Délszláv háborúk / Jugoszlávia széthullása (1991.06.27 - 2001.11.12.)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Másként látjuk ezt a kérdést, de örülök, hogy kifejtetted a véleményed, mert sok jó meglátás van benne.

A végkövetkeztetésed azonban szerintem téves. Én a magyar társadalom megosztottságát is nagyon súlyosnak látom - elég megnézni a kommentfalakon habzó elvakult gyűlöletfolyamokat ellenzéki-kormánypárti fronton vagy a járványügyi kérdésekben egymásnak feszülő indulatokat. Elég riasztó, hogy tulajdonképpen nem sorsdöntő kérdésekben egy népen, egy nemzeten belül milyen parttalan gyűlölködés kavarodhat föl. És ez még a lazább téma, mert az integrálatlan cigányság ennél sokkal súlyosabb konfliktusok lehetőségét hordja magában - már nem egy halálos áldozattal a háta mögött. A magyar-román viszony is durván el tudna mérgesedni - igény legalábbis, sajnos bőven lenne még rá, nem volt még olyan régen Marosvásárhely fekete márciusa. Sok példa van, ami azt mutatja, hogy háborúvá tudnak fajulni az ellentétek efféle törzsi gyűlölködés szintjén. Persze kell ezek mögé a pénz, paripa, fegyver, azaz a politikai háttérmunka is, de ezek nélkül nincs háború. Ha viszont a gyűlölet eléggé felkorbácsolódott, akkor már baltákkal is egymásnak ugranak a népek, mindegy, hogy Volhíniában, Ruandában vagy Boszniában, vagy akár a művelt Nyugaton.

Én továbbra is tartom a véleményemet, hogy egyfelől vannak dolgok, amik magyar viszonylatban egész egyszerűen nem működnének. Másik oldalról, hogy a történelmi léptékben fiatal nemzeteknél (saját önálló államisággal) van néhány dolog ami csak rájuk jellemző - és ránk például nem avagy közel sem annyira. Most csak példa, hogy a politikai elit adott esetben mikkel tud operálni - a más nemzetiségek elleni "kártyák" vagy éppen a "történelemgyártás". Ezek közül egyik sincs érdemben nálunk. Avagy el tudod képzelni nálunk, hogy a pártok elsöprő többsége ilyen-olyan "kártyákkal" jöjjön üzemszerűen mondjuk választások környékén? Nézd meg az utolsó horvát választások kampányát. Annyi "magyarozást" kb. a románoknál nem láthatsz. Avagy azt, hogy e téren mi van az ukránoknál. Még a nyílt "megtorlást üzenő" dolgok is beleférnek. A nép meg "zabálja". Avagy az északi szomszédainkat vagy kb. a teljes balkánt. Ilyesmit nálunk nem látsz.

Egy képzelt konfliktusban is az ilyen jellegű dolgokban is mi inkább csak az elszenvedő fél oldalán jelennénk meg. Gondoljunk akár csak a XX. sz. első felére.

Nálunk tényleg nem jönnek a pártok ilyen-olyan kártyákkal. Pláne nem nyernének, de semmilyen szignifikáns eredményt nem érnének el. Mondjuk pl. egy "szlovák kártyát"? Menj le mondjuk Kiskőrös -re a szlovák napokra. Ott láthatod, hogy magyar részről mennyi foganatja lenne (semmi). Avagy ahol élek. Szerb állam támogatta a szerb templom felújítását. Tudod mi volt a válasz a magyar politika részéről? Welcome és mi is beszálltunk pénzzel meg egyebekkel. Na. ilyesmit el tudsz képzelni pl. a szlovák politika részéről? Bakker most kb. miniszteri szinten kell magyarázkodnunk pedig azok nem is kifejezetten "magyar templomok". Avagy agonizál bárki, ha pl. én lemegyek a szerb templomba? Avagy a szerb búcsúba? Ahol alhangon vagy a 80% magyar? Együtt "ugrabugrálunk" ... :)

Egyébként az ilyen "ellenzéki-kormánypárti fronton vagy a járványügyi kérdésekben" jelleű dolgok mind importáltak. Az adott válaszreakciók jellemzően megmaradnak a virtuális térben. Ez igaz különösen az előbbire. Itt az az oldal amelyik generálja a parttalan feszkót az mondjuk képes az erőszakra is - láttuk már másfél évtizede és ígéretek is vannak, hogy amennyiben hatalomra kerülnének, akkor nem lennének ezúttal annyira kíméletesek. Ugyanakkor az a politikai oldal most parkolópályára van téve a választók által ...

Kiváló példa! Elég visszamenni a spanyol polgárháborúig, hogy lássuk, micsoda feneketlen gyűlölettel mészárolhatják egymást még egy nagy történelmi múltú, jelentős állami léttel bíró ország fiai (és leányai) is!

A nyugat kicsit más. Ott "tűzzel, vérrel és vassal" integráltak. Ők így váltak nemzetállammá. Sőt az ilyen "végső megoldás" -os dogaiknak is hagyományaik vannak. Nálunk egyik se volt ...
 
  • Tetszik
Reactions: ZeiG and Pogány

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
917
5 296
93
Én továbbra is tartom a véleményemet, hogy egyfelől vannak dolgok, amik magyar viszonylatban egész egyszerűen nem működnének. Másik oldalról, hogy a történelmi léptékben fiatal nemzeteknél (saját önálló államisággal) van néhány dolog ami csak rájuk jellemző - és ránk például nem avagy közel sem annyira. Most csak példa, hogy a politikai elit adott esetben mikkel tud operálni - a más nemzetiségek elleni "kártyák" vagy éppen a "történelemgyártás". Ezek közül egyik sincs érdemben nálunk. Avagy el tudod képzelni nálunk, hogy a pártok elsöprő többsége ilyen-olyan "kártyákkal" jöjjön üzemszerűen mondjuk választások környékén? Nézd meg az utolsó horvát választások kampányát. Annyi "magyarozást" kb. a románoknál nem láthatsz. Avagy azt, hogy e téren mi van az ukránoknál. Még a nyílt "megtorlást üzenő" dolgok is beleférnek. A nép meg "zabálja". Avagy az északi szomszédainkat vagy kb. a teljes balkánt. Ilyesmit nálunk nem látsz.
Értem, így tiszta a kép, azt hiszem, elsőre nem jött át nekem a lényeg.

Amiket írsz, azzal lényegében egyetértek, a fentebbi szövegeimet annyival egészíteném ki, hogy ugyan én sem gondolom, hogy a magyarságot vallási vagy etnikai gyűlölködés mentén politikailag mozgósítani lehetne (Erre max. 6-8% lenne vevő még a legsúlyosabbnak tekinthető cigánykérdés vonatkozásában is), viszont éppen azok miatta, amiket felsoroltál horvát-, ukrán-, román- vagy szlovák részről, mégiscsak számolnunk kell azzal, hogy magyarként, esetleg Magyarországon is ilyen etnikai gyűlölködés célpontjaivá válunk. (Idővel akár az egyre népesebb cigányság részéről is.)

És akkor akár Kárpátalján, akár a Felvidéken, de egyre növekvő eséllyel idővel Nógrádban, Borsodban (cigány-Kosovo) is kialakulhatnak olyan, polgárháborússá eszkalálódó helyzetek, mint amik Jugoszláviát is széthasították. Nem gondolom, hogy jelenleg bármi effélére sok esély lenne, de ha az elkövetkező évtizedekben a magyarságnak háborúznia kell, akkor az efféle gerillás, szabadcsapatos, zavaros etnikai háborút fog jelenteni.

Csak hogy teljes legyen a kép: A fentiekkel szemben jóval kisebb az esélye annak, hogy egy nagy, kelet-nyugati (világ)háborúban kell majd helytállnunk, ahogyan azt is esélytelennek tartom, hogy ásványkincsek, netán gyarmatok birtoklása miatt keverednénk háborúba, a dinasztikus örökösödési háborúk rémképe pedig végképp nem fenyeget. :D
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
22 191
73 706
113
Értem, így tiszta a kép, azt hiszem, elsőre nem jött át nekem a lényeg.

Amiket írsz, azzal lényegében egyetértek, a fentebbi szövegeimet annyival egészíteném ki, hogy ugyan én sem gondolom, hogy a magyarságot vallási vagy etnikai gyűlölködés mentén politikailag mozgósítani lehetne (Erre max. 6-8% lenne vevő még a legsúlyosabbnak tekinthető cigánykérdés vonatkozásában is), viszont éppen azok miatta, amiket felsoroltál horvát-, ukrán-, román- vagy szlovák részről, mégiscsak számolnunk kell azzal, hogy magyarként, esetleg Magyarországon is ilyen etnikai gyűlölködés célpontjaivá válunk. (Idővel akár az egyre népesebb cigányság részéről is.)

És akkor akár Kárpátalján, akár a Felvidéken, de egyre növekvő eséllyel idővel Nógrádban, Borsodban (cigány-Kosovo) is kialakulhatnak olyan, polgárháborússá eszkalálódó helyzetek, mint amik Jugoszláviát is széthasították. Nem gondolom, hogy jelenleg bármi effélére sok esély lenne, de ha az elkövetkező évtizedekben a magyarságnak háborúznia kell, akkor az efféle gerillás, szabadcsapatos, zavaros etnikai háborút fog jelenteni.

Csak hogy teljes legyen a kép: A fentiekkel szemben jóval kisebb az esélye annak, hogy egy nagy, kelet-nyugati (világ)háborúban kell majd helytállnunk, ahogyan azt is esélytelennek tartom, hogy ásványkincsek, netán gyarmatok birtoklása miatt keverednénk háborúba, a dinasztikus örökösödési háborúk rémképe pedig végképp nem fenyeget. :D
Simán belerántanak akármelyikbe ha épp az a cél. Amilyen a nyugati közelmeállapot, még az is simán ok lenne nekik erre, hogy: - Rendkívüli hírek. Fasiszta orosz támadás érte a határt Ukrajna felől átlépő védekező hadosztalyainkat. Minden nemzetközi jogot sért a demokráciáink által pacifikált területekre intézett sátáni csapások sorozata, melyben a felazabadító és békés erőink mindannyiunknak fájó veszteségeket szenvedtek. A NATO összeült, hogy a védelmi szövetség érvényesítse az 5. cikkelyt, hogy ilyen soha többé ne fordulhasson elő.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
917
5 296
93
Simán belerántanak akármelyikbe ha épp az a cél. Amilyen a nyugati közelmeállapot, még az is simán ok lenne nekik erre, hogy: - Rendkívüli hírek. Fasiszta orosz támadás érte a határt Ukrajna felől átlépő védekező hadosztalyainkat. Minden nemzetközi jogot sért a demokráciáink által pacifikált területekre intézett sátáni csapások sorozata, melyben a felazabadító és békés erőink mindannyiunknak fájó veszteségeket szenvedtek. A NATO összeült, hogy a védelmi szövetség érvényesítse az 5. cikkelyt, hogy ilyen soha többé ne fordulhasson elő.
Én inkább úgy látom, hogy a Nyugat egyre képtelenebbé válik a háborúra. Sorkatonai szolgálat már rég nincs és a hivatásos haderejük fejlesztésénél is évről évre egyre fontosabb szempont a polkorrekt ideológiai elmélyítése, a transznemű tengerészek, a női kommandósok meg a fekete tábornokok arányának növelése. A tényleges háborút meg mindenhol rábízzák a helyiekre - akik között továbbra is a hagyományos gyűlölködések mentén lehet szítani a tüzet (Szíria, Líbia, Ukrajna...)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
22 191
73 706
113
Én inkább úgy látom, hogy a Nyugat egyre képtelenebbé válik a háborúra. Sorkatonai szolgálat már rég nincs és a hivatásos haderejük fejlesztésénél is évről évre egyre fontosabb szempont a polkorrekt ideológiai elmélyítése, a transznemű tengerészek, a női kommandósok meg a fekete tábornokok arányának növelése. A tényleges háborút meg mindenhol rábízzák a helyiekre - akik között továbbra is a hagyományos gyűlölködések mentén lehet szítani a tüzet (Szíria, Líbia, Ukrajna...)
Persze, részben igazad van, de ha rászánják magukat valami nagyhatalmi ambíció kedvéért, akkor lásd Lusitania, Tonkin-öböl, esélyesen WTC...
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 055
5 529
113
Tedd hozzá még a 3 vallást. Katolikus, Ortodox keresztény, muszlim. Egy országba kényszerítve. Hozzá még, azt, hogy a 80-as évek végére egyértelmű volt, hogy a gazdaságilag erősebb Szlovén és Horvát régiók kárára mennek a központi költségvetés pénzei, amit az ott élők nem nyeltek le. Rendesen kiszipolyozták őket központilag, hogy abból támogassák, a más nemzetiségekkel, vallással megáldott Szerb, Albán, Bosnyák, egyéb népelemeket, tagköztársaságokat, akik abban az országban éltek. Működésképtelen volt az egész. Kis példája a jövőre nézve, mivé lenne az Európai egyesült államok, ha létezne.
Az EU annyira nem jó példa. Jugoszláviát erőszakkal hozták létre, míg az EU-ba tudtommal egy országot sem kényszerítettek bele erőszakkal, sőt sok ország bármit megadna, ha be tudna lépni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 552
113
Nemrég volt szó az orosz páncélvonatokrol Ukrajnában.
Szerb páncélvonat a jugó háborúban
EZ1eDGIXsAY_Z1F.jpg

IMG_20180210_014247.jpg.61296caea9d42b243f78d580c02a6501.jpg

26465353175_8abb460d42_b.jpg.4cc48d888b4e59994f5e1a02c0544c56.jpg
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 802
4 969
113
Tudni kell mondani, hogy nem! Tudni kell mondani, hogy ezt ilyen feltetelek mellet nem csinaljuk meg. Tudni kell nem bólintó Jánosnak lenni!

Csakhogy mennyire nem utopisztikus amiről beszélek legyen itt 1 példa:
1999 pristinai repülőtér. Javaslom mindenki olvasson utána mi lett Mike Jackson és Wesley Clark sorsa (aki nem ismeri a sztorit az jarjon utána)...
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Ma már publikus minden mozzanata, annakidején sokak fantáziáját mozgatta, hogy miért is történt mindez, mármint mit is akartak pontosan az oroszok, anno a fő találgatás az volt, hogy a föld alatti létesítményből rámolnak ki.
 
K

Kopi2000

Guest
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
K

Kopi2000

Guest
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 580
8 448
113
Kicsit régi kicsit vágott de szerintem érdemes megnézni, mert sok hasonlóságot lehet felfedezni a mai térségi törekvésekben, konfliktusokban is
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
K

Kopi2000

Guest
Azért az albánokat sem kell félteni, ha balhézni akarnak....

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
K

Kopi2000

Guest
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
K

Kopi2000

Guest
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
K

Kopi2000

Guest
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
K

Kopi2000

Guest
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
K

Kopi2000

Guest
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.