1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

General Dynamics/Lockheed Martin F-16 Falcon

Diskurzus a(z) '4/4+/4.5 generációs vadászbombázók' témában - GrGLy által indítva @ 2013. január 6..

  1. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Remélem látok majd ilyen gépet demózni.
     
  2. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    Ezek lesznek a "legerősebb" (tólóerő/tömeg) F-16-osok?
     
  3. boki

    boki Well-Known Member

    F-16 "agresszorrá" válik...

     
    fishbed and migfun like this.
  4. tonyo

    tonyo Well-Known Member

    Érdemes a hozzászólásokat is elolvasni. Ha hinni lehet az infoknak akkor a 8 db géppért elvileg a Lockheed több mint 1 milliárd dollárt kért volna. Kb 128 millió/géppenként. Nem csodálkozok azzon hogy a bolgárok kiakadtak.
    https://www.defensenews.com/air/201...Vaw06fU942UcvrWB61mel8vE_&cshid=1558613481194
    A bolgárok viszont max 875-900 milliót hajlandóak áldozni érte. És ezt is részletekben kívánják kifizetni.
     
  5. Terminator

    Terminator Well-Known Member

    "WASHINGTON, June 3, 2019 -

    The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale

    to the Government of Bulgaria of eight (8) F-16C/D Block 70/72 aircraft with support for an estimated cost of $1.673 billion.

    The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on May 30, 2019.

    The Government of Bulgaria has requested to buy eight (8) F-16 C/D Block 70/72 aircraft; ten (10) F110 General Electric engines (includes 2 spares); ten (10) Link-16 Multi-Functional Information Distribution System (MIDS) - JTRS (MIDS-JTRS) (includes 2 spares); nine (9) Improved Program Display Generators (iPDG) (includes 1 spare); nine (9) AN/APG-83 Active Electronically Scanned Array (AESA) Radars (includes 1 spare); four (4) AN/AAQ-33 SNIPER Targeting Pods; nine (9) Modular Mission Computers (MMC) 7000AH (includes 1 spare); nine (9) LN-260 Embedded GPS/INS (EGI); nine (9) M61 Vulcan 20mm Cannons; sixteen (16) AIM-120C7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAMs); one AIM-120C7 Spare Guidance Section; twenty-four (24) AIM-9X Sidewinder Missiles; eight (8) AIM-9X Captive Air Training Missiles (CATM); four (4) AIM-9X Spare Tactical Guidance Sections; four (4) AIM-9X Spare CATM Guidance Sections; forty-eight (48) LAU-129 Multi-Purpose Launchers; fifteen (15) GBU-49 Enhanced Paveway II Kits; fifteen (15) GBU-54 Laser JDAM Kits; twenty-eight (28) GBU-39 Small Diameter Bombs (SDB-1); twenty-four (24) FMU-152 Fuzes; twenty-four (24) MK-82 Bombs (Tritonal); six (6) MK82 Bombs (Inert); and thirteen (13) MAU-210 Enhanced Computer Control Group (ECCG). Also included are nine (9) AN/ALQ-211 Internal Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites (including 1 spare); nine (9) AN/ALE-47 Countermeasure Dispensers (including 1 spare); 4,140 Infrared Flare countermeasures, with impulse cartridges; 8,250 each of PGU-27A/B 20mm training and combat munitions; thirty-six (36) MK-124 Signal/Smoke Illumination devices; nine (9) APX-126 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) units with Secure Communications and Cryptographic Appliques; eighteen (18) AN/ARC-238 UHF/VHF SATURN Radios; sixteen (16) AIM-120C AMRAAM training CATMs; Joint Mission Planning System (JMPS) with software, training and support; twenty (20) Joint Helmet Mounted Cueing System (JHMCS) II with Night Vision Goggle compatibility; ten (10) Night Vision Devices; two (2) Remote Operated Video Enhanced Receiver (ROVER) 6i units, plus 1 ground station; ground training device (flight and maintenance simulator); one (1) Avionics I-level Test Station; Electronic Combat International Security Assistance Program (ECISAP) support; Cartridge Actuated and Propellant Actuated Devices (CAD/PAD) support; Common Munitions Bit-test Reprogramming Equipment (CMBRE) support with Computer Test Set Adapter Group; communications equipment; software delivery and support; facilities and construction support; spares and repair/replace parts; personnel training and training equipment; publications and technical documentation; containers; munition support and test equipment; aircraft and munition integration and test support; studies and surveys; U.S. Government and contractor technical, engineering and logistical support services; and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $1.673 billion.

    The proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to improve security of a NATO ally and a key democratic partner of the United States in ensuring peace and stability in this region.

    The proposed sale will contribute to Bulgaria's capability to provide for the defense of its airspace, regional security, and interoperability with the United States and NATO. These aircraft will provide Bulgaria with a fleet of modernized multi-role combat aircraft, ensuring that Bulgaria can effectively operate in hazardous areas and enhancing the Bulgarian Air Force's interoperability with U.S. as well as NATO forces. Bulgaria currently relies on the United States and the United Kingdom to participate in joint air policing. By acquiring these F-16s and the associated sustainment and training package, Bulgaria will be able to provide for the defense of its own airspace and borders. Bulgaria will have no difficulty absorbing this aircraft and services into its armed forces.

    The proposed sale of this equipment will not alter the basic military balance in the region.

    The prime contractor will be Lockheed Corporation, Bethesda, Maryland. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.

    Implementation of this proposed sale will not require the assignment of any additional U.S. Government or contractor representatives to Bulgaria.

    There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

    This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded."
     
    fishbed, zsolti, arcas and 3 others like this.
  6. rudi

    rudi Well-Known Member

    Szerintem a bolgárok erre az árra mondták a napokban hogy irreális...és igazuk is van.
     
    fishbed, fip7, zsolti and 2 others like this.
  7. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Muhahaha, 209 + millió darabra dollárban egy F-16 :D?
    Szép nagy csomag lehet...
    Na közben látom hogy mi van benne, hát ez még nem is olyan nagy csomag.

    Konkrétan rablás.
     
    vilmoci, tonyo and gacsat like this.
  8. rudi

    rudi Well-Known Member

    Szerintem ez a csomag totális félreértése a Bolgár helyzetnek.
    Látszik hogy az amik próbáltak mindent belerakni a csomagba - még a JTAC felszerelést meg SDBket is (még a füstgyetyákat is volt arcuk felszámolni...:p) - pedig a Bolgároknak jelenleg még az is kihívás hogy elég forrást találjanak a meglévő technika üzemeltetéséhez és egyáltalán legyen valamilyen air policy.

    Bolgár GDP vel, irreális cél SDBt hajigálni...
     
    tonyo, fishbed and zsolti like this.
  9. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Egyértelmű hogy mindent el akartak adni, egy olyan csomagot amibe minden van, és igen a 20mm es lőszereken meg a flare-en én is mosolyogtam, hogy minden benne van ebben az igazán "baráti" árban :D!
     
  10. rudi

    rudi Well-Known Member

    Úgy tűnik meg volt a "nagy felismerés" az USA döntéshozóinál a Bolgár helyzettel kapcsolatban. :)
    Az új ajánlat várhatóan $1,2 milliárd lesz:
    "The defence ministry said the U.S. approval outlined the upper threshold of the costs and it expected a draft contract from Washington within two weeks.
    There is a two-week timeline in which the U.S. government will present to Bulgaria a draft Letter of Offer and Acceptance in which the expected price for the eight jets with a package of necessary related equipment will be within $1.2 billion,” the ministry said in a statement. "

    A Bolgár parlament $1,04 milliárdos plafont állapított meg, de az 1,2 milliárdba még belemennének…

    Szerintem ki fogják venni az összes AG dolgokat a csomagból és marad 8 db minimális AA fegyverzettel ellátott F16 Block 70/72.
    Kíváncsi vagyok...
     
    fishbed likes this.
  11. Anti

    Anti Well-Known Member

    Hasonlo dealt kivanok a horvatoknak is :D
     
    therob and rudi like this.
  12. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Ha kiveszik a prec. AG fegyverzetet a csomagból, akkor is mocskos drága lesz per darab. Gyakorlatilag innentől el kell gondolkozni, hogy ha olcsóbban lehet venni(lehet majd tényleg?) F-35 öt mint F-16 ot, akkor aki F-16 ot vesz ennyiért, az magától hülye, vagy rá van kényszerítve a balek szerep?
     
    fip7 and rudi like this.
  13. rudi

    rudi Well-Known Member

    Hát majd meglátjuk hogy a Lengyelek - mint nem fejlesztő ország - milyen ajánlatot kapnak F-35-re...
    A másik hogy az F-35-ös $40k repóra klts.e elég kijózanító dolog.
    Egy F-16-ost tutira olcsóbb üzemeltetni ami egy csóró K.Eu.i országnak fontos szempont lehet.
     
    zsolti likes this.
  14. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Azért mielőtt farkast kiáltunk.

    Ez megfoghatatlan műszaki tartalom és így nehéz a csomagot beárazni.

    Vágyvezérelt gondolkodással ebből az jön ki, hogy a jenkik eltanulták a svéd módit és igen kemény kopó alkatrész tételt is tartalmaz valamennyi időszakra. A kérdés, hogy "mennyi", ha van ilyen. Ezen felül itt tartós szoftver támogatást, de még épületek felhúzásáról is beszélnek.

    Tehát úgy nézve, a szerződést, hogy hardver drága. Csak senkinek fogalma sincs róla, hogy akkor a szolgáltatási rész mekkora értékű és meddig tart. Mindenki csak a hardver fényében mondta, hogy drága. Ha az a történet vége, hogy kb. a pilóták, a hazai személyzet és keró árát állják majd a bolgárok vagy horvátok, akkor ez egy olyan szerződésnek tűnik, mint a lízingünk, csak azonnal megveszik a gépeket, tehát nincs kamatköltség rajta.


    Ha csak kb. 10 évig állják az alkatrészeket + hadrendbe állítás + saját költségek, akkor ez gyerekek alig drágább, mint a 14 Gripen, csak a 8 gép miatt a fajlagos ár még magasabb, mert akkor is kifizetnek egy rakás tételt, ha 20 gépet vennének, csak akkor 20 felé osztódna szét a gépekre számolt ár.

    De ez ilyen generál szövegből egész egyszerűen nem derül ki. A mai világ nagyon erősen elmozdult a szolgáltatások eladása felé különösen, ha magas szintű szakértelemről van szó. És ennek mértékét nem fejtik ki. Hovatovább ez még a magyar-svéd lízing alkuban sem választható szét...

    (Látnátok milyen supervisor árakat számolnak fel site-on nyugati cégek, beszartok.)
     
  15. arcas

    arcas Well-Known Member

    Csak megj.: Szlovák F-16 ajánlat és végül szerződés 2 év support-ot tartalmazott.
     
    molnibalage likes this.
  16. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Na ja, csak az minimál fegyverzettel és más hardverrel volt asszem 1,8 mrd tája, de 14 gépre. Ez meg 1,6 mrd tája és 8 gépre. Sejthető, hogy az egyéb szolgáltatások valahol megnyomódnak.
     
  17. Anti

    Anti Well-Known Member

    Hat ezer euro per fo per nap siman benne van.
     
  18. migfun

    migfun Well-Known Member

Ezen oldal megosztása