F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

[Törölt tag]

Egy semleges országtól, ami a transzparancia egyik mintaképe.

Semmifajta transparencia nincs a svájci tenderben. Nem ismerjük a vetélytárs ajánlatokat.
De ha ez mond neked valamit:

How expensive is one hour of flying the F-35A?​

Now the question and answer session begins. A journalist asks about the cost of one hour flying the F-35A. Darko Savic, who led the evaluation, says: «We do not consider the publicly communicated flight hour costs of other nations to be reliable. But we have binding information for the F-35A. The operating costs per flight hour are between 55,000 and 60,000 francs. "

...miközben állítólag ez a legolcsóbb megoldás.
Úgy lehet, ha nem reptetik, és pilóták csak a szimulátorban gyakorolnak vele. Mondjuk annál biztos nincs olcsóbb...
Nekem különben erősen az a véleményem, hogy a svájciak kicsit túl komolyan vették a semlegességet, és nem akartak semmiképp szomszédos ország gépét megvenni. Illetve, hogy egy előttem nem világos oknál fogva ők valami miatt nagyon akarták a Patriot-ot. Máshogy meg nem nagyon kapták volna meg.
Nem véletlen, hogy ennyire együtt kezelték a 2 rendszer beszerzését, már a bejelentés kapcsán is.

 

[kamm]

Csak megjegyzem,az amcsik akkor akasztják meg a Gripen üzemeltetését,amikor csak akarják.Már ahoz is amcsi engedély kell a svédeknek,hogy egyáltalán eladhassák valakinek....

Az eladas. Nem kell "engedely" ahhoz, hogy az egyszer mar eladott es szerzodeses uzemeltetesuk ala eso Gripeneiket a savedek javitsak.

Kicsit unalmas ez az amcsifikázás.Nem,nem grál lovagok-de nem is olyan qrva nagy ördögök,mint itt páran eröltetik.

Unalmas mar ez, 4-5 x vegigmentunk rajta es vilagosan kiderult, hogy sokkal komolyabb dolog lenne a svedek kilizingelt Gripenjeinek az uzemelteteset szabotalni, mintha az amerikaiktol kozvetlenul jonne minden.

 

[molnibalage]

 

[fip7]

Én azért a Finn tender eredményét is megvárnám.
Gyanús nekem, hogy a svájciak előre eldöntötték, hogy amcs gépet akarnak venni.
Legutóbb is azért nyert a Gripen, mert nem német és nem francia. (Szomszédos országok!)
Most a Gripen ki lett zárva, így biztos volt az amcsi győzelem.
Az SH-hoz képest pedig komolyabb előrelépés az F-35.
Én úgy látom, hogy ennyi történt, az összes többi csak rizsa.
(Nem vitatva, hogy mind a Rafale, mind az EF nagyon drága madár minden szempontból)

 

[Allesmor Obranna]

Az SH-hoz képest pedig komolyabb előrelépés az F-35.

A Super Hornet sehol sem szerepel igazán jól.
Anno a US Navy-vel berendeltek 500 darabot, így a Boeing jól elvolt.
Az ausztrálok megvették, mert az F-35A késett… és ennyi.
Más nem vett ilyen gépet.

 

[Törölt tag]

Jól értem, hogy te most egy amolyan igazi, kemény, belemenős, konditermi f@szméregetésbe akarsz belemenni?
Elárulod nekem, hogy 36 gépre miért kellene pl. 46db hajtómű?
De szerinted miért gondolták meg magukat, hogy 10%-kal kevesebb gépet akarnak?
Hirtelen kitalálták, hogy elszámolták magukat, és 1-2 géppel kisebb századokat akarnak üzemeltetni. Aha értem!
A harcértékkel kapcsolatban meg a szomszédos osztrák légierőt hallom, ahogy felvinnyog, miközben a Masters prospektust lapozgatja - hasonlóan semlegesként.

Nem fejtetted ki hogy szerinted miért?
Ne felejtsd, az eredeti 6milliárd Frank helyett csak 5milliárdért szereznek be gépeket, szóval pénzük lett volna a +4db gépre.

Semmifajta transparencia nincs a svájci tenderben. Nem ismerjük a vetélytárs ajánlatokat.
De ha ez mond neked valamit:

...miközben állítólag ez a legolcsóbb megoldás.
Úgy lehet, ha nem reptetik, és pilóták csak a szimulátorban gyakorolnak vele. Mondjuk annál biztos nincs olcsóbb...
Nekem különben erősen az a véleményem, hogy a svájciak kicsit túl komolyan vették a semlegességet, és nem akartak semmiképp szomszédos ország gépét megvenni. Illetve, hogy egy előttem nem világos oknál fogva ők valami miatt nagyon akarták a Patriot-ot. Máshogy meg nem nagyon kapták volna meg.
Nem véletlen, hogy ennyire együtt kezelték a 2 rendszer beszerzését, már a bejelentés kapcsán is.

Szerinted a Szuper Hornet mellé miért is nem kaphatták volna meg a Patriotot???

 

[Törölt tag]

Nekem különben erősen az a véleményem, hogy a svájciak kicsit túl komolyan vették a semlegességet, és nem akartak semmiképp szomszédos ország gépét megvenni.

És megkérték a Svájciak az európai beszállítókat, hogy ugyan adjanak már be legalább 2 milliárd Frankkal drágább ajánlatot mint az F35, vagy hogy képzeled???

 

[molnibalage]

Valahol annyira cuki, hogy mr wall of text dumája helyett itt a tömör bizonyítéka a valóságnak, de faszhuszár és mr wall of text elméletek gyárt az alternatív valóságura a fejükben...

 

[Törölt tag]

Nem fejtetted ki hogy szerinted miért?
Ne felejtsd, az eredeti 6milliárd Frank helyett csak 5milliárdért szereznek be gépeket, szóval pénzük lett volna a +4db gépre.

Szerinted mire van félretéve a lóvé?
FMS eljárasban sosem döntenek olyanról, hogy mondjuk a RUAG miből fogják felszerelni az összerelést.

Szerinted a Szuper Hornet mellé miért is nem kaphatták volna meg a Patriotot???

Te láttad a SH ajánlatot?
40db SH 7,4Mrd USD áron.
Szemben az eredeti 40db F-35 6,58Mrd USD-ért.
A hülyének is megérte volna!
Ugyan az volt a policy, mint a finn ajánlatnál. Dehogy akartak nekik valóban SH-et eladni!
Minek adnának. Hamarabb tudják kivezetni otthon a Flottánál.
De nekem van egy olyan gyanúm, hogy hogy a bejelentésnél már végig csak a két amerikai ajánlatot hasonlítgatták - az európaiakról elfelejtkezve.

 

[Törölt tag]

Szerinted mire van félretéve a lóvé?
FMS eljárasban sosem döntenek olyanról, hogy mondjuk a RUAG miből fogják felszerelni az összerelést.

Te láttad a SH ajánlatot?
40db SH 7,4Mrd USD áron.
Szemben az eredeti 40db F-35 6,58Mrd USD-ért.
A hülyének is megérte volna!
Ugyan az volt a policy, mint a finn ajánlatnál. Dehogy akartak nekik valóban SH-et eladni!
Minek adnának. Hamarabb tudják kivezetni otthon a Flottánál.
De nekem van egy olyan gyanúm, hogy hogy a bejelentésnél már végig csak a két amerikai ajánlatot hasonlítgatták - az európaiakról elfelejtkezve.

Gyanúd az ugyan lehet, a Svájciak viszont leírták hogy az F35 után a második legkedvezőbb ajánlat (TCO-ra) 2 milliárd Frankkal drágább volt.

Itt csak az derült ki, hogy az EuroFighter üzemeltetési költsége brutális (ezt eddig is tudtuk az Osztrákoktól), a Francia állami szintű korrupció itt nem játszott, a SH meg az F35-öshöz képest egy vicc, és még üzemeltetésben is drágább. (erre amcsi összehasonlító forrása van valakinek?)

 

[Törölt tag]

Valahol annyira cuki, hogy mr wall of text dumája helyett itt a tömör bizonyítéka a valóságnak, de faszhuszár és mr wall of text elméletek gyárt az alternatív valóságura a fejükben...

Azt elmagyarázod, hogy hogyan lett az SH ajánlat ugyan annyi gépre 1Mrd USD-vel több?
Gondolom a VALÓSÁG miatt! Húúuuu!

P.S.:
Mi van gyökér, nem tudsz olvasni? Már magyarul sem tudod kibetűzni a nickemet?

 

[Törölt tag]

Gyanúd az ugyan lehet, a Svájciak viszont leírták hogy az F35 után a második legkedvezőbb ajánlat (TCO-ra) 2 milliárd Frankkal drágább volt.

És melyik volt az? Azt is leírták?
Meg leírták neked, hogy melyik ajánlatba milyen tartalom volt?

 

[SilvioD]

Gyanúd az ugyan lehet, a Svájciak viszont leírták hogy az F35 után a második legkedvezőbb ajánlat (TCO-ra) 2 milliárd Frankkal drágább volt.

Itt csak az derült ki, hogy az EuroFighter üzemeltetési költsége brutális (ezt eddig is tudtuk az Osztrákoktól), a Francia állami szintű korrupció itt nem játszott, a SH meg az F35-öshöz képest egy vicc, és még üzemeltetésben is drágább. (erre amcsi összehasonlító forrása van valakinek?)

Ez ugye a 30 évre megbecsült üzemeltetési költségekkel együtt jött ki. Azért ebben én látok némi bizonytalansági faktort, de tény jól hangzik, ha nem gondolunk a számok mögé.

A transzoarens Svájciak nyilvánosságra hozták már a többi pályázó eladási és üzemeltetési ajánlatát??

 

[speziale]

De nekem van egy olyan gyanúm, hogy hogy a bejelentésnél már végig csak a két amerikai ajánlatot hasonlítgatták - az európaiakról elfelejtkezve.

Az a vicces, hogy a svájci tender topikjába be lett téve a cikk, mely szerint egy több befolyásos svájci politikus is kifejezetten EU-s gépet preferált volna.
És nem is véletlenül, ugyanis az EU-Svájc kapcsolatban bizonyos gazdasági kérdésekben vannak törésvonalak...nyilván egy komolyabb megrendelés segíthetett volna kicsit közelebb hozni az álláspontokat...

 

[Törölt tag]

Nem, a nicked kb. ennyit érdemel....

Ez volt ma a legjobb internetes anoním hőbörgésed, vagy várjak még?

Esetleg van a zsebedben valami frappáns homlokracsapós gif?
Vagy beidézed a saját műveid egyikét megfélemlítésül?

 

[Törölt tag]

És melyik volt az? Azt is leírták?
Meg leírták neked, hogy melyik ajánlatba milyen tartalom volt?

Sehol sem közlik a vesztes ajánlatokat, mivel az üzleti titok.
Az ajánlatok tartalma (logikusan) igyekezett a lehető legjobban kielégíteni Svájc igényeit, amit az RFQ-ban megfogalmazott.
Ami újdonság, hogy ők nem csak a beszerzési árat meg a műszaki képességeket nézték, hanem 30 évre a teljes fenntartásra kértek ajánlatot, és ez az ahol az Európaiak elvéreztek.

 

[SilvioD]

Az a vicces, hogy a svájci tender topikjába be lett téve a cikk, mely szerint egy több befolyásos svájci politikus is kifejezetten EU-s gépet preferált volna.
És nem is véletlenül, ugyanis az EU-Svájc kapcsolatban bizonyos gazdasági kérdésekben vannak törésvonalak...nyilván egy komolyabb megrendelés segíthetett volna kicsit közelebb hozni az álláspontokat...

Egy részük azt, más részük ezt.

 

[Törölt tag]

Az a vicces, hogy a svájci tender topikjába be lett téve a cikk, mely szerint egy több befolyásos svájci politikus is kifejezetten EU-s gépet preferált volna.
És nem is véletlenül, ugyanis az EU-Svájc kapcsolatban bizonyos gazdasági kérdésekben vannak törésvonalak...nyilván egy komolyabb megrendelés segíthetett volna kicsit közelebb hozni az álláspontokat...

Ezért írtam, hogy lesz itt még egy két csavar.
Ez nem azt jelenti, hogy nem fog nyerni az F-35, de biztosan meg fogják támadni az eredményt.

 

[Törölt tag]

Sehol sem közlik a vesztes ajánlatokat, mivel az üzleti titok.
Az ajánlatok tartalma (logikusan) igyekezett a lehető legjobban kielégíteni Svájc igényeit, amit az RFQ-ban megfogalmazott.
Ami újdonság, hogy ők nem csak a beszerzési árat meg a műszaki képességeket nézték, hanem 30 évre a teljes fenntartásra kértek ajánlatot, és ez az ahol az Európaiak elvéreztek.

Te el tudod hinni, hogy egy 60.000 CHF/ repült órával nem tudtak volna versenyezni az európaiak?
Ugyebár ennyit kottyintottak el sajtótájékoztatón. Miközben sorban nyeri a Rafale a tendereket az F-16 ellen?
Én ezt csak úgy bírom elképzelni, hogy alig van benne repült óra. A maradékot meg szimulátoron kamuzzák be.

 

[Törölt tag]

Ezért írtam, hogy lesz itt még egy két csavar.
Ez nem azt jelenti, hogy nem fog nyerni az F-35, de biztosan meg fogják támadni az eredményt.

Ami ugye nem változtat a Svájci értékelésen, ami szerint az F35 a legolcsóbban fenntartható (30 éves távlatban), és műszakilag a legjobb gép.
A SH, Eurofighter, és a Rafale (közül az egyik) 30 éves időtávlatban 2 milliárd Frankkal drágább, a többi meg még többel.