semmire. Bár ez sanszosan nagyon szutyok sűrű nyersolaj szerű valamivel mehetett.

Csak, ha azt veszem, hogy ha akkor csak mondjuk 40% fehéráru kihozatalt érteke el, akkor ebből lehetett volna 3200 tonna benzin. Ez 4 millió liter. Tekintve, hogy egy vadászgépbe mennyit lehetett tölteni ez hány bevetésre elég? Bár az igen magas oktánszámú. Akkor legen harckocsi vagy teherautó. Hány harckocsi tankolható meg ebből? Kb. 9500 db Pz IV. A Tirpitz egyetlen útjából így nézve egy teljes pc. hadosztály hetekig harciaskodhat. Nem csak a hk, minden járműve.
Ez még akkor is igaz, ha a 40% az csak 30%. (Ma ez 80% felett van tudtommal hidrogénezéssel.)

Így nézve igazából teljesen mindegy milyen flottát épített volna Németország is.
Egy nagy hajókból álló felszíni flottát üzemeltetnie teljesen reménytelen volt.

Minden forrás dobálózik a Z tervvel, aztán azt nem teszik hozzá, hogy megvalósult flottát nem tudták megtankolni. A tengóknak jutott minden, a csatahajók meg kifutottak, amikor volt üzemanyag és volt valami elképzelés, hogy mit és hogyan kéne. Németországnak semmi esélye nem volt a háborút megnyernie, mert egész egyszerűen egy modern gépesített háborúhoz nem volt üzemanyaga.

 

[dudi]

A németeknek sem volt. A Tirpitz számára is úgy kapargatták össze a naftát. Volt, hogy egyetlen útján 8 ezer tonna anyagot égetett el a semmire. Bár ez sanszosan nagyon szutyok sűrű nyersolaj szerű valamivel mehetett.

Csak, ha azt veszem, hogy ha akkor csak mondjuk 40% fehéráru kihozatalt érteke el, akkor ebből lehetett volna 3200 tonna benzin. Ez 4 millió liter. Tekintve, hogy egy vadászgépbe mennyit lehetett tölteni ez hány bevetésre elég? Bár az igen magas oktánszámú. Akkor legen harckocsi vagy teherautó. Hány harckocsi tankolható meg ebből? Kb. 9500 db Pz IV. A Tirpitz egyetlen útjából így nézve egy teljes pc. hadosztály hetekig harciaskodhat. Nem csak a hk, minden járműve.
Ez még akkor is igaz, ha a 40% az csak 30%. (Ma ez 80% felett van tudtommal hidrogénezéssel.)

Így nézve igazából teljesen mindegy milyen flottát épített volna Németország is.
Egy nagy hajókból álló felszíni flottát üzemeltetnie teljesen reménytelen volt.

Minden forrás dobálózik a Z tervvel, aztán azt nem teszik hozzá, hogy megvalósult flottát nem tudták megtankolni. A tengóknak jutott minden, a csatahajók meg kifutottak, amikor volt üzemanyag és volt valami elképzelés, hogy mit és hogyan kéne. Németországnak semmi esélye nem volt a háborút megnyernie, mert egész egyszerűen egy modern gépesített háborúhoz nem volt üzemanyaga.

Az üzemanyag kérdés 43 második feletől vált problémává,addig ez nem okozott nekik gondot.Én inkább abban látom a háború elvesztésének okat,hogy elkúrták a Barbarossát.Úgy indultak neki,hogy nem volt 1 cél,hanem volt három irány, Hitler meg kb hagyta versenyezni a hadseregcsoportokat.
Szerencsétlenségükre Rundtstedtet nem középre rakták, hanem délre és hiába az volt a legnehezebb irány tudta tartani a tempót és a politikai ereje is meg volt hozzá,hogy a Kijevi katlanhoz elvegye a középső hadseregcsoport pancélos főerőit, ezzel hetekre megbénítva az előrenyomulásukat.Aztán Moszkva alatt nagyon hiányzott az a pár hét...

 

[fip7]

dudi​

Pedig az Z terv ökörségeiből egyenesen következik az, hogy a szárazföldi és a légierő nyersanyag hiánnyal küzdött!
Mennyi acélt tettek bele totál fölöslegesen a felszíni flotta fejlesztésébe?
Mennyi üzemanyagot égettek el totál feleslegesen így?
Mekkora volt az ipari beruházási igénye ezeknek?
A Z terv egy hülyeség volt.

A szovjetunió felkészületlen megtámadása szintén az volt. Stratégiai tartalékok nélkül bele vágni egy ilyen kalandba nettó hülyeség volt. Szerintem.
Ha 2 évet várnak még, és elengedik a Z tervet lehet megnyerik Európában a háborút!

 

[fip7]

Ez mondjuk a wikipediáról van, de ettől még lehet valós infó:
"Egy megoldhatatlannak látszó probléma merült fel 1938 végén, amikor a német tengerészeti minisztérium hadi gazdasági részlege kiszámította a Z flotta üzemanyag-szükségletét egy esetleges mozgósítás esetére.

A számítások alapján fűtőolajból 6 millió tonnára, dízelolajból pedig 2 millió tonnára lett volna szükség. Németország 1938-as teljes évi olajfelhasználása 6,15 millió tonnát tett ki, ebből csak 2,4 millió tonna volt hazai termelés. Ezt a problémát hatalmas üzemanyagraktárak építésével akarták megoldani, 1945-ig 10 millió köbméternyi tárolónak kellett volna megépülnie. Ezzel együtt felfuttatták volna a hazai termelést, viszont ebbe nem számították bele a Wehrmacht és a Luftwaffe üzemanyag-szükségletét."

 

[molnibalage]

dudi​

Pedig az Z terv ökörségeiből egyenesen következik az, hogy a szárazföldi és a légierő nyersanyag hiánnyal küzdött!
Mennyi acélt tettek bele totál fölöslegesen a felszíni flotta fejlesztésébe?
Mennyi üzemanyagot égettek el totál feleslegesen így?
Mekkora volt az ipari beruházási igénye ezeknek?
A Z terv egy hülyeség volt.

A szovjetunió felkészületlen megtámadása szintén az volt. Stratégiai tartalékok nélkül bele vágni egy ilyen kalandba nettó hülyeség volt. Szerintem.
Ha 2 évet várnak még, és elengedik a Z tervet lehet megnyerik Európában a háborút!

Esélytelen.
Azt csak egy mítosz, hogy többiek nem készültek a háborúra.

A Chain Home szerinted a semmiből volt meg 1940-re? Vagy az úgy csatahajók, még, ha kevés is volt, a 6 db CV csak az angoloknál (Ha jól emlékszem fejből). Mivel a német ipari potenciál volt kisebb első körben kaptak volna ők is egy finom embargót és nesze neked start. nyersanyagok. A szovjetek 17 ezer db hk. vesztesége 1941 végig is azt mutatja, hogy nem készült a Szu?

A németek a háború alatt nem álltak át haditermelése. Amúgy tudomásom szerint a német gazdaság csőd felé rohant 1939-ben. Ezért nem várhatott Hitler.

Ez mondjuk a wikipediáról van, de ettől még lehet valós infó:
"Egy megoldhatatlannak látszó probléma merült fel 1938 végén, amikor a német tengerészeti minisztérium hadi gazdasági részlege kiszámította a Z flotta üzemanyag-szükségletét egy esetleges mozgósítás esetére.

A számítások alapján fűtőolajból 6 millió tonnára, dízelolajból pedig 2 millió tonnára lett volna szükség. Németország 1938-as teljes évi olajfelhasználása 6,15 millió tonnát tett ki, ebből csak 2,4 millió tonna volt hazai termelés. Ezt a problémát hatalmas üzemanyagraktárak építésével akarták megoldani, 1945-ig 10 millió köbméternyi tárolónak kellett volna megépülnie. Ezzel együtt felfuttatták volna a hazai termelést, viszont ebbe nem számították bele a Wehrmacht és a Luftwaffe üzemanyag-szükségletét."

Kevés könnyebb célpont van a hatalmas felszíni tároló kapacitásnál...
Akkoriban az 5-10 ezer 10 m3-es tartály hatalmas volt tudtommal, ebből kellett volna annyi, hogy szeirintem Európban nem volt annyi.
Ma nincs a magyar strat tartalék készlet gázolaj, benzin és kőolajból 4M m3 felett, de az OPAL oldalán meg lehet nézni.
Ez pont akkora sci-fi, mint az afrikai napelem. A világ nem úgy működik, hogy -szer ennyi és kész.

 

[dudi]

Esélytelen.
Azt csak egy mítosz, hogy többiek nem készültek a háborúra.

A Chain Home szerinted a semmiből volt meg 1940-re? Vagy az úgy csatahajók, még, ha kevés is volt, a 6 db CV csak az angoloknál (Ha jól emlékszem fejből). Mivel a német ipari potenciál volt kisebb első körben kaptak volna ők is egy finom embargót és nesze neked start. nyersanyagok. A szovjetek 17 ezer db hk. vesztesége 1941 végig is azt mutatja, hogy nem készült a Szu?

A németek a háború alatt nem álltak át haditermelése. Amúgy tudomásom szerint a német gazdaság csőd felé rohant 1939-ben. Ezért nem várhatott Hitler.


Kevés könnyebb célpont van a hatalmas felszíni tároló kapacitásnál...
Akkoriban az 5-10 ezer 10 m3-es tartály hatalmas volt tudtommal, ebből kellett volna annyi, hogy szeirintem Európban nem volt annyi.
Ma nincs a magyar strat tartalék készlet gázolaj, benzin és kőolajból 4M m3 felett, de az OPAL oldalán meg lehet nézni.
Ez pont akkora sci-fi, mint az afrikai napelem. A világ nem úgy működik, hogy -szer ennyi és kész.

Ez a legfurább egyébként,hogy miért nem álltak át a németek hadig azdaságra.Ha megteszik nem lett volna olyan égető harckocsi és egyéb hiányuk a keleti fronton( és ez csak egy példa a sok közül).

 

[fip7]

molnibalage​

Szerinted én nem tudom, hogy a 30-as évek közepétől mindenki fegyverkezett?
De azt vedd azért figyelembe, hogy a szovjeteknek úgy mentek neki, hogy még téli ruházatuk se volt elegendő.
Minden komolyabb ipari fejlesztésük még függőben volt stb....
Franciaország megszállásáig még jól álltak. Addig az bejött.
Utána kellet volna kicsit visszább venniük, szerintem.
Eleve a szovjet unió megtámadása nem volt szükség szerű.
Ennek ellenére ha az SZU támad, akkor védekezni könnyebb lett volna, mint elsőnek támadni, úgy, hogy 0 tartalékkal rendelkezik a haderőd.
Ezt tetézték még a Z tervhez hasonló hülyeségek.

Hogy ne legyek off topik, csak a haditengerészetre kitérve.
Túl kevés tengeralattjárót gyártottak. Ha jól emlékszem 200 db körüli tengeralattjáróval próbálták blokád alá venni a Briteket. Ez azért elég sovány.
E mellet ezen a téren is volt fejlesztés, de nem értek be időben. Lásd. XXI-s típus, aminek a sorozatgyártására akkor álltak készen amikor már vége volt a háborúnak.
1941-ben támadták meg az SZU-t, 1943-tól próbálkoztak a XXI-s típus gyártásával. Például ezen a téren is sokat számított volna az a 2 év amiről beszéltem.
Üzemanyag felhalmozás szempontjából szintén.
A légi erő újjáépítése szempontjából szintén. (1941-ig elég komoly vesztességeik voltak. Így léptek háborúba az SZU ellen)
1940-ben volt vagy 500 db PZ IV-esük.... Ez se egy nagy szám. A többi tankjuk meg már ekkor elavult volt.

Hidd el nekem, ha nem ilyen türelmetlen fafejű übermenshek akkor Európán belül tudtak volna háborút nyerni.
1. Angliát elszigetelik.
2. 1943-ig győznek Észak-Afrikában
3. Stabilizálják a földközi tengert és a balkánt.
4. Felfegyverzik Finnországot.
5. Esély is lehetett volna egy Angliai partraszállásra. (Ha az SZU addig nem támad)

 

[Pogány]

molnibalage​

Szerinted én nem tudom, hogy a 30-as évek közepétől mindenki fegyverkezett?
De azt vedd azért figyelembe, hogy a szovjeteknek úgy mentek neki, hogy még téli ruházatuk se volt elegendő.
Minden komolyabb ipari fejlesztésük még függőben volt stb....
Franciaország megszállásáig még jól álltak. Addig az bejött.
Utána kellet volna kicsit visszább venniük, szerintem.
Eleve a szovjet unió megtámadása nem volt szükség szerű.
Ennek ellenére ha az SZU támad, akkor védekezni könnyebb lett volna, mint elsőnek támadni, úgy, hogy 0 tartalékkal rendelkezik a haderőd.
Ezt tetézték még a Z tervhez hasonló hülyeségek.

Hogy ne legyek off topik, csak a haditengerészetre kitérve.
Túl kevés tengeralattjárót gyártottak. Ha jól emlékszem 200 db körüli tengeralattjáróval próbálták blokád alá venni a Briteket. Ez azért elég sovány.
E mellet ezen a téren is volt fejlesztés, de nem értek be időben. Lásd. XXI-s típus, aminek a sorozatgyártására akkor álltak készen amikor már vége volt a háborúnak.
1941-ben támadták meg az SZU-t, 1943-tól próbálkoztak a XXI-s típus gyártásával. Például ezen a téren is sokat számított volna az a 2 év amiről beszéltem.
Üzemanyag felhalmozás szempontjából szintén.
A légi erő újjáépítése szempontjából szintén. (1941-ig elég komoly vesztességeik voltak. Így léptek háborúba az SZU ellen)
1940-ben volt vagy 500 db PZ IV-esük.... Ez se egy nagy szám. A többi tankjuk meg már ekkor elavult volt.

Hidd el nekem, ha nem ilyen türelmetlen fafejű übermenshek akkor Európán belül tudtak volna háborút nyerni.
1. Angliát elszigetelik.
2. 1943-ig győznek Észak-Afrikában
3. Stabilizálják a földközi tengert és a balkánt.
4. Felfegyverzik Finnországot.
5. Esély is lehetett volna egy Angliai partraszállásra. (Ha az SZU addig nem támad)

Az szu 3 héttel később kezdte volna a saját offenzíváját. Ennyi az egész. Nem azért álltak bele a németek akkor amikor mert megfontolatlanok voltak, hanem mert muszáj volt.

 

[LMzek 2.0]

Az szu 3 héttel később kezdte volna a saját offenzíváját. Ennyi az egész. Nem azért álltak bele a németek akkor amikor mert megfontolatlanok voltak, hanem mert muszáj volt.

Valóban támadtak volna.
Éppen a felvonuló erőkbe szaladtak bele a németek a korábbi felszámolt védvonalakból mentek elfoglalni a támadáshoz az un. gyülekezési körleteket/zónákat.
A németek üres védelmi vonalakon hatolták át és nagy létszámú csoportosításokkal találkoztak védekezésre alig alkalmas állapotban, pozícióban.
Ritka malacuk volt a németeknek, pár héttel előtte is sokkal nehezebb dolguk lett volna, és utána is.

És egyébként erről fogalmuk sem volt.
Az orosz harckocsik tömegeiről sem.
Ha a többi Eu-s haderő merev feladat-végrehajtási rendszere lett volna nekik is, napok alatt elakad/összeomlik a támadás.
A német haderő rugalmasabb struktúrája jóval nagyobb hibatűrés, korrigálási potenciállal rendelkezett, mint a többi ország merev, hierarchikus rendszere.

Közmondások hozzák példára ilyen különbségeknél a fiatal rugalmas nyírfa és az öreg kemény de merev fa viselkedését a képzeletbeli vihar erőivel szemben: az egyik hajlik és ellenáll, túlél, a másik megroppan, törik!!!

 

[Kim Philby]

Valóban támadtak volna.
Éppen a felvonuló erőkbe szaladtak bele a németek a korábbi felszámolt védvonalakból mentek elfoglalni a támadáshoz az un. gyülekezési körleteket/zónákat.
A németek üres védelmi vonalakon hatolták át és nagy létszámú csoportosításokkal találkoztak védekezésre alig alkalmas állapotban, pozícióban.
Ritka malacuk volt a németeknek, pár héttel előtte is sokkal nehezebb dolguk lett volna, és utána is.

És egyébként erről fogalmuk sem volt.
Az orosz harckocsik tömegeiről sem.
Ha a többi Eu-s haderő merev feladat-végrehajtási rendszere lett volna nekik is, napok alatt elakad/összeomlik a támadás.
A német haderő rugalmasabb struktúrája jóval nagyobb hibatűrés, korrigálási potenciállal rendelkezett, mint a többi ország merev, hierarchikus rendszere.

Közmondások hozzák példára ilyen különbségeknél a fiatal rugalmas nyírfa és az öreg kemény de merev fa viselkedését a képzeletbeli vihar erőivel szemben: az egyik hajlik és ellenáll, túlél, a másik megroppan, törik!!!

Itt olvasható erről bővebben.

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAAegQIARAC&usg=AOvVaw2M5cRE7mCRBBE6e9x3orjx

[/URL]

 

[molnibalage]

molnibalage​

Szerinted én nem tudom, hogy a 30-as évek közepétől mindenki fegyverkezett?
De azt vedd azért figyelembe, hogy a szovjeteknek úgy mentek neki, hogy még téli ruházatuk se volt elegendő.
Minden komolyabb ipari fejlesztésük még függőben volt stb....
Franciaország megszállásáig még jól álltak. Addig az bejött.
Utána kellet volna kicsit visszább venniük, szerintem.
Eleve a szovjet unió megtámadása nem volt szükség szerű.
Ennek ellenére ha az SZU támad, akkor védekezni könnyebb lett volna, mint elsőnek támadni, úgy, hogy 0 tartalékkal rendelkezik a haderőd.
Ezt tetézték még a Z tervhez hasonló hülyeségek.

Hogy ne legyek off topik, csak a haditengerészetre kitérve.
Túl kevés tengeralattjárót gyártottak. Ha jól emlékszem 200 db körüli tengeralattjáróval próbálták blokád alá venni a Briteket. Ez azért elég sovány.
E mellet ezen a téren is volt fejlesztés, de nem értek be időben. Lásd. XXI-s típus, aminek a sorozatgyártására akkor álltak készen amikor már vége volt a háborúnak.
1941-ben támadták meg az SZU-t, 1943-tól próbálkoztak a XXI-s típus gyártásával. Például ezen a téren is sokat számított volna az a 2 év amiről beszéltem.
Üzemanyag felhalmozás szempontjából szintén.
A légi erő újjáépítése szempontjából szintén. (1941-ig elég komoly vesztességeik voltak. Így léptek háborúba az SZU ellen)
1940-ben volt vagy 500 db PZ IV-esük.... Ez se egy nagy szám. A többi tankjuk meg már ekkor elavult volt.

Hidd el nekem, ha nem ilyen türelmetlen fafejű übermenshek akkor Európán belül tudtak volna háborút nyerni.
1. Angliát elszigetelik.
2. 1943-ig győznek Észak-Afrikában
3. Stabilizálják a földközi tengert és a balkánt.
4. Felfegyverzik Finnországot.
5. Esély is lehetett volna egy Angliai partraszállásra. (Ha az SZU addig nem támad)

Én nem látom a német győzelem lehetőségét reálisnak, mert a 100%-ban logikus lépések igen messzi álltak a rendszertől, tehát a felvetés önmagában is ellentmondás.

A szövetséges ipar lehetőségei mindig felülmúlták a németet. Semmit sem jelentett volna az agyonhypolt Type XXI. Akkor a jenki ipar hamarabb elkészíti az ellenszerét, ami csak a poszt II. vh-re készült el. Ez minden elképzelt német csodafegyverre igaz.

Grim Economic Realities

www.combinedfleet.com

Csodák nincsenek...

Country	% of Total Warmaking Potential
United States	41.7%​
Germany	14.4%​
USSR	14.0%​
UK	10.2%​
France	4.2%​
Japan	3.5%​
Italy	2.5%​
Seven Powers (total)	(90.5%)​

 

[dudi]

Én nem látom a német győzelem lehetőségét reálisnak, mert a 100%-ban logikus lépések igen messzi álltak a rendszertől, tehát a felvetés önmagában is ellentmondás.

A szövetséges ipar lehetőségei mindig felülmúlták a németet. Semmit sem jelentett volna az agyonhypolt Type XXI. Akkor a jenki ipar hamarabb elkészíti az ellenszerét, ami csak a poszt II. vh-re készült el. Ez minden elképzelt német csodafegyverre igaz.

Grim Economic Realities

www.combinedfleet.com

Csodák nincsenek...

Country	% of Total Warmaking Potential
United States	41.7%​
Germany	14.4%​
USSR	14.0%​
UK	10.2%​
France	4.2%​
Japan	3.5%​
Italy	2.5%​
Seven Powers (total)	(90.5%)​

Azért az látni kell,hogyha legyőzik a szovjeteket(amit meg tudtak volna tenni 41-ben ha nem ökör módjára intézik a Barbarossát)akkor egy teljesen más minőségű német ipar lenne a táblázatban és nem mellesleg nem lenne lekötve a német haderő minimum fele keleten.Az a III.Birodalom aminek része a Szovjetúnió minimum a Leningrád-Moszkva-Sztálingrád vonalig(vagy Hitler álma szerint az Urálig) az teljesen más dimenzió mnit az ismert III.Birodalom.Legyőzték volna az amerikaiak?Ha nekiállnak háborúzni vele akkor valószínűleg igen.Sokba került volna?Elképzelhetetlenül sokba.

 

[arbalest]

Ennek mi köze a csatahajókhoz?

 

[fip7]

molnibalage​

Tisztában vagyok vele, hogy mekkora gazdasági hatalom volt az USA.
Te azt nem érted, hogyha a Brit szigeteket elvágják tengeren az utánpótlástól majd elfoglalják, akkor az USA sehogy sem teszi be a lábát Európába.
Az Atlantin nincsenek úgy szigetek, mint a csendes óceánon.

 

[fip7]

Erről a szovjet támadásról többször hallottam már, csak még döntő bizonyítékot nem láttam ezzel kapcsolatban.

 

[speziale]

molnibalage​

Tisztában vagyok vele, hogy mekkora gazdasági hatalom volt az USA.
Te azt nem érted, hogyha a Brit szigeteket elvágják tengeren az utánpótlástól majd elfoglalják, akkor az USA sehogy sem teszi be a lábát Európába.
Az Atlantin nincsenek úgy szigetek, mint a csendes óceánon.

a helyzet az, hogy jó eséllyel nem is akarta volna.
akkoriban az USA külpolitikája illetve ahogy magukra tekintettek az nagyon más volt mint manapság.
Az USA-ból nézve akkoriban egyáltalán nem volt egyértelmű, hogy a kommunista szovjetunió vagy a náci Németország-e a nagyobb fenyegetés. Ha Britannia elesik valszeg hagyták volna a francba, főleg, hogy a japókkal ígyis-úgyis lett volna dolguk

 

[dudi]

Erről a szovjet támadásról többször hallottam már, csak még döntő bizonyítékot nem láttam ezzel kapcsolatban.

Bem elég bizonyíték,hogy a németek 41-ben támadó csoportosítást támadtak meg?

 

[Littlejohn]

Konkrét támadásról nem volt szó.... Sztálin tudta, hogy a németek előbb-utóbb jönnek és direktrívája nem tartalmazott védekező taktikát. A Vörös Hadsereg nem védekezik, hanem támad. Ez a direktríva volt az igazi katasztrófa. Mellesleg kb. 43-ig érvényben is maradt.