Tiger / EC665 (Eurocopter,Airbus)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
Alacsony észlelhetőségű lenne az RAH-66, ha létezne. Ez legfeljebb csökkentett. Kevered megint a szezont a fazonnal.
Mivel az nem lett sorozatgyártott termék végül, elég sok esély van rá, hogy a legnehezebben felderíthető harci helikopter a mai napig azok közül, amig túljutottak a prototípus stádiumon. Hozzáteszem, mivel nem 5km+ táján kóricál, mert nem taktikai harci repülőgép, hanem helikopter, kevésbé fontos neki hogy ne csak csökkentett hanem akár alacsony észlelhetőségű e a radarok számára, az az igazi előny hogy halk, és nincs nagy hőképe, fürge s kicsi. Nyilván nem geometriai stealth-et kell érteni alatta, bár azért a sok sok kompozit tuti hogy jól jön ebből a szempontból is.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Mivel az nem lett sorozatgyártott termék végül, elég sok esély van rá, hogy a legnehezebben felderíthető harci helikopter a mai napig azok közül, amig túljutottak a prototípus stádiumon. Hozzáteszem, mivel nem 5km+ táján kóricál, mert nem taktikai harci repülőgép, hanem helikopter, kevésbé fontos neki hogy ne csak csökkentett hanem akár alacsony észlelhetőségű e a radarok számára, az az igazi előny hogy halk, és nincs nagy hőképe, fürge s kicsi. Nyilván nem geometriai stealth-et kell érteni alatta, bár azért a sok sok kompozit tuti hogy jól jön ebből a szempontból is.
Radar szempontbol nem stealth.Tiger egy kifejezetten hh-s páncélvadász heli.Kifejezetten arra készült,hogy az elretörő szovjet páncélosokat megállitsa.Csak mire elkészült,megszünt a szerepköre.Mivel megvan,és hamár ennyit költöttek rá,kéne is valamit kezdenivele alapon próbálnak belőle általános csatahelit faragni.Szvsz jobban jártak volna,ha a bevált részeire alapozva csinálnak egy újat.Vagy legalább annyir módositják,mint a Mangusztát,hogy T129 legyen belőle,vagy inkább mint a még fejlesztés alat álló T130
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
Radar szempontbol nem stealth.Tiger egy kifejezetten hh-s páncélvadász heli.Kifejezetten arra készült,hogy az elretörő szovjet páncélosokat megállitsa.Csak mire elkészült,megszünt a szerepköre.Mivel megvan,és hamár ennyit költöttek rá,kéne is valamit kezdenivele alapon próbálnak belőle általános csatahelit faragni.Szvsz jobban jártak volna,ha a bevált részeire alapozva csinálnak egy újat.Vagy legalább annyir módositják,mint a Mangusztát,hogy T129 legyen belőle,vagy inkább mint a még fejlesztés alat álló T130
Nem stealth, de hangsúlyozom ismét, esélyesen a harci helikopterek közül a radarreflexiója is a legkisebbek közt van.
Páncélvadásznak indult, ez tény. Az hogy általános csatahelit faragni próbálnak belőle, az mit jelent nálad? Mert kb. nálam ez azért nem ördögtől való, hogy azt a nagy mozgékonyságú és nehezen kiszúrható helikoptert amit arra akartak használni hogy teleaggatva ATGM-el tucatnyi páncélost harcképtelenné tegyen akár egy bevetésen is, azt ezek után ellátják a földi csapatok támogatására megfelelő gépágyúval, illetve akár gunpodokkal, NIR blokkokkal. Mitől kéne ehhez egy teljesen más hordozó platformot kifejleszteni?
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Nem stealth, de hangsúlyozom ismét, esélyesen a harci helikopterek közül a radarreflexiója is a legkisebbek közt van.
Páncélvadásznak indult, ez tény. Az hogy általános csatahelit faragni próbálnak belőle, az mit jelent nálad? Mert kb. nálam ez azért nem ördögtől való, hogy azt a nagy mozgékonyságú és nehezen kiszúrható helikoptert amit arra akartak használni hogy teleaggatva ATGM-el tucatnyi páncélost harcképtelenné tegyen akár egy bevetésen is, azt ezek után ellátják a földi csapatok támogatására megfelelő gépágyúval, illetve akár gunpodokkal, NIR blokkokkal. Mitől kéne ehhez egy teljesen más hordozó platformot kifejleszteni?
Kicsi.8 páncértörő rakéta hordozására tervezték.Egyszerüen nem fér rá.a szükséges fegyverzet.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
És ezt mire alapozva jelented ki...? Hm...? Na, hol van a híres "nem tudhatjuk"..?
Kicsi. Kompozit.
Amúgy valóban nem tudhatjuk, hiteles RCS érték nyilván nem lesz. Hozzáteszem nagyjából a kutyát sem érdekli, mivel helikopter, tehát erre jó esetben nem nagyon fog rálátni semmi csak max AWACS.
 
M

molnibalage

Guest
Kicsi. Kompozit.
Amúgy valóban nem tudhatjuk, hiteles RCS érték nyilván nem lesz. Hozzáteszem nagyjából a kutyát sem érdekli, mivel helikopter, tehát erre jó esetben nem nagyon fog rálátni semmi csak max AWACS.
Csak a radar SHORAD. Ha az neked "semmi"...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
Kicsi.8 páncértörő rakéta hordozására tervezték.Egyszerüen nem fér rá.a szükséges fegyverzet.
http://www.airrecognition.com/index...ace-defence-industry-military-technology.html

Nekem ez elégnek tűnik. Ha kell elvisz alap 30mm gá. mellett még 52 db Hydrát földi csapatok tűztámogatására, vagy valóban ott van pct. funkcióra 8 ATGM, csak akkor még 4 Mistral is befér mellé. Én ezt nem mondanám kevésnek. Nyilván nem egy Ka-52 mennyiség, de cserében ez valóban pici.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Csak a radar SHORAD. Ha az neked "semmi"...
Azért lett ilyen kicsi és rotorárbócos,hogy az SA8 meg a Sztrella10 elöl akár egy fasor mögött is el tudjon bújni.És ugyanezért tervezték hozzá eredetileg önrávezető pc-törő rakétát.PAH-2 az eredeti neve.Mikor megszünt a feladatköre,fel kellett volna adni az egész programot.Prototipus szinten jártak akkor még csak.Fogni az összegyült tapasztalatot,és épiteni egy általánois célú csatahelit.Szvsz jobban jártak volna.Dehát utólag könnyű okosnak lenni.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
Ha 8 atgm rajt van,csak kicsi NIR konténer fér el,gá pod meg sehogy.Beéitett gá lőszerkészlete veszi el a helyet a komoly harcelektronikátol.Kicsi a gép.
Nem kell rá gépágyú pod, minden változaton ott a 30mm-es elöl, a németekét leszámítva. A Tiger HAD már teljesen rendben lévő verzió, erősebb hajtóművel, ráncfelvarrva.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 351
77 019
113
Ha 8 atgm rajt van,csak kicsi NIR konténer fér el,gá pod meg sehogy.Beéitett gá lőszerkészlete veszi el a helyet a komoly harcelektronikátol.Kicsi a gép.

Van beépített gépágyús változat(nem csak a ballfék német specifikáció létezik).Ha az egyik szárnyra felrakok 8 ATGM-et akor a bal szárnyra mehet egy nagy meg egy közepes konténer ami 34 rakéta szemben az Apache 38 rakétájával.Vagy a külső pilonra nem lehet ATGM-et függeszteni?
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
Van beépített gépágyús változat(nem csak a ballfék német specifikáció létezik).Ha az egyik szárnyra felrakok 8 ATGM-et akor a bal szárnyra mehet egy nagy meg egy közepes konténer ami 34 rakéta szemben az Apache 38 rakétájával.Vagy a külső pilonra nem lehet ATGM-et függeszteni?
Nem lehet. De a like ment arra, hogy nem csak a német gagyi verzió van. A franciák javítottja erősebb, beépített 30 mm-gépágyús verzió, szerintem teljesen jó fegyerzettel, főleg ha NEM azt nézzük hogy mennyi 70mm-es amcsi hydrát, hanem hogy mennyi saját gyártású 68mm-es franci NIR-t tud vinni.

Korrekt gép az.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Van beépített gépágyús változat(nem csak a ballfék német specifikáció létezik).Ha az egyik szárnyra felrakok 8 ATGM-et akor a bal szárnyra mehet egy nagy meg egy közepes konténer ami 34 rakéta szemben az Apache 38 rakétájával.Vagy a külső pilonra nem lehet ATGM-et függeszteni?
Külsó pilon kicsi,max egy sin fér rá.Utána kéne nézznem a legújabb verziónak,de a beépitett ágyús verzinak kevés a lőszerkészlete,és gyengébb a harcelektrnikája.Kiválló páncélvadász lehet,de általános csatahelinek szerintem kicsi.Mégha nem lenne olyan ménykű drága,talán megérné az árrát.De az.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
Külsó pilon kicsi,max egy sin fér rá.Utána kéne nézznem a legújabb verziónak,de a beépitett ágyús verzinak kevés a lőszerkészlete,és gyengébb a harcelektrnikája.Kiválló páncélvadász lehet,de általános csatahelinek szerintem kicsi.Mégha nem lenne olyan ménykű drága,talán megérné az árrát.De az.
Drága valóban. Erre pl. pont az lehetett volna a megoldás, hogy nem forgácsolódik szét az EU potenciálja, mérethatékonyság máris javul. Mert a gép egyébként jó képességű és korszerű eszköz. A gyermekbetegségeit is könnyebben/hamarabb ki tudta volna nőni a flotta, ha több gép repül.
A jövőben pont az ilyen projecteknek kéne intő példaként szolgálni, hogy hiába csinálunk valami jót, jövőbe mutatót, korszerűt, ha nem védjük meg a saját piacainkat, bukta lesz a vége.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 351
77 019
113
Külsó pilon kicsi,max egy sin fér rá.Utána kéne nézznem a legújabb verziónak,de a beépitett ágyús verzinak kevés a lőszerkészlete,és gyengébb a harcelektrnikája.Kiválló páncélvadász lehet,de általános csatahelinek szerintem kicsi.Mégha nem lenne olyan ménykű drága,talán megérné az árrát.De az.

Kinek drága?A németeknek?A franciáknak?
Kenguru éknak odalent?