Cseh haderőfejlesztési program (2035) és hadiipar

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 131
73 655
113
Azért az egy érdekes helyzet lesz, ha a csehek 2027-től átállnak valami amerikaira, mi pedig maradunk a Gripennél... akkor a svédeken kívül a Brazíliában, Thaiföldön és Dél-Afrikában lesz csak Gripen. Nyilván a SAAB a cseheknek is be fog ígérni mindent is, mi meg azért próbálunk helyezkedni és kapkodunk már most kétségbeesetten hogy a csehek nehogy valami mást válasszanak és mi nehogy kimaradjunk a "jóból". Mert ha a csehek tőlünk függetlenül kapnak egy Gripen regionális szerviz központot (mert náluk meg van hozzá minden), akkor nálunk valószínűleg ilyen már nem lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 846
4 835
113
Azért az egy érdekes helyzet lesz, ha a csehek 2027-től átállnak valami amerikaira, mi pedig maradunk a Gripennél... akkor a svédeken kívül a Brazíliában, Thaiföldön és Dél-Afrikában lesz csak Gripen. Nyilván a SAAB a cseheknek is be fog ígérni mindent is, mi meg azért próbálunk helyezkedni és kapkodunk már most kétségbeesetten hogy a csehek nehogy valami mást válasszanak és mi nehogy kimaradjunk a "jóból". Mert ha a csehek tőlünk függetlenül kapnak egy Gripen regionális szerviz központot (mert náluk meg van hozzá minden), akkor nálunk valószínűleg ilyen már nem lesz.
Pontosan. A cseh döntésnek valamilyen szinten ránk is hatása lesz. Ha a csehek pl. az F-35 mellett döntenek (helikopterben is jenkit választottak) az újabb ok lesz, hogy mi is elbúcsúzzunk a Gripentől. Több, mint szerencsétlen helyzet lenne, ha mi lennénk az egyetlen Nato tagállam amely rendszeresíti a Gripent. Lehet, hogy vadászgépbeszerzés-döntést nem kellene elsietni és inkább a következő kormányra hagyni. Mindegy, hogy a jelenlegi marad vagy az ellenzék jön vadászgépet biztos, hogy fog venni. Az érdekes, hogy itt senki sem tippel az EF sikerére, pedig a németek és az angolok a háttérben biztos keményen lobbiznak az érdekében.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Vogon
K

kamm

Guest
Eurofighter valószínűleg még drágább mint a Hornet - ha csak nem valami használt korai verziót vesznek, mint az osztrákok tették.

Ha 20-30 év múlva is használható gépet akarnak akkor csak az F-35 jöhet szóba.
Ha csak egyhajtóműves 4+ generáció jöhet szóba, akkor a Gripen E/F, F-16 (Block 70) nagyjából ugyanazt a műszaki színvonalat tudja - 20 év múlva ugyanúgy elavult lesz mind a kettő...
HIaba probalkozol, nem megyunk bele ebbe az utcaba... Olvass vissza, rengeteg anyag lett osszeszedve errol es lathatoan semmit nem olvastal el belole.
 
K

kamm

Guest
Azért az egy érdekes helyzet lesz, ha a csehek 2027-től átállnak valami amerikaira, mi pedig maradunk a Gripennél... akkor a svédeken kívül a Brazíliában, Thaiföldön és Dél-Afrikában lesz csak Gripen. Nyilván a SAAB a cseheknek is be fog ígérni mindent is, mi meg azért próbálunk helyezkedni és kapkodunk már most kétségbeesetten hogy a csehek nehogy valami mást válasszanak és mi nehogy kimaradjunk a "jóból". Mert ha a csehek tőlünk függetlenül kapnak egy Gripen regionális szerviz központot (mert náluk meg van hozzá minden), akkor nálunk valószínűleg ilyen már nem lesz.
Igen kicsi az esely ra. A cseheknek meg kevesebb penzuk van a dologra, mint nekunk es szinte kizart, hogy hajlandoak lennenek a Gripen E-hez kepest 2-3x annyit kolteni ugyanarra funkciora 30 ev alatt ott, ahol vannak - emlekezz, ezen vegigmentunk parszor, hogy az F-35 ket esetben johet szoba nalunk is es ez igaz a csehekre: ha future primary aggressor (Ukrajna, Romania) olyat venne avagy ha komolyan missziozni akarnank a legierovel es elsosorban az amerikaiakkal. Ugyanez igaz a csehekre is, raadasul nekik meg Gripen szimulatoruk stb is van, ok joval korabban elkezdtek hasznalni a TIDLSt is stb stb.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
K

kamm

Guest
Pontosan. A cseh döntésnek valamilyen szinten ránk is hatása lesz. Ha a csehek pl. az F-35 mellett döntenek (helikopterben is jenkit választottak)
Azota is rohog rajta mindenki, meg sajat sajtojuk is megkerdojelezi...

az újabb ok lesz, hogy mi is elbúcsúzzunk a Gripentől.
Miert is? A csehek sosem lesznek primary aggressor szerepben (szlovakok sem, ahhoz tul kicsik.)

Több, mint szerencsétlen helyzet lenne, ha mi lennénk az egyetlen Nato tagállam amely rendszeresíti a Gripent.
Miert is? Plane, ha sajat beszallitassal reszt is kapunk benne?

Lehet, hogy vadászgépbeszerzés-döntést nem kellene elsietni és inkább a következő kormányra hagyni. Mindegy, hogy a jelenlegi marad vagy az ellenzék jön vadászgépet biztos, hogy fog venni.
Hat hooogyne, a Vadai elvtarsno meg a tobbi segghulye exkomcsi meg elmeroggyant peacenik... az kellene meg csak.
Lenne belole eszmeletlen dragan berbe vett amerikai cucc, meg melle 1-2 meretes tabor.

Az érdekes, hogy itt senki sem tippel az EF sikerére, pedig a németek és az angolok a háttérben biztos keményen lobbiznak az érdekében.
A EF max politikai szempontbol johetne szoba, egy Tr4 talan, de ahhoz a nemetekkel kellene elintezni, hogy az utodjanal (FCAS) is szamitsunk, ami a jelenlegi francia hozzaallast tekintve nemigen fog menni szerintem.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 222
33 676
113
mindenesetre a saabnak egy nagyon jó ajánlattal kell hogy előrukkoljon nekünk. mert valjuk be sem az ellentételezés sem a vadi uj gép nem jött össze anno. legalábbis nem úgy mint elvárható lett vólna egyenlő partnerek között. (most sem leszünk eggyenlőek mert nállunk a labda)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 131
73 655
113
Igen kicsi az esely ra. A cseheknek meg kevesebb penzuk van a dologra, mint nekunk es szinte kizart, hogy hajlandoak lennenek a Gripen E-hez kepest 2-3x annyit kolteni ugyanarra funkciora 30 ev alatt ott, ahol vannak - emlekezz, ezen vegigmentunk parszor, hogy az F-35 ket esetben johet szoba nalunk is es ez igaz a csehekre: ha future primary aggressor (Ukrajna, Romania) olyat venne avagy ha komolyan missziozni akarnank a legierovel es elsosorban az amerikaiakkal. Ugyanez igaz a csehekre is,
A csehek azért vesznek amerikai fegyvereket, amiért mi nem. Náluk a 2. világháború miatt erősebb az angolszász kötődés is. Most is oda akarnak inkább tartozni. Mi meg állítólag csak annyit vettünk, amennyit elengedhetetlenül szükséges volt. De ez már inkább biztpol.

raadasul nekik meg Gripen szimulatoruk stb is van, ok joval korabban elkezdtek hasznalni a TIDLSt is stb stb.
Úgy emlékszem hogy a TIDLS levegő-föld részét ők is csak az MS20 bevezetése óta használják. Az elején nem vették meg csak a levegő-levegő részét, ami max 4 gép közötti kommunikációt biztosított.

Miert is? Plane, ha sajat beszallitassal reszt is kapunk benne?
Maximum valami jelképes dolgot szállíthatnánk be. A döntéshozók nálunk inkább karbantartó központról álmodnak. Valószínűleg a csehek is szeretnék megszerezni maguknak, ha a Gripent választják.

A EF max politikai szempontbol johetne szoba, egy Tr4 talan, de ahhoz a nemetekkel kellene elintezni, hogy az utodjanal (FCAS) is szamitsunk, ami a jelenlegi francia hozzaallast tekintve nemigen fog menni szerintem.
Az egyik szakértő épp ezen volt kibukva a múltkor, hogy a franciák és a németek már az elején képtelenek megegyezni az FCAS-ről és már most csúszik a program. Ha ez ennyire felidegesítette, akkor valószínűleg szeretnék/szerették volna hogy az FCAS-hez legyen valami közünk az Airbus-on keresztül. A cseheken valahogy nem látom ezt a motivációt.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya
K

kamm

Guest
A csehek azért vesznek amerikai fegyvereket, amiért mi nem. Náluk a 2. világháború miatt erősebb az angolszász kötődés is. Most is oda akarnak inkább tartozni. Mi meg állítólag csak annyit vettünk, amennyit elengedhetetlenül szükséges volt. De ez már inkább biztpol.
Szerintem a csehek csak azert vettek azokat, mert
1. probalnak nem nemetet venni (ami nekem kulon rohejes, amikor az egesz orszagban mindent, ami latvanyos, a nemetek alatt epitettek :D)
2. szerintem erosen meg lett kenve a cseh gepezet mar jo koran a Bell-Textron lobbi altal: nem veletlenul valtottak Bell 412-re a cseh rendorok a korabbi EC135-osok utan5-6 eve
3. es nem veletlenul van az europai Service Center a pragai repteren mar evek ota.

Úgy emlékszem hogy a TIDLS levegő-föld részét ők is csak az MS20 bevezetése óta használják. Az elején nem vették meg csak a levegő-levegő részét, ami max 4 gép közötti kommunikációt biztosított.
Szerintem korabban is, az egyetlen epkezlab leirasa - azon a lassan 20 eves sved leirason alapulva, de frissitve - a csehektol jott, vagy 6-8 eve, szerintem.

Maximum valami jelképes dolgot szállíthatnánk be. A döntéshozók nálunk inkább karbantartó központról álmodnak. Valószínűleg a csehek is szeretnék megszerezni maguknak, ha a Gripent választják.

Az Aero nem kell feltetlenul nagy dolgot szallitson, de ha minden gepbe belekerul, akkor az is valami, lasd Embraeres elem, plane ha mellette pl szoftverfejlesztesbe meg hajlandoak a svedek egy itthoni centerbe is beruhazni (JV tulajdonkent.)
Ehhez amugy 2 szazad mar nem keves, a finneknel 2x akkora rendelesre egeszen elkepeszto meretu gyartast es teljes tech transzfert ajanlottak.

Az egyik szakértő épp ezen volt kibukva a múltkor, hogy a franciák és a németek már az elején képtelenek megegyezni az FCAS-ről és már most csúszik a program. Ha ez ennyire felidegesítette, akkor valószínűleg szeretnék/szerették volna hogy az FCAS-hez legyen valami közünk az Airbus-on keresztül. A cseheken valahogy nem látom ezt a motivációt.
Milyen szakerto? Magyar?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 873
91 399
113
Azért az egy érdekes helyzet lesz, ha a csehek 2027-től átállnak valami amerikaira, mi pedig maradunk a Gripennél... akkor a svédeken kívül a Brazíliában, Thaiföldön és Dél-Afrikában lesz csak Gripen. Nyilván a SAAB a cseheknek is be fog ígérni mindent is, mi meg azért próbálunk helyezkedni és kapkodunk már most kétségbeesetten hogy a csehek nehogy valami mást válasszanak és mi nehogy kimaradjunk a "jóból". Mert ha a csehek tőlünk függetlenül kapnak egy Gripen regionális szerviz központot (mert náluk meg van hozzá minden), akkor nálunk valószínűleg ilyen már nem lesz.
Részben az is igaz amit irsz, de forditva is megállja a helyét. Ha a csehek kilépnek, nem lesz európai partnere a Saabnak. Mi leszünk az egyetlen esélyük, hogy a európai, NATO piacon maradjanak. ( Jó, van még a finn tender.)

Tehát nekik is ugyanúgy érdekük lesz a magyar szerződéshosszabbítás, mint nekünk, ha nem jobban! Illetve a 12-14 használt cseh gépet bagóért megkapnánk.

Tehát ez megint egy olyan sztori, ahol vannak előnyök és hátrányok is. Gazdaságpolitikai szempontból tuti az EF lenne a legjobb. Persze vmit diverzifikálni is kell.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and Terminator

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 222
33 676
113
Lehet ez most fura lessz de mi lenne ha a C/D gripenek mellé a KF21 jönne később (c/d t ha maradvány értéken megvásárólnánk) majd 2028-20230 ig a légierőnk gerincét alkotná továbbra is az 1 század c/d majd jönnének melléjük a KF21 esek egy század. utánna a D alkalmas lenne egy minimális átműszerezéssel trénergépnek. a C k meg air policinek.
(aztán ha késöbb valami miatt szükséges egy kf21 nél komolyabb gép beszezése teszem azt 2035 után a gripen flottai is cserélhető akár)
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 846
4 835
113
Azota is rohog rajta mindenki, meg sajat sajtojuk is megkerdojelezi...


Miert is? A csehek sosem lesznek primary aggressor szerepben (szlovakok sem, ahhoz tul kicsik.)


Miert is? Plane, ha sajat beszallitassal reszt is kapunk benne?


Hat hooogyne, a Vadai elvtarsno meg a tobbi segghulye exkomcsi meg elmeroggyant peacenik... az kellene meg csak.
Lenne belole eszmeletlen dragan berbe vett amerikai cucc, meg melle 1-2 meretes tabor.


A EF max politikai szempontbol johetne szoba, egy Tr4 talan, de ahhoz a nemetekkel kellene elintezni, hogy az utodjanal (FCAS) is szamitsunk, ami a jelenlegi francia hozzaallast tekintve nemigen fog menni szerintem.
A "méretes tábor" már épül Gyulafirátóton. Az "amerikai cucc" alatt gondolom az F-35-t érted. Igen pontosan annak volna értelme ha beszereznénk.
Én is mások is írták már korábban: katonai szempontból az F-35 lenne a jó választás, mert az biztosítaná a képességbeli fejlődést, ráadásul ez lesz a legelterjedtebb típus a katonai szövetségben. Politikai támogatás szempontjából az EF lenne a jó döntés, tekintettel a németekre. A Gripenről egyik sem mondható el, ráadásul árban sem olcsóbb semmivel a konkurens termékeknél. Ha még a csehek is más típus mellett döntenek akkor mi leszünk az egyetlen Nato tagállam amely rendszeresíti. Nem kell mondani, hogy ez mennyire előnytelen, szerencsétlen helyzet lenne.
 
K

kamm

Guest
A "méretes tábor" már épül Gyulafirátóton. Az "amerikai cucc" alatt gondolom az F-35-t érted. Igen pontosan annak volna értelme ha beszereznénk.
Megint kijelentés, ervek nélkül...

Én is mások is írták már korábban: katonai szempontból az F-35 lenne a jó választás, mert az biztosítaná a képességbeli fejlődést, ráadásul ez lesz a legelterjedtebb típus a katonai szövetségben.
1. Abszolút nem igaz. Nem tudom, kik azok a masok, de szakadjatok mar el az autóskartyas szinvonaltol.

Az uzemeltetese 3x-4x annyiba kerülne azaz lenne megint egyetlen operettszazadunk versus 2-3 szazad utokepes 4.5+ gen with far superior networked warfare es siman ugyanolyan EW - de mindez tech transzferrel?

Latod, maris szetesett az autoskartyas elmélet.

A legelterjedtebb meg megint egy butaság, mert max Amerikaban lesz, azon kivul az Eurofighter messze megelozi most is es a jovoben is Europaban, ami nekunk primary importance.
Politikai támogatás szempontjából az EF lenne a jó döntés, tekintettel a németekre.
Politikailag. Modern networkingben es EWben jol elmarad nemhogy a Gripen Etol, de keg az F-35-tol is.


A Gripenről egyik sem mondható el, ráadásul árban sem olcsóbb semmivel a konkurens termékeknél. Ha még a csehek is más típus mellett döntenek akkor mi leszünk az egyetlen Nato tagállam amely rendszeresíti. Nem kell mondani, hogy ez mennyire előnytelen, szerencsétlen helyzet lenne.
De, please, mondd. A fentiek mutatják, mimdem, amiről azt allitod evidens, érvek nélkül, egy vaskos tévedésnei bizonyul.
 
K

kamm

Guest
Részben az is igaz amit irsz, de forditva is megállja a helyét. Ha a csehek kilépnek, nem lesz európai partnere a Saabnak. Mi leszünk az egyetlen esélyük, hogy a európai, NATO piacon maradjanak. ( Jó, van még a finn tender.)

Tehát nekik is ugyanúgy érdekük lesz a magyar szerződéshosszabbítás, mint nekünk, ha nem jobban! Illetve a 12-14 használt cseh gépet bagóért megkapnánk.

Tehát ez megint egy olyan sztori, ahol vannak előnyök és hátrányok is. Gazdaságpolitikai szempontból tuti az EF lenne a legjobb. Persze vmit diverzifikálni is kell.
Így van. A EFben nagyon komoly részvételt kellene ajanlaniuk, hogy arra álljunk át - mi nem vagyunk Németország, nem engedhetünk meg 2x 60-80 gepet, különböző tipusokbol
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 846
4 835
113

STRATOM és GOLEM: A Cseh Köztársaság mint kozmikus hatalom​

https://www.armadninoviny.cz/stratom-a-golem-ceska-republika-jako-kosmicka-velmoc.html

A STRATOM (sztratoszférikus képalkotó rendszer a földi célmegfigyeléshez) a Cseh Köztársaság Védelmi Minisztériumának futó fejlesztési projektje. A STRATOM a sztratoszférában, kifejezetten 25 000 méteres tengerszint feletti magasságban mozgó "könnyebb levegő speciális repülőgépe" lesz. Ezt az eszközt az angol szakirodalom "High-Altitude Platform Station" (HAPS) néven emlegeti. Népszerű megnevezésként, ideértve a nagy magasságú napelemes repülőgépeket is, a "pszeudosatellit" -et használják - ez alapvetően közbenső kapcsolat a levegő és az orbitális eszközök között.

A STRATOM pszeudosatellit különösen stratégiai elektrooptikai képalkotást biztosít az érdeklődési kör számára. A tervek szerint (valószínűleg többspektrális) képeket nagy felbontásban és élő videofelvételeket is készítenek.

stratobus_2.jpg

...

GOLEM​


"Az alacsony pályák területe, akár 1000 kilométerrel a Föld felszíne felett, úgy vélem, ha mondhatom, új földrész, amely felfedezésre vár. A gyakorlatban jelenleg nincsenek olyan törvényeink, amelyek részletesen meghatároznák, hogyan kell az egyes államoknak viselkedniük az űrben. Ezért rendkívül fontos, hogy a lehető leghamarabb befolyást szerezzünk ott. A bolygón csak néhány állam képes technikailag kezelni az űrtechnológiák fejlesztését és gyártását. A nemzeti mentalitásról, az oktatási rendszer szintjéről, a tapasztalatokról és az ipar szintjéről van szó. Büszkén vonhatjuk be Csehországot ezek közé az államok közé "- írja Babiš könyvében.

Andrej Babiš cseh miniszterelnök a könyvben megerősítette a cseh GOLEM katonai műhold fejlesztését is. A fejlesztés, a gyártás és a pályára állítás négy milliárd koronába kerül. A szükséges technológiákat már tesztelik a VZLUSAT család kis demonstrációs műholdjain, amelyeket a Kutató és Tesztelő Repülési Intézet (VZLÚ) fejlesztett és gyárt.
....
A STRATOM programban mi is részt vehetnénk. Hátha elgondolkoznak ezen Maróthék. El lehetne adni "nagy V4 védelmi együttműködés" néven. Mert ha mi csatlakozunk akkor borítékolható a szlovákok csatlakozása is. A lengyeleket meg nem lehet túl nehéz meggyőzni egy védelmi beruházásról.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 781
35 969
113
Szerintem a magyar vezetés műholdban gondolkodik izraeli közreműködéssel - Maróth emlegetett is műholdas fejlesztést valamikor Izraelt is említve. Lenne is ráció egy Közép-Kelet-Európát figyelő saját műholdra, így mindig tudnánk mi folyik körülöttünk. (Pl. potenciálisan veszélyes csapat-összpontosulás, katonai fejlesztések, stb.)
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 131
73 655
113
Védelmi Minisztérium: Továbbra is intenzíven tárgyalunk vállalataink bevonásáról a CAESAR ágyúk lőszerellátásába

 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and SilvioD

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 131
73 655
113
  • Tetszik
Reactions: Vlad