A paksi atomerőmű minimum 2052-ig maradhat
Az Euratom előírásainak megfelelően bejelentették az Európai Uniónak a paksi atomerőmű további üzemidő-hosszabbításának elkezdését.
444.hu
Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
- Téma indítója Batka
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
444.hu
Ez nagyon jó kérdés. Az eredeti turbinák a harkovi turbinagyár (TurboAtom) termékei. Történt már rajtuk hatásfoknövelés. Mert a 6 fokozatú nagynyomású házakat 7 fokozatúra cserélték. Ez is kellett ahhoz, hogy az adott gőzmennyiséget még jobban "megdolgoztatva" az eredeti 440MW helyett 500 sőt adott esetben akár 510MW-t tudjon termelni egy-egy blokk. A gyár miatt nagy kérdés a turbinakérdés. Az 1-es 2-es blokk dízelgenerátorainak kérdése már nem kérdés. Mert azok is Harkovban készültek, és a Malisev gyárat pár hónapja porig rakétázták az oroszok. No nem azért, mert dízelgenerátort gyártottak atomerőművekhez, hanem mert tankokat gyártottak az ukrán hadseregnek. A harkovi turbinagyárral, nem tudom, hogy mi van. Az is kérdés, hogy ha nem onnan lesz másik turbina, akkor honnan lesz? Talán a szentpétervári Szilovije Masini tud ilyen nagy fordulatú turbinákat készíteni a VVER-440-esekhez, kérdés,hogy akar-e és mennyiért? További kérdés, hogy akarnak-e egyáltalán másik turbinát. Ezt olyanok tudnák megmondani, akik benne vannak az úgynevezett "TÜH" (További Üzemidő Hosszabbítás) programban, ami arról szólna, hogy az 1-es blokk tovább üzemel 2052-ig, a 4-es, amit pedig 1987-ben indítottak, 2057-ig. Csak én ilyen embereket nem ismerek. Viszont további teljesítménynövelési szándékról nem hallottam sehol. Ez a +60-70MW blokkonként eléggé kimaxolta a lehetőségeket. Továbbá ha egy elemet cserélsz a rendszerben, az hatással lesz a többi elemre is. Ezt sem szabad figyelmen kívül hagyni.
Most olvastam h elindult Paks I. üzemidő további hosszabbításának kérelme és folyamata. Lassan múzeumot csinálhatunk belőle, mert az energiahiány miatt lehet a következő évszázadban is erre hagyatkozunk, ha így haladunk.. Lehet pénzért mutogatni..
Ezeket nem lehet nagyfelújítani? Megvan az épületed, a terület, a teljes infrastruktúrád. Kiszedni a reaktort és tenni helyébe egy másikat (modernet), ugyanezt azokkal a főelemekkel amiket egyben cserélni kell, akár a turbinákat is. Leállna 5-10 évre és azalatt újbaraknák.
22 december végén az oroszok megdurrogtatták a Turboatomot is, azóta nem jött róla hír. De a támadás előtti héten még működött
Рыбарь
Массированный ракетный удар ВС РФ по инфраструктурным объектам на территории Украины 29 декабря — что известно к 12.00 ВС РФ нанесли очередной массированный ракетный удар по объектам на всей территории Украины. На этот раз целями стали не только объекты энергетики, но и, по всей видимости...
t.me
A Paksinál vannak még régebben üzemelő, hasonló felépítésű erőművek. Annak tapasztalataiból lehet látni hogy milyen szerkezeti elemeket kb mikor kell cserélni egyszerűen az anyag kifáradása miatt. Erről tán az oroszok tudnának pontosabb felvilágosítást adni. Egy reaktortartály azért különleges eset, mert itt a szerkezeti anyagot egy rendkívül erős besugárzás is éri, kérdéses hogy ez hogyan roncsolja annak szerkezetét. A reaktortartályt is lehet cserélni egy új modernebb szerkezetre, a meglévő csatlakozási és terhelési pontokat megtartva. A felújításkor nagyon sok szerkezeti anyagot, alapozást vizsgálatuk után meg lehetne tartani. A reaktoron kívüli többi szerkezet tán kevésbé kritikus, hiszen jóval régebben üzemben lévő gőzturbinás erőművek adják az üzemi tapasztalatot.
A felújítás során lehetne cserélni a rendszer vezérlőegységeit is , valamint a hálózatról való leválás esetére többszörös biztosítású segédenergia kiépítésre kell koncentrálni - a magleolvadást kerülendő..
Igen, a vezérlőt kihagytam, azt is cserélni kellene. Mire le kell állítani Paks1-et a jelenlegi formájában arra meg lehetne tervezni ezt is. Nem tudom gazdaságosság szempontjából mit jelentene, mert a bontás és a nagyon radioaktív részek elszállítása nem olcsó, de csak egy részét kellene már felépíteni egy újhoz képest.
Olvas vissza, hogy nem! 5-10 évig ha leállítod az erőművet hogy felújítsd, honnan lesz energiája az országnak mivel ez az egy erőművünk van. Vehetünk másoktól addig villamos energiát, így dupla költségünk lesz. Vesszük az energiát s fizetjük még Paks felújítását is. Nem fogjuk bírni! Ugyanakkor kell villamos energia mivel hogy ennyi akkugyárunk van s autó ipart is fejlesztjük, az akksik töltését is el kell látnia. Szerintem jobban járunk egy új nagyobb kapacitású erőművel. Nem kellene játszadozni a kapacitásokkal. Mi ne legyünk már Ukránok.
Úgy látom nem értetted meg. Paks 2 elkészűl 2030 korűl ha minden igaz, Paks 1 meg 2032-ig üzemel talán ha nem tudják meghosszabbítani, vagyis a 2-es váltja az 1-est, épp csak dupla termelőkapacitással, ami jó. Ha meghosszabbítják Paks 1-et mondjuk még 10 évvel akkor annál jobb mert azalatt még termelni fog, de ezt nem lehet míg a világ. Tegyük fel kap még 10 évre engedélyt 2032-ben, vagyis 2042-ig, de akkor úgy néz ki, hogy a jelenlegi formájában ennyit tudott, 60 éves lesz ami nem kevés. Na ha 2032-ben ennek tudtában nekifogsz megtervezni és előkészíteni, hogy Paks1-et a 2042-es leállítása után hogyan fogod újba rakni, esetleg le is gyártatod hozza a főelemeket addig, akkor 2045 és 2050 között valamikor be tudod fejezni a felújítsát, és mondjuk 2x1200-as reaktorok kerűlnének bele a mostaniak helyett. Nem kellene mindent újra kiépíteni hozza, de van egy bontási és bizonyos szintű átalakítási munka, ami pénzbe kerűl, ezeknek a gazdaságossága és kivitelezhetősége a kérdés.
Ez is kevés lesz. Csak az e-autózásra való átállás (minden belsőégésű motor kiváltása) + 2000 MW folyamatos villamos energiát igényel , éjjel nappal - csak Magyarországon. És a bezöldült gazdasági nagyhatalmak mostanra rájöttek, hogy a nap és szélerőművek CO2 mentes mankója az energia szempontjából, az atomerőművek rohamléptekben való telepítése.
Atomerőmű-javaslatot tett a klímacsúcson 20 ország
Közös nyilatkozatban szólította fel az atomenergia-termelés kiterjesztésére az ENSZ éghajlatváltozási konferenciájának résztvevőit az Egyesült Államok vezetésével húsz ország.
infostart.hu
Igen értelek s tetszik is, csak ez az utolsó mondatod a gond, vagyis pont elemezték előtted feljebb hogy elég problémás kritériumai vannak a fejlesztésnek. Mivel öregek 60 év sajnos az alapok is, s minden új berendezés erőhatással van a régi berendezésekre. Valamint bontáskor derülnek ki mindig hogy mi mindent kell még felújítani. Pont mint egy régi karosszériás autónál.
Az sem lesz egyik napról a másikra, ha 2035-től nem lehet benzinest venni, előző nap veszek egy újat és megtartom 2050-ig legalább, mellette meg életbe tartok bármi áron egy Land Cruisert vagy G osztályt, biztos ami biztos. Szóval még nagyon messze van a vége. Paks 2 ha kész lesz egyből háromszorozódik az atomenergia kapacitása Magyarországnak, ha leáll Paks1 akkor meg kétszerese marad az eredeti mennyiségnek. Viszont ha egy ilyen nagyfelújítást gazdaságilag érdemes megcsinálni és kivitelezhető, akkor lesz 2 db Paks2-es kapacitásod, ami a jelenleginek 4-5x-öse. És még nem érted el 2050-et.Ez is kevés lesz. Csak az e-autózásra való átállás (minden belsőégésű motor kiváltása) + 2000 MW folyamatos villamos energiát igényel , éjjel nappal - csak Magyarországon. És a bezöldült gazdasági nagyhatalmak mostanra rájöttek, hogy a nap és szélerőművek CO2 mentes mankója az energia szempontjából, az atomerőművek rohamléptekben való telepítése.
Atomerőmű-javaslatot tett a klímacsúcson 20 ország
Közös nyilatkozatban szólította fel az atomenergia-termelés kiterjesztésére az ENSZ éghajlatváltozási konferenciájának résztvevőit az Egyesült Államok vezetésével húsz ország.
Egy ilyen munkánál is van egy költségbecslés, aminél meg tudják mondani, hogy max mibe kerűl. Ha ez kevesebb, mint egy új és a helyszín már kipróbált (nincs lakossági ellenéllás, környezeti tanulmányoknél sem derűlnek ki csodák, stb) akkor érdemes lehet belevágni. Engem valahogy nem vonz az a módszer, hogy lezárni az egészet és egy X hektáros kísértetflvad lesz, amit még 200 évig őrizni kell és nem használható semmire.
Az a lényeg, hogy 2030 körül el kell kezdeni azt az erőművet építeni, ami kiváltja Paks1-et. Ez remélhetőleg 2040 körül már termel.
Paks1 meg megmarad múzeumnak. Én fentebb azt pedzegettem, hogy megéri-e még hatásfokot növeli, de az infók alapján már kihozhattuk a maxot. Valszeg olcsóbb és egyszerűbb egy újat építeni, mint felújítani, tuningolni Paks1-et.
Paks1 meg megmarad múzeumnak. Én fentebb azt pedzegettem, hogy megéri-e még hatásfokot növeli, de az infók alapján már kihozhattuk a maxot. Valszeg olcsóbb és egyszerűbb egy újat építeni, mint felújítani, tuningolni Paks1-et.
Felújítás v helyette teljesen új építése ? Az időtényező fogja eldönteni hogy mi fog történni. Itt is igaz az a mondás h kétszer ad az (villanyt) aki gyorsabban ad..
Vagy, Paks 1-et kiváltandó tapogatózunk annyira az SMR témában, ami a 2030-as évek második felére már biztosan sorozatgyártásban fog készülni. Legalábbis a Roszatom oldaláról biztosan és ahogy valamelyik cikkben írtam nekünk azt mondták, hogy azokat skálázható teljesítményűre tervezik.
az 1-2 reaktorról van most szó? vagy a 3 -4 ről ? az 1 es jelen állás szerint 32 be áll le (5 évvel még bővíthető is lenne akár majd meglátjuk rizikozni nem érdemes vele) a 2 es az 34 be.
ezek max 500 mw teljesítményűek egyenkén netto kevesebb.
az 1-2-3-4 es reaktorok netto teljesítménye 1 db komolyabb reaktorral kiváltható. (1800 as netto val kb)
majd kiderül kogy a kisreaktorok mennyire működőképesek (sajnos abbol is orosz és kínai van üzembe a kanadaiak késnek ha jóltudom) ezek a kisreaktorokközt vannak akkorák amik egy egy blokja nagyobb mint a jelenlegi paksi blokkok. ezeknek az építési ideje átlagosan 5 év.
ezek max 500 mw teljesítményűek egyenkén netto kevesebb.
az 1-2-3-4 es reaktorok netto teljesítménye 1 db komolyabb reaktorral kiváltható. (1800 as netto val kb)
majd kiderül kogy a kisreaktorok mennyire működőképesek (sajnos abbol is orosz és kínai van üzembe a kanadaiak késnek ha jóltudom) ezek a kisreaktorokközt vannak akkorák amik egy egy blokja nagyobb mint a jelenlegi paksi blokkok. ezeknek az építési ideje átlagosan 5 év.
Újrahasznosítón én is gondolkoztam, jó lenne a franciák üzemanyagát újrahasznosítani. De a kérdés, hogy odaadja-e ezt a technológiát az orosz másnak?
Bejelentették: 1,5 milliárd euróba kerülhet a paksi üzemidő-hosszabbítás, 3 évre emelik a nukleáris fűtőelem készletet
Az eddigi jogi és műszaki vizsgálatok nem tártak fel olyan körülményt, amely a Paksi Atomerőmű négy blokkja 20 évvel történő További Üzemidő Hosszabbítását (TÜH) akadályozná, gazdasági-pénzügyi szempontból pedig egyértelműen megtérülő beruházásról beszélünk – hangsúlyozta Horváth Péter János...
www.portfolio.hu