Cseh vadászgép-beszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 611
14 828
113

Gripen magantulajdonba

Černochová: Nem kaptunk hivatalos ajánlatot Svédországból Gripen repülőgépekre. A nagykövet túllépte hatáskörét​

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/gripen-cernochova-svedsko-velvyslanec_2206301836_pj

Csehország hivatalosan nem kapott ajánlatot Svédországtól a ma már a cseh hadsereg által használt és Svédország által bérelt Gripen vadászrepülőgépek ingyenes átadásáról. Ezt Jana Černochová (ODS) védelmi miniszter közölte csütörtöki sajtótájékoztatóján. Elmondta, hogy kétoldalú megbeszélést folytatott a svéd miniszterrel, és nem tettek hasonló ajánlatot. Úgy véli, hogy a svéd nagykövet megfigyelései során túllépte hatáskörét.

Fredrik Jörgensen svéd nagykövet korábban azt mondta, országa folytatni szeretné az együttműködést Csehországgal a szuperszonikus repülés területén. Szeretné felajánlani a cseh hadseregnek a jelenleg használt Gripen vadászrepülőgépek ingyenes átadását, korszerűsítési lehetőségét és egyben a Gripen E legmodernebb változatának megvásárlását.

"Csehország nem kapott hivatalos ajánlatot Svédországtól, és nem nagyon fogok itt belevágni abba, hogy a Svéd Királyság nagykövete mit fog mondani valahol a médiában" - mondta Černochová.

„Volt kétoldalú megbeszélésem a Svéd Királyság miniszterével, ezen semmi ilyesmi nem hangzott el, szóval tényleg úgy gondolom, hogy a Svéd Királyság nagykövete itt túllépi hatáskörét és hatáskörét. Ő egy nagykövet, remélem nem üzletember” – tette hozzá.

Csehország 12 Gripen C / D vadászrepülőgépet bérel Svédországtól együléses változatban és kettőt kétüléses változatban. A bérleti szerződés 2027-ben jár le, és két évvel meghosszabbítható.

Júliusban Jana Černochová (ODS) védelmi miniszter a kormány elé kívánja terjeszteni a hadsereg katonai ajánlását arról, hogy Csehországnak miként kell a jövőben folytatnia a szuperszonikus repülést. Elmondása szerint a katonák "feltérképezték a terepet", és politikai döntés elé tették az ügyet.

Az új vezérkari főnök, Karel Řehka kijelentette, hogy "a hadsereg minden bizonnyal a döntés meghozatalához időben eljuttat egy minősített katonai ajánlást a politikai vezetésnek".

Az egyik fő jelöltként az úgynevezett ötödik generációs F-35 Lightning amerikai gépeiről esik szó. A cseh vadászgépek száma is a jelenlegi 14-ről 24-re emelkedhet.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113

Černochová: Nem kaptunk hivatalos ajánlatot Svédországból Gripen repülőgépekre. A nagykövet túllépte hatáskörét​

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/gripen-cernochova-svedsko-velvyslanec_2206301836_pj

Csehország hivatalosan nem kapott ajánlatot Svédországtól a ma már a cseh hadsereg által használt és Svédország által bérelt Gripen vadászrepülőgépek ingyenes átadásáról. Ezt Jana Černochová (ODS) védelmi miniszter közölte csütörtöki sajtótájékoztatóján. Elmondta, hogy kétoldalú megbeszélést folytatott a svéd miniszterrel, és nem tettek hasonló ajánlatot. Úgy véli, hogy a svéd nagykövet megfigyelései során túllépte hatáskörét.

Fredrik Jörgensen svéd nagykövet korábban azt mondta, országa folytatni szeretné az együttműködést Csehországgal a szuperszonikus repülés területén. Szeretné felajánlani a cseh hadseregnek a jelenleg használt Gripen vadászrepülőgépek ingyenes átadását, korszerűsítési lehetőségét és egyben a Gripen E legmodernebb változatának megvásárlását.

"Csehország nem kapott hivatalos ajánlatot Svédországtól, és nem nagyon fogok itt belevágni abba, hogy a Svéd Királyság nagykövete mit fog mondani valahol a médiában" - mondta Černochová.

„Volt kétoldalú megbeszélésem a Svéd Királyság miniszterével, ezen semmi ilyesmi nem hangzott el, szóval tényleg úgy gondolom, hogy a Svéd Királyság nagykövete itt túllépi hatáskörét és hatáskörét. Ő egy nagykövet, remélem nem üzletember” – tette hozzá.

Csehország 12 Gripen C / D vadászrepülőgépet bérel Svédországtól együléses változatban és kettőt kétüléses változatban. A bérleti szerződés 2027-ben jár le, és két évvel meghosszabbítható.

Júliusban Jana Černochová (ODS) védelmi miniszter a kormány elé kívánja terjeszteni a hadsereg katonai ajánlását arról, hogy Csehországnak miként kell a jövőben folytatnia a szuperszonikus repülést. Elmondása szerint a katonák "feltérképezték a terepet", és politikai döntés elé tették az ügyet.

Az új vezérkari főnök, Karel Řehka kijelentette, hogy "a hadsereg minden bizonnyal a döntés meghozatalához időben eljuttat egy minősített katonai ajánlást a politikai vezetésnek".

Az egyik fő jelöltként az úgynevezett ötödik generációs F-35 Lightning amerikai gépeiről esik szó. A cseh vadászgépek száma is a jelenlegi 14-ről 24-re emelkedhet.
Úgy látszik a svédeknek sikerült egészen kellemetlen helyzetbe hozniuk a drága miniszter asszonyt. Már éppen emelte a tollát az F-35-ös szerződés aláírására. Már biztosnak érezte a malibui ház kulcsának csörgését, amikor ezek a "k0cs0g vikingek" odatelepedtek az asztalára és a szeme előtt termeltek egy nagy gőzölgő halmot a közepére.
Ilyet nem lehet csinálni, egy úrinővel!
(És még a körméről is lepattant a géllakk!)
Kurv@drága vadászgépeket csak úgy nem lehet osztogatni! Hát mivé lesz így a világ?!? Most akkor hogy fogja megmagyarázni a nagyérdeműnek, hogy azért kell az F-35, mert olcsó (a svájci kormány engedélyével idézek!! :oops: )
Az ingyennél hogy fognak olcsóbbat csinálni az F-35-ből?
Valakit ki fog rúgatni, abban biztos vagyok... Arra nem voltak képesek az analfabéta munkatársai, hogy legalább még 2 hétre lefoglalják pár prágai cédával azt a nyomorult nagykövetet!
"Senkiháziak kezébe került a popszakma!"
Megjegyzés tőlem :
Ha a nagykövet tényleg csak kamuzott, akkor is, már holnap délelőtt ott csengetne a diplomáciai futár, a kidolgozott ajánlattal a cseh HM ajtaján. o_O
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113

Černochová: Nem kaptunk hivatalos ajánlatot Svédországból Gripen repülőgépekre. A nagykövet túllépte hatáskörét​

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/gripen-cernochova-svedsko-velvyslanec_2206301836_pj

Csehország hivatalosan nem kapott ajánlatot Svédországtól a ma már a cseh hadsereg által használt és Svédország által bérelt Gripen vadászrepülőgépek ingyenes átadásáról. Ezt Jana Černochová (ODS) védelmi miniszter közölte csütörtöki sajtótájékoztatóján. Elmondta, hogy kétoldalú megbeszélést folytatott a svéd miniszterrel, és nem tettek hasonló ajánlatot. Úgy véli, hogy a svéd nagykövet megfigyelései során túllépte hatáskörét.

Fredrik Jörgensen svéd nagykövet korábban azt mondta, országa folytatni szeretné az együttműködést Csehországgal a szuperszonikus repülés területén. Szeretné felajánlani a cseh hadseregnek a jelenleg használt Gripen vadászrepülőgépek ingyenes átadását, korszerűsítési lehetőségét és egyben a Gripen E legmodernebb változatának megvásárlását.

"Csehország nem kapott hivatalos ajánlatot Svédországtól, és nem nagyon fogok itt belevágni abba, hogy a Svéd Királyság nagykövete mit fog mondani valahol a médiában" - mondta Černochová.

„Volt kétoldalú megbeszélésem a Svéd Királyság miniszterével, ezen semmi ilyesmi nem hangzott el, szóval tényleg úgy gondolom, hogy a Svéd Királyság nagykövete itt túllépi hatáskörét és hatáskörét. Ő egy nagykövet, remélem nem üzletember” – tette hozzá.

Csehország 12 Gripen C / D vadászrepülőgépet bérel Svédországtól együléses változatban és kettőt kétüléses változatban. A bérleti szerződés 2027-ben jár le, és két évvel meghosszabbítható.

Júliusban Jana Černochová (ODS) védelmi miniszter a kormány elé kívánja terjeszteni a hadsereg katonai ajánlását arról, hogy Csehországnak miként kell a jövőben folytatnia a szuperszonikus repülést. Elmondása szerint a katonák "feltérképezték a terepet", és politikai döntés elé tették az ügyet.

Az új vezérkari főnök, Karel Řehka kijelentette, hogy "a hadsereg minden bizonnyal a döntés meghozatalához időben eljuttat egy minősített katonai ajánlást a politikai vezetésnek".

Az egyik fő jelöltként az úgynevezett ötödik generációs F-35 Lightning amerikai gépeiről esik szó. A cseh vadászgépek száma is a jelenlegi 14-ről 24-re emelkedhet.
@PavolR !
Légyszi erősíts meg abban az érzésemben, hogy - a cseh nyelvet értőként - neked is a sértettség sejlik át a miniszter asszony szavaiból, amiért INGYEN akarnak nekik gépeket adni!
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
"Svédország felajánlja Csehországnak a jelenleg használt Gripen vadászgépek ingyenes átadását – mondta Fredrik Jörgensen svéd nagykövet."
Eső után köpönyeg. A svédek már látják előre a nagy bukást és már ingyen is (azaz nem teljesen mert a régi gépeket nagy zséért fel kell újíttatni és venni kell a túlárazott E-ből is) igérik a régi gépeket. Ami már korábban is látszott: Európában tökéletesen eladhatatlan a Gripen. Akinek eladják a jenkik az F-35-t az azt vesz, akinek meg nem az Rafale-t.
 
K

kamm

Guest
Azért a tech transzfer és a helyben gyártás kissé megtolta felfelé az árát szerintem.
Meg altalaban eleve fogalmatlan hulyeseg a hw aran rugozni, egyaltalan hasonlitgatni az kb uaz ill. pl a Rafale mindegyiknel dragabb - de az uzemeltetesben viszont messze-messze az F-35 a legdragabb, es 30+ ev alatt ott van az eb elhantolva.
 
K

kamm

Guest
@PavolR !
Légyszi erősíts meg abban az érzésemben, hogy - a cseh nyelvet értőként - neked is a sértettség sejlik át a miniszter asszony szavaiból, amiért INGYEN akarnak nekik gépeket adni!
Hahaha, nagyon jo. :D Mindig vicces, amikor a csoro kozep-europaiak valamenyike gazdag nyugati orszagnak hallucinalja magat.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 310
81 311
113
Gripen vs F-35 - a cseh égbolt új őrzőjéért folyó csata a tetőfokára hágott - a végső döntés már júliusban megszületik...

Google fordítóval:

"A svéd gyártó ezért szavai szerint frissítést kínál a legújabb MS20 Block 2.2 szabványra, amely lehetővé tenné a típus működési képességeinek további növelését és problémamentes használatát legalább 2035-ig, mint ahogy a svéd Légierő is tervezi. Az újonnan felkínált frissítés részeként a fedélzeti radar jelentős fejlesztése a PS-05/A Mark 4 szabványnak megfelelően történik, és az ehhez kapcsolódó képesség a legújabb MBDA Meteor közepes és nagy hatótávolságú rakéták hatékony használata. A modernizációs csomag lehetővé teszi az amerikai AIM-120C-8 AMRAAM rakéta új változatának és más modern levegő-föld fegyverek alkalmazását is. Magától értetődik, hogy új kommunikációs vagy adatátviteli eszközök bevezetése, a "Digital CAS" funkció üzembe helyezése, a fedélzeti elektronikus hadviselés rendszerének korszerűsítése, az EWS és még számos más dolog. A gyártó maga állítja, hogy az MS20 Block 2.2-re való frissítés néhány hónapon és egy éven belül megvalósítható, míg a cseh Gripenek szerinte még csak életük felénél járnak, ennek a frissítésnek ezért van értelme."

Nekem úgy tűnik, hogy a csehek MS20 Block 2.2 néven emlegetik azt a csomagot, amit a magyar gépek is kapnak a januárban bejelentett Block 2 upgrade szerződés szerint.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
K

kamm

Guest
Ha jól számolok, akkor ez kb. évi 20 millió USD/ gép. Ez vagy elírás, vagy tartalmazza valamilyen formában a gépek árát is. Drága az F35, de nem ennyire.
Debezonyam annyira!

A gepek ara nem is kiugro, mert nem ugy araz a LM. Meg kulso orszagok is $80-90M korul elvihetik a vasat (fegyver nelkul, ugye), de utana jon a feketeleves, az eves ktg.
Meg itthon, nekunk Amerikaban, a Marines es a Navy is gepenkent (B es C verzio) $10M/ev ktget fizet gepenkent. A sima Army & Air Force F-35A is $8M/ev korul lesz mar iden gepenkent.
Kulfoldre adj hozza cirka 50% felarat, es akkor ugyesen targyaltatok... plusz a fegyverzet stb. MIndezt ugy, hogy Meteor nem megy ra stb.

Ez az, amit a sok ketbites, nulla sereggel rendelkezo, siman behuzott dan, belga, holland legierok most fedeznek fel. A finnekre kivancsi vagyok, mert azok alaposak es nekik vagy amerikai arakon ad mindent a LM vmifele politikai-strategiai okokbol, vagy oket is csunyan atbasztak es meg csunyabb veszekedes lesz belole (a svajci patriotos bundle uzletrol mar kibukott, hogy nem annyi lesz az annyi az F-35 csomagban.)
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Debezonyam annyira!

A gepek ara nem is kiugro, mert nem ugy araz a LM. Meg kulso orszagok is $80-90M korul elvihetik a vasat (fegyver nelkul, ugye), de utana jon a feketeleves, az eves ktg.
Meg itthon, nekunk Amerikaban, a Marines es a Navy is gepenkent (B es C verzio) $10M/ev ktget fizet gepenkent. A sima Army & Air Force F-35A is $8M/ev korul lesz mar iden gepenkent.
Kulfoldre adj hozza cirka 50% felarat, es akkor ugyesen targyaltatok... plusz a fegyverzet stb. MIndezt ugy, hogy Meteor nem megy ra stb.

Ez az, amit a sok ketbites, nulla sereggel rendelkezo, siman behuzott dan, belga, holland legierok most fedeznek fel. A finnekre kivancsi vagyok, mert azok alaposak es nekik vagy amerikai arakon ad mindent a LM vmifele politikai-strategiai okokbol, vagy oket is csunyan atbasztak es meg csunyabb veszekedes lesz belole (a svajci patriotos bundle uzletrol mar kibukott, hogy nem annyi lesz az annyi az F-35 csomagban.)
" A gepek ara nem is kiugro, mert nem ugy araz a LM. Meg kulso orszagok is $80-90M korul elvihetik a vasat (fegyver nelkul, ugye), de utana jon a feketeleves, az eves ktg."
Sokan nem értik a ht beszerzéseket.
/nem feltétlenül ön/
Azért itt válaszolok.
Képzeljük el emberünket aki venne egy na jó egy századnyi /legyen 12 db./mezőgazdasági vontatót.
Legyen ez a "csupasz ár".
Önmagában nem sokat ér.
Kell hozzá atól függően hogy mivel akar foglalkozni sokminden.
Mondjuk szántóföldi növénytermesztés.
két féle ekéből mondjuk 4-4 db.
tárcsa 4 db.
vetőgép két féléből 4--4 db
trágyaszóró 3 db
műtrágya szóró 3 db
kultivátor 2 db. stb
stb
hogy ne kelljen mindig a szervízbe/boltba szaladni
motorolaj hidraulika olaj fém alkakatrészek szűrők gumik stb
és akkor nem beszéltünk még a betakarításról...
A csupasz erőgép a harci gép csupasz ára felszerelvényezve meg amit kb. írtam
simán kijön a csupasz árhóz a kétszeres ár
pláne ha a traktorosok szerelők netán agrármérnökök képzését is a mgi erő és munkagépeket gyártó cég végzi el...
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 356
96 788
113
CV90
24db F-35

A kormány szerdai ülésén alapvető döntést hozott a Cseh Köztársaság hadseregének felvásárlása és korszerűsítése terén. A kabinet úgy döntött, hogy megszünteti a gyalogsági harcjárművekre (IPV) kiírt pályázatot, majd felhatalmazta Jana Černochová védelmi minisztert, hogy kezdjen tárgyalásokat a svéd kormánnyal a CV90-es harcjárművek beszerzéséről. A miniszter felhatalmazást kapott arra is, hogy tárgyaljon az amerikai kormánnyal az F-35 Lightning II többcélú szuperszonikus repülőgépek megvásárlásáról. Ezt a technikát Csehország számos NATO- és EU-szövetségese alkalmazza, aminek köszönhetően a modernizáció erősíti az együttműködést, csökkenti a javítások és a szükséges karbantartás költségeit.


Meglesz a miniszter asszony floridai és skandináv nyaralója is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 267
33 593
113
CV90
24db F-35

A kormány szerdai ülésén alapvető döntést hozott a Cseh Köztársaság hadseregének felvásárlása és korszerűsítése terén. A kabinet úgy döntött, hogy megszünteti a gyalogsági harcjárművekre (IPV) kiírt pályázatot, majd felhatalmazta Jana Černochová védelmi minisztert, hogy kezdjen tárgyalásokat a svéd kormánnyal a CV90-es harcjárművek beszerzéséről. A miniszter felhatalmazást kapott arra is, hogy tárgyaljon az amerikai kormánnyal az F-35 Lightning II többcélú szuperszonikus repülőgépek megvásárlásáról. Ezt a technikát Csehország számos NATO- és EU-szövetségese alkalmazza, aminek köszönhetően a modernizáció erősíti az együttműködést, csökkenti a javítások és a szükséges karbantartás költségeit.


Meglesz a miniszter asszony floridai és skandináv nyaralója is.
A-Skandináv nyaraló akkor is meglenne,ha Gripent vennének,meg a floridai is,annyi benne az amcsi részelem.
B-van ahol nem egy korrupt vajdaság hatalompolitikai érdekei,hanem a harcászati használhatóság dönt......
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 811
8 753
113
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 284
8 144
113
egészségükre :D vegyenek dupla annyit.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 230
24 347
113
Igazán sajnálom, hogy az F-35-nek úgy egy az egybe nincs konkurense, hiszen nincs versenyhelyzet. Ha valaki ilyen képességekkel megáldott gépet akar, akkor lényegében csak ez van.
Csak képzeljük el, elmegy a tisztelt vásárló a gyártóhoz "tárgyalni" (?!) :D hogy ez a gép neki kell :oops::
Vevő: ...kell ennyi meg annyi gép.
Eladó: 100.
Vevő: mi 100?o_O
Eladó: 120.
Vevő: jó a 120.:(
Eladó: ...hajtómű nélkül persze.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 267
33 593
113
Igazán sajnálom, hogy az F-35-nek úgy egy az egybe nincs konkurense, hiszen nincs versenyhelyzet. Ha valaki ilyen képességekkel megáldott gépet akar, akkor lényegében csak ez van.
Csak képzeljük el, elmegy a tisztelt vásárló a gyártóhoz "tárgyalni" (?!) :D hogy ez a gép neki kell :oops::
Vevő: ...kell ennyi meg annyi gép.
Eladó: 100.
Vevő: mi 100?o_O
Eladó: 120.
Vevő: jó a 120.:(
Eladó: ...hajtómű nélkül persze.
Csak szólok,hogy az F35 dr-ára kisebb,mint a Gripen E db-ára......Persze az üzemköltsége viszont drágább-de egy nagyságrenddel nagyobb teljesitményű gépről van szó......Harcérték/ár arányban a Gripen meg reménytelenűl elvérzik.
Aki háborúban alkalmazható légierőt akar,az F35öt vesz.Aki csak alibi légierőt,az Gripent.(csak arra meg drága)
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 230
24 347
113
Csak szólok,hogy az F35 dr-ára kisebb,mint a Gripen E db-ára......Persze az üzemköltsége viszont drágább-de egy nagyságrenddel nagyobb teljesitményű gépről van szó......Harcérték/ár arányban a Gripen meg reménytelenűl elvérzik.
Aki háborúban alkalmazható légierőt akar,az F35öt vesz.Aki csak alibi légierőt,az Gripent.(csak arra meg drága)
Csak szólok, hogy ezt azért eléggé leegyszerűsitetted.
  • Ebbe az "olcsóbb mint a..." témába bele se kezdjünk légy oly kedves....a kerti gyümölcsszedés a mélytengeri bányászattal...
  • A teljesitmény közti különbséget pedig sosem vitattam, nem is lehet kérdés,...
  • de hogy a felhasználók hogyan használhatják majd "kedvükre háborúba" az F-35-t azt meg majd meglátjuk egy "háború" után... ;)
 

polyfag

Well-Known Member
2019. január 8.
94
361
53
Csak szólok,hogy az F35 dr-ára kisebb,mint a Gripen E db-ára......Persze az üzemköltsége viszont drágább-de egy nagyságrenddel nagyobb teljesitményű gépről van szó......Harcérték/ár arányban a Gripen meg reménytelenűl elvérzik.
Aki háborúban alkalmazható légierőt akar,az F35öt vesz.Aki csak alibi légierőt,az Gripent.(csak arra meg drága)

Mindjárt megérkezik @kamm ..... mindenki foglaljon helyet.... dőljetek hátra, hamarosan kezdődik..... a hűtött sört én hozom.