Finn vadászgép beszerzési program / HX tender (Finnország)
- Téma indítója Phoenix
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
"mivel 2021-től kezdve a Finn Légierő lesz az F/A-18C/D Hornetek egyedüli üzemben tartója"
Létezik, hogy az USN/USMC az elkövetkező hat évben leváltja meglévő F/A-18A+/C/D típussal repülő huszonkét századát (plusz három kiképző)? Plusz Svájc?
Vagy csak jól hangzik, a nyilatkozó szájából, megtámogatandó a típuscserét?
Létezik, hogy az USN/USMC az elkövetkező hat évben leváltja meglévő F/A-18A+/C/D típussal repülő huszonkét századát (plusz három kiképző)? Plusz Svájc?
Vagy csak jól hangzik, a nyilatkozó szájából, megtámogatandó a típuscserét?
T
Törölt tag 1586
Guest
Hírek a HX tenderről...
Az EF teljesítette a próbákat.
Érdekesek a Finnek szempontjai:
1. Függetlenség: a jelszó: "You buy it, you own it, and you decide exactly how you want to use it" (Te veszed, a Te tulajdonod és teljesen Te döntesz hogyan akarod használni) Külön kiemelik hogy teljes kontrolt akarnak a "mission data" fileok fölött és azt nem hajlandók senkivel sem megosztani! (megjegyzés: ezek után érdekes lesz az F-35 szereplése ahol mint köztudott, minden üzemeltető mission data serve-re az USA-ban van...)
2. Földi kiszolgálás: különös tekintettel a hideg, párás környezetben szabad ég alatt végzett karbantartásokra. Fontos szempont még mindig a széttelepített repterekről való üzemeltethetőség. Érdekes részlet hogy külön megkérték a reptér üzemeltetést végző céget hogy a megszokott standardhoz képest rosszabb pályaállapotokat hozzon létre a teszt idejére.
Az EF teljesítette a próbákat.
Érdekesek a Finnek szempontjai:
1. Függetlenség: a jelszó: "You buy it, you own it, and you decide exactly how you want to use it" (Te veszed, a Te tulajdonod és teljesen Te döntesz hogyan akarod használni) Külön kiemelik hogy teljes kontrolt akarnak a "mission data" fileok fölött és azt nem hajlandók senkivel sem megosztani! (megjegyzés: ezek után érdekes lesz az F-35 szereplése ahol mint köztudott, minden üzemeltető mission data serve-re az USA-ban van...)
2. Földi kiszolgálás: különös tekintettel a hideg, párás környezetben szabad ég alatt végzett karbantartásokra. Fontos szempont még mindig a széttelepített repterekről való üzemeltethetőség. Érdekes részlet hogy külön megkérték a reptér üzemeltetést végző céget hogy a megszokott standardhoz képest rosszabb pályaállapotokat hozzon létre a teszt idejére.
Ha nem kapják meg úgy a forráskódot mint Izrael, akkor nem, ha komolyan gondolják ezt a hülyeségüket, hogy 100% kontrollt akarnak a saját kifizetett gépeik felett.háát akkor eldőlt hogy a finnek nem vesznek ami gépet szerintem
Szerintem az oroszok vagy a kínaiak is szállítanának nekik 5. generációs repülőt ilyen feltételekkel. Persze aztán megpróbálnák kijátszani.háát akkor eldőlt hogy a finnek nem vesznek ami gépet szerintem
Utánaolvasva úgy vettem ki én is hogy komolyan gondolják a 100% os saját kontrollt. Ha belegondolunk akkor sztem nem csinálnak hülyeséget. Sőt sokan egyet is értenének velük.
Így viszont biztosra vehető igen jó eséllyel hogy európai gépnél fognak maradni.
Lehet, hogy mát'vó, de nem nagyon találtam nyomat a keresővel (ez mondjuk nem kunszt!)
Most olvasom, hogy a HX program kapcsán a Saab húzott egy meredeket.
Ugyebár a jelenlegi 64db F-18-ast kellene leváltani.
Elvileg a gépek száma nincs meghatározva, csak az, hogy a beszerzési költségeknek 7-10Mrd USD közé kell esni valamint, hogy nem lehet több a fenntartási költség, mint a jelenlegi 64 gépeké.
Namost a Saab húzott egy olyat, hogy beajánlottak 52db E-t, 12db F-et és a slusszpoén: +2 db GlobalEye-t is!!!
Ez azért kunszt, mert egyrészt egy ilyen gép is többszázezer USD, de a csomagáruk úgy is belül van a követelményeken, hogy a gépekre való személyzet kiképzése, valamint ezeknek a gépeknek a fenntartását is bele kellett számolni a költségekbe...
Ezzel így egy olyan komplett csomagot pakoltak össze, ami nem csak a megfelelő többfeladatú harcértékkel rendelkezik (AA, AG), de a Saab EW képességeivek az F-ek könnyedén Growler jellegű feladatokat is kaphatnak a kiképzés mellet. Ezen felül a GlobalEye révén növelik az egész flotta harcértékét, mind a légtér, mind a földfelszíni célok felderítésével...
Nekem van egy titkos esélyesem erre a programra...
Most olvasom, hogy a HX program kapcsán a Saab húzott egy meredeket.
Ugyebár a jelenlegi 64db F-18-ast kellene leváltani.
Elvileg a gépek száma nincs meghatározva, csak az, hogy a beszerzési költségeknek 7-10Mrd USD közé kell esni valamint, hogy nem lehet több a fenntartási költség, mint a jelenlegi 64 gépeké.
Namost a Saab húzott egy olyat, hogy beajánlottak 52db E-t, 12db F-et és a slusszpoén: +2 db GlobalEye-t is!!!
Ez azért kunszt, mert egyrészt egy ilyen gép is többszázezer USD, de a csomagáruk úgy is belül van a követelményeken, hogy a gépekre való személyzet kiképzése, valamint ezeknek a gépeknek a fenntartását is bele kellett számolni a költségekbe...
Ezzel így egy olyan komplett csomagot pakoltak össze, ami nem csak a megfelelő többfeladatú harcértékkel rendelkezik (AA, AG), de a Saab EW képességeivek az F-ek könnyedén Growler jellegű feladatokat is kaphatnak a kiképzés mellet. Ezen felül a GlobalEye révén növelik az egész flotta harcértékét, mind a légtér, mind a földfelszíni célok felderítésével...
Nekem van egy titkos esélyesem erre a programra...
T
Törölt tag 1586
Guest
HX project Rafale...
Érdekes a cikk, mert a szerző szerint a Franciák és a Dassult cég nem folytatott erőteljes marketing kampányt, viszont ami volt az teljes mértékben a Finneknek arra az igényére épül hogy a megvásárolt eszközöket abszolút szuverén módon kívánják használni.
Ennek érdekében a Franciák - tőlük meglepő nyíltsággal - tényleg felajánlottak és bemutattak indent amijük van, kivéve a AEROS stratégiai felderítő konténert.
Viszont a csomag részét képező Thales Talios konténer nagyon tetszik a Finneknek és sokat dob az ajánlat értékén.
Az EF-fel szemben azt hangsúlyozzák hogy míg az EF gyártósora a közeljövőben "kiszárad", a Rafale 2060-ig tutira üzemben marad.
Hangsúlyozzák továbbá a EU.i együttműködés fontosságát és az 42.cikkely jelentőségét.
Érdekes a cikk, mert a szerző szerint a Franciák és a Dassult cég nem folytatott erőteljes marketing kampányt, viszont ami volt az teljes mértékben a Finneknek arra az igényére épül hogy a megvásárolt eszközöket abszolút szuverén módon kívánják használni.
Ennek érdekében a Franciák - tőlük meglepő nyíltsággal - tényleg felajánlottak és bemutattak indent amijük van, kivéve a AEROS stratégiai felderítő konténert.
Viszont a csomag részét képező Thales Talios konténer nagyon tetszik a Finneknek és sokat dob az ajánlat értékén.
Az EF-fel szemben azt hangsúlyozzák hogy míg az EF gyártósora a közeljövőben "kiszárad", a Rafale 2060-ig tutira üzemben marad.
Hangsúlyozzák továbbá a EU.i együttműködés fontosságát és az 42.cikkely jelentőségét.
M
molnibalage
Guest
Itt azért köhögtem egy nagyot. Ha ma gördülne le a sorról egy Rafale és csak évi 200 órát repülnének vele (ez két pilóta évi 100 órával),akkor is a gépek 8 ezer (?) órás élettartama régen elfogy ezelőtt az időpont előtt.
Továbbá nem értem, hogy a gyártásnak mi köze van a supporthoz. F-15C-t sem gyártott senki 1986 óta, de mégis repülnek a gépek szerte a világban.
Wednesday, 29 January 2020.
Swedish Air Force's Saab Gripen E arriving to Tampere to perform tests for the HX Challenge program. This was the first trip where the Gripen E left the Swedish airspace.
Swedish Air Force's Saab Gripen E arriving to Tampere to perform tests for the HX Challenge program. This was the first trip where the Gripen E left the Swedish airspace.
T
Törölt tag 1586
Guest
A Gripen E ilyen konfigurációban jelent meg a HX tenderen
Meteor, Iris-T, Arexis pod (most már Elektronikus Attack Jammer Pod (EAJP) -nak hívják)
Néhány szerintem érdekesebb rész a cikkből:
"...Bármely finn megrendelés azon alapul, hogy a Finnek mennyire tartják megbízhatónak a hosszú távú (azaz a 2060-as évekbe eső) Svéd kötelezettség vállalását a JAS 39E / F-nek mint platformmal kapcsolatban…"
"..A Saab komolyan vette a Fiin légierő azon elvárását hogy, hogy a költségvetésbe még beleférő legjobb ajánlatot kell adni, és ezért olyan ajánlatot adtak amely nemcsak a JAS 39E / F Gripen-et tartalmazza, hanem a GlobalEye AEW+C gépet is. Amint arról múlt nyáron beszámoltunk ez az elképzelés nem csak javítja a Finn légierő általános harci képességét, hanem tehermentesíti is a vadász flottát a feladatok egy jelentős része alól. Ezzel nemcsak pénzt és gépidőt takarítanak meg, hanem döntően hozzájárulnak a vadászrepülőgép park magas szintű készültségének a biztosításához is.."
"...A Gripennel kapcsolatban a legnagyobb hangsúly az alkalmazkodó képességen és az EW rendszeren volt. A Gripen E / F en külön vannak választva a repülési softwarek és hardwarek a bevetési softwarektől és hardwarektől és ez biztosítja, hogy frissítésük gyorsan megtörténhet, elkerülve a hagyományos nagyobb, de kevésbé gyakori MLU-kat…"
"...Az elektronikus hadviselés szempontjából Saab szerint a repülőgép a dedikált EW platformokhoz hasonló képességeket nyújt (lásd: EA-18G Growler). Ez a „valószínűleg a legfejlettebb EW-csomag”, amely jelenleg egy vadászgéphez integrálva van, és minden irányban 360 fokos lefedettséget biztosít. A csomag nemcsak a MAW rendszert foglalja magába, hanem a beépített zavaró rendszert, IR és ER csali szórókat és további rendszereket is. Ha ez nem lenne elegendő, ott van a vadonatúj Elektronikus Támadó Zavaró Konténer (EAJP) is, amelynek teljes mértékben működőképes verzióját a 39-10-es Tampere szállította…."
Apró szépséghiba volt hogy a Gripen E a végül nem repülte le a tervezett kiértékelő programot. Ennek oka az időjárás volt. A gép állítólag teljesen repülő képes volt, de az időjárási körülmények olyanok voltak amik nem tették lehetővé a Finnek által szándékozott tesztek elvégzését...
Repült viszont a GlobalEye vegyes Svéd / Finn személyzettel.
Meteor, Iris-T, Arexis pod (most már Elektronikus Attack Jammer Pod (EAJP) -nak hívják)
Néhány szerintem érdekesebb rész a cikkből:
"...Bármely finn megrendelés azon alapul, hogy a Finnek mennyire tartják megbízhatónak a hosszú távú (azaz a 2060-as évekbe eső) Svéd kötelezettség vállalását a JAS 39E / F-nek mint platformmal kapcsolatban…"
"..A Saab komolyan vette a Fiin légierő azon elvárását hogy, hogy a költségvetésbe még beleférő legjobb ajánlatot kell adni, és ezért olyan ajánlatot adtak amely nemcsak a JAS 39E / F Gripen-et tartalmazza, hanem a GlobalEye AEW+C gépet is. Amint arról múlt nyáron beszámoltunk ez az elképzelés nem csak javítja a Finn légierő általános harci képességét, hanem tehermentesíti is a vadász flottát a feladatok egy jelentős része alól. Ezzel nemcsak pénzt és gépidőt takarítanak meg, hanem döntően hozzájárulnak a vadászrepülőgép park magas szintű készültségének a biztosításához is.."
"...A Gripennel kapcsolatban a legnagyobb hangsúly az alkalmazkodó képességen és az EW rendszeren volt. A Gripen E / F en külön vannak választva a repülési softwarek és hardwarek a bevetési softwarektől és hardwarektől és ez biztosítja, hogy frissítésük gyorsan megtörténhet, elkerülve a hagyományos nagyobb, de kevésbé gyakori MLU-kat…"
"...Az elektronikus hadviselés szempontjából Saab szerint a repülőgép a dedikált EW platformokhoz hasonló képességeket nyújt (lásd: EA-18G Growler). Ez a „valószínűleg a legfejlettebb EW-csomag”, amely jelenleg egy vadászgéphez integrálva van, és minden irányban 360 fokos lefedettséget biztosít. A csomag nemcsak a MAW rendszert foglalja magába, hanem a beépített zavaró rendszert, IR és ER csali szórókat és további rendszereket is. Ha ez nem lenne elegendő, ott van a vadonatúj Elektronikus Támadó Zavaró Konténer (EAJP) is, amelynek teljes mértékben működőképes verzióját a 39-10-es Tampere szállította…."
Apró szépséghiba volt hogy a Gripen E a végül nem repülte le a tervezett kiértékelő programot. Ennek oka az időjárás volt. A gép állítólag teljesen repülő képes volt, de az időjárási körülmények olyanok voltak amik nem tették lehetővé a Finnek által szándékozott tesztek elvégzését...
Repült viszont a GlobalEye vegyes Svéd / Finn személyzettel.
Azért ez a HX program elég f@szán is elsülhet a finneknek. Az a kemény, hogy a nyilvános ajánlatok miatt olyan ráigéréseket kapnak, hogy csak nézel.
HX Program Timetable
Ugye az Boeing F-18 esetén már eredetileg is szóba került a Growler. A SAAB betolta a Global Eye-okat. A EF2000 dobott egy gyártási programba való beszállást. Szerintem az Lockheed is fog virítani valamit. (Wingman program, mint a lengyeleknél?) Érdekes lesz ez!
Na akkor all-in.
A Saab január 31.-én mintegy felülvizsgál ajánlatként (RfQ) a végleges ajánlatba beküldött apait anyait.
A korábban már megadott Gripen+GlobaleEye csomaghoz a végső ajánlatba bele tették majdnem a Brazil technológiai transfert.
Nem csak a teljes maintenance infrastruktúrát kapnák (nagyjavítások is!) meg a finnek, de egyes alkatrészek gyártását is, valamint a gépek végszerelési lehetőségét is.
Továbbá egy fejlesztői központot is Helsinkibe...
Forrás
A Saab január 31.-én mintegy felülvizsgál ajánlatként (RfQ) a végleges ajánlatba beküldött apait anyait.
A korábban már megadott Gripen+GlobaleEye csomaghoz a végső ajánlatba bele tették majdnem a Brazil technológiai transfert.
Nem csak a teljes maintenance infrastruktúrát kapnák (nagyjavítások is!) meg a finnek, de egyes alkatrészek gyártását is, valamint a gépek végszerelési lehetőségét is.
Továbbá egy fejlesztői központot is Helsinkibe...
Forrás