Gepard Flakpanzer SPAAG (Németország)

[Pogány]

abból van még elfekvőben? nem az volt, hogy kb. az a 12 A4-es voltak az uccsó darabok amiket elhoztunk?
ha viszont új gyártás kell, akkor máris nem is lesz olyan olcsó a szükséges modernizációkkal

Vannak a spanyolok, az még erre is jó lenne.

Nincs új a nap alatt...
A Finnek már megcsinállták
Saját Gepárd koppincs Marksmen nevű SPAAG rendszerüket először rárakták egy T55 alvázra, majd néhány ève átszerelték Leo2 alvázra.

Ugye ezek brit gyártmányú tornyok Oerlikon 35 mm gépágyúval, ugyanazzal ami a Gepardon is van. Ez mutatja, hogy milyen a finnek gazdaságosága. Használták régen is, elég jól látható, hogy a Leo 2 vázra ültetett torony újszerű és modernizált is. A csővégken a korábbihoz képest ott van a programozható lőszerhez az eszköz, új a radar. Van nekik kb. egy tucat ha jól emlékszek, mégsem azt adták elő, hogy minek megtartani, menjen az olvasztóba, ne újítsuk fel, nem éri meg, talán ha lenne belőle 100-200 db akkor megérné és hasonló bölcsességeket. Megcsinálták és emiatt van nekik. Nem hiszem, hogy bármivel érdemes a lőtávjába repülni.

 

[Wilson]

Ja, az idiota francia, platon acsorgos, kezzel-toltos, egylovetu (= ket raketa egyszerre) rendszerevel+ - thanks but no, thanks.



Ha'persze, "gyarunk" meg fillerekbol... kb pont ugy, mint a T72-es felujitast, csak itt ugye meg sokkal bonyolultabb a dolog, meg at is kellene tervezni mindent... ezt a hulyeseget valaha lengeditek, hogy azert "filleres", mert eloregedett lom?
Ennek az ellenkezoje igaz, ertsetek mar meg.

Ha belegondolsz nem annyira hamvába holt ötlet gyakorlatilag egy-két kivételtől eltekintve ma nincs elsősorban a drón fenyegetés ellen használható csapatlégvédelmi platform még csak most kezdtek bele a fejlesztésbe és a koncepció kidolgozásába a hordozó platform simán lehet pl a Leo2 valamelyik variánsa,a hajtáslánc esetleges felújítása nem egy nagy mutatvány pénzügyileg sem és,hogy mit pakolunk illetve legózunk rá az sem egy megoldhatatlan dolog,minden a költségeken múlik.

 

[kamm]

Ha belegondolsz nem annyira hamvába holt ötlet gyakorlatilag egy-két kivételtől eltekintve ma nincs elsősorban a drón fenyegetés ellen használható csapatlégvédelmi platform még csak most kezdtek bele a fejlesztésbe és a koncepció kidolgozásába a hordozó platform simán lehet pl a Leo2 valamelyik variánsa,a hajtáslánc esetleges felújítása nem egy nagy mutatvány pénzügyileg sem és,hogy mit pakolunk illetve legózunk rá az sem egy megoldhatatlan dolog,minden a költségeken múlik.

Egyreszt en a T-72re reagaltam - eloregedett lom mindegyik, orulunk, ha elgurigaznak meg 2-3 evet, mig megjonnek az ujak. Ha mar barmit epitunk, akkor azt a Lynx platformjara lenne csak ertelme, ezt egy kisiskolas is megerti egybol.
Masreszt viszont ha mar valamibe beleolunk egy halom penzt, akkor az inkabb legyen egy Skyranger a Lynxen, annak van ertelme 30-40 evre elore is.
Hardmadreszt HA - es ez egyelore erosen ketseges, a fenykepekbol kijelentgetest inkabb nem is minositem - van hozza AHEAD loszer is, akkor is kellene hozza radar stb es akkor inkabb hagynam azon a jarmuvon, amin most van, akkor talan megene mondjuk $2M korul 2-3 tucat jo allapotut atvenni a nemetektol arra az idore objektumvedelemre, amig normalis (Mantis akarmi) mas lesz - ez egy 60-70 eves design, nincs ertelme ezt eroltetni ill kolteni ra (a radart kellene piszkalni, de azt elvileg itthon is meg lehetne oldani.)

 

[kamm]

FYI a brazilok pont ezt csinaltak a focivebe elott, amit utoljara vazoltam - ahogyan a katariak is most: https://www.reuters.com/article/us-...-soccer-warm-up-in-june-idUSBRE94J0TT20130520
https://www.eurosport.com/football/...soccer-warm-up-in-june_sto3765567/story.shtml

No persze egyiknel sem epult Lynx osszeszerelo uzem, tehat nekik megerte, mint gyors AA megoldas a vilagesemeny elott, raadasul ugy tunik, mindketten KMW altal modernizalt peldanyokat vettek: https://militaryleak.com/2018/10/22...nzer-gepard-self-propelled-anti-aircraft-gun/

A romanoknak van ilyen, nekunk semmi ertelme ilyen elavult cuccra kolteni szerintem. A nemetek is a Skyshield/Skyranger/Mantis portfolioval valtottak (ill valtjak azota is, a BW csigatempojaban), nekunk sem kellene mast venni.

 

[Wilson]

FYI a brazilok pont ezt csinaltak a focivebe elott, amit utoljara vazoltam - ahogyan a katariak is most: https://www.reuters.com/article/us-...-soccer-warm-up-in-june-idUSBRE94J0TT20130520
https://www.eurosport.com/football/...soccer-warm-up-in-june_sto3765567/story.shtml

No persze egyiknel sem epult Lynx osszeszerelo uzem, tehat nekik megerte, mint gyors AA megoldas a vilagesemeny elott, raadasul ugy tunik, mindketten KMW altal modernizalt peldanyokat vettek: https://militaryleak.com/2018/10/22...nzer-gepard-self-propelled-anti-aircraft-gun/

A romanoknak van ilyen, nekunk semmi ertelme ilyen elavult cuccra kolteni szerintem. A nemetek is a Skyshield/Skyranger/Mantis portfolioval valtottak (ill valtjak azota is, a BW csigatempojaban), nekunk sem kellene mast venni.

Én mindenesetre szívesen megnéznék egy reális ktg elemzést illetve kalkulációt mind az általad felvázolt pl lynx-n alapuló és egy valamelyik korábbi pl leo2 variánst használó változatra..

 

[Törölt tag]

Csak azzal annyi a gond,hogy olcsó használt Pzh200 nincs egyáltalán a piacon,így csak a gyártás jöhetne szóba ami nem tudom mennyire lenne költséghatékony ismerve a németeket nem hiszem,hogy sokkal olcsóbban adnák az alvázat mint a kész önjáró löveget,mondjuk nem kellene belőle nagyon sok.

Nem is arra gondoltam hogy vannak hasaznált Pzh2000 alvázak.
Egy megjegyzés volt csak hogy technikai szempontból v.színű azok lennének a leg tökéletesebbek.

Megcsinálták és emiatt van nekik. Nem hiszem, hogy bármivel érdemes a lőtávjába repülni.

Ez a Finn mentalitás...amire szükségük van, megcsinálják és nem jellemző hogy valamit amit még lehet használni kidobnának.

Mindenesetre az tisztán látszik hogy akinek kedvesek a tankjai annak adnia kell melléjük valamilyen rendszert amely szorosan követi őket és fizikailag képes megsemmisíteni legalább 15 km sugarú körben az össze felderítő / célmegjelökő / kamikaze drónt és érkező PGM fegyverzetet.
Ezek hiányában a méreg drága tankok túlélési esélyei a minimumhoz közelítenek a modern harctéren....

Erre egy továbbfejlesztett Gepard (korszerűsített radar, optikai rendszer, datalink, rakéta fegyverzet stb...) tökéletesen alkalmas lehet.

 

[dudi]

Nem is arra gondoltam hogy vannak hasaznált Pzh2000 alvázak.
Egy megjegyzés volt csak hogy technikai szempontból v.színű azok lennének a leg tökéletesebbek.

Ez a Finn mentalitás...amire szükségük van, megcsinálják és nem jellemző hogy valamit amit még lehet használni kidobnának.

Mindenesetre az tisztán látszik hogy akinek kedvesek a tankjai annak adnia kell melléjük valamilyen rendszert amely szorosan követi őket és fizikailag képes megsemmisíteni legalább 15 km sugarú körben az össze felderítő / célmegjelökő / kamikaze drónt és érkező PGM fegyverzetet.
Ezek hiányában a méreg drága tankok túlélési esélyei a minimumhoz közelítenek a modern harctéren....

Erre egy továbbfejlesztett Gepard (korszerűsített radar, optikai rendszer, datalink, rakéta fegyverzet stb...) tökéletesen alkalmas lehet.

Ezt hívják Skyguardnak.

 

[Törölt tag]

Ezt hívják Skyguardnak.

Az legfeljebb 3 km sugarú körben jó.
Nincs rakéta fegyverzete.

 

[dudi]

Az legfeljebb 3 km sugarú körben jó.
Nincs rakéta fegyverzete.

A Gepardnak sincs,továbbá egy modern kisméretű drónt amit rajok szakaszok használnak a büdös életben nem detektálsz semmivel 10-15km-ről.
Teljesen irreális ez a 10-15km-ről bármit.

 

[Törölt tag]

A Gepardnak sincs,

De van. (jelenleg Stinger)

egy modern kisméretű drónt amit rajok szakaszok használnak a büdös életben nem detektálsz semmivel 10-15km-ről.

Azok ellen (meg a kamikaze drónok, meg az érkező PGM fegyverek ellen) kell a gépágyú.
A nagyobb hatótávolságú eszközök ellen kell a rakéta fegyverzet

 

[dudi]

De van. (jelenleg Stinger)

Azok ellen (meg a kamikaze drónok, meg az érkező PGM fegyverek ellen) kell a gépágyú.
A nagyobb hatótávolságú eszközök ellen kell a rakéta fegyverzet

Azzal ilyen felhasználasra tervezett(pusztán akkumulátoros kis hatótávolságú)drónra nem lősz mert minimális a hőképük.

 

[Törölt tag]

Azzal ilyen felhasználasra tervezett(pusztán akkumulátoros kis hatótávolságú)drónra nem lősz mert minimális a hőképük.

Bocs, de te most magaddal vitakozol?

Senki nem állította hogy kis DJI kategóriájú drónokra Stingerrel kell lőni.
Arra a 35 mm es gépágyú meg az AHEAD való

Azért kell a 15 km es hatósugár meg a komolyabb rakéta fegyverzet mert a Skyguard rendszer - meg általában az összes tisztán csak csöves fegyverekkel szerelt rendszer - egy 8-12 km ről Spike ER2 rakétákat hajigáló helikopterre legfeljebb átkokat tud szórni.
U.ez vonatkozik a DJI drónoknál mindössze egy kategóriával nagyobb felderítő drónokra amik már 10-15 km ről kivállóan szemmel tudják tartani minden mozdulatodat.
Ezeket sem tudod elérni síma csöves fegyverzettel, de még Spike vagy Mistral rakétákkal sem.

 

[dudi]

Bocs, de te most magaddal vitakozol?

Senki nem állította hogy kis DJI kategóriájú drónokra Stingerrel kell lőni.
Arra a 35 mm es gépágyú meg az AHEAD való

Azért kell a 15 km es hatósugár meg a komolyabb rakéta fegyverzet mert a Skyguard rendszer - mint általában az összes tisztán csak csöves fegyverekkel szerelt SPAAG rendszer - egy 8-12 km ről Spike ER2 rakétákat hajigáló helikopterre legfeljebb átkokat tud szórni.
U.ez vonatkozik a DJI drónoknál mindössze egy kategóriával nagyobb felderítő drónokra amik már 10-15 km ről kivállóan szemmel tudják tartani minden mozdulatodat.
Ezeket sem tudod elérni síma csöves fegyverzettel, de még Spike vagy Mistral rakétákkal sem.

A gépágyúval nem fogsz 15km-re ellőni.Még egyszer mondom:irreális elvárás az,hogy 10-15km-es körben minden drónt leszedj.
Stingerrel sem tudsz leszedni egy Raven meretű drónt.

 

[Törölt tag]

A gépágyúval nem fogsz 15km-re ellőni.

Szerintem aludj egyet...

 

[Wilson]

A Gepardnak sincs,továbbá egy modern kisméretű drónt amit rajok szakaszok használnak a büdös életben nem detektálsz semmivel 10-15km-ről.
Teljesen irreális ez a 10-15km-ről bármit.

Szerintem rudi azért említette az egyik fentebbi hozzászólásában (max kijavít ha nem) a datalinket mert az oroszoktól kezdve szinte mindenki a rajokban támadó kisméretű támadó drónok korai kellő távolságban történő észlelésében alapvető szerepet szán az egymással szoros összeköttetésben álló földi és égi felderítő és egyébb rendszerekből a datalinken beérkező információknak,adatoknak.

 

[dudi]

Szerintem rudi azért említette az egyik fentebbi hozzászólásában (max kijavít ha nem) a datalinket mert az oroszoktól kezdve szinte mindenki a rajokban támadó kisméretű támadó drónok korai kellő távolságban történő észlelésében alapvető szerepet szán az egymással szoros összeköttetésben álló földi és égi felderítő és egyébb rendszerekből a datalinken beérkező információknak,adatoknak.

Értsetek meg,hogy nem az a nagyobb veszély,hogy jön egy halom Bayraktar hanem az,hogy egy lépest sem tudsz megtenni anélkül,hogy ne tudná az ellenség.Utóbbihoz meg nem kell egy rajnyi drón...

 

[Törölt tag]

Szerintem rudi azért említette az egyik fentebbi hozzászólásában (max kijavít ha nem) a datalinket mert az oroszoktól kezdve szinte mindenki a rajokban támadó kisméretű támadó drónok korai kellő távolságban történő észlelésében alapvető szerepet szán az egymással szoros összeköttetésben álló földi és égi felderítő és egyébb rendszerekből a datalinken beérkező információknak,adatoknak.

Persze, a kisméretű drónokat észleni kell és le kell küzdeni őket GÉPÁGYÚVAL (nem rakétákkal...)
Egy korszerű doppler radar - mint pl. ez a Weibel radar (ilyennel tervezik szerelni a mobil NASAMS rendszert) - 5-10 km-ről lazán érzékel és követ egy kisméretű drónt.
Ezeket gazdaságos módon gépágyúval kell lelőni (ha nagyon gazdag vagy akkor mehet rá Stinger, AIM9X vagy Iris-T)

A datalinknek szerintem ennél fontosabb szerepe van.
Ha megy a kereső radar az azt jelenti hogy a rendszer felfedte a tartózkodási helyét (ma már egy közepes drónban is alap egy RWR / SIGINT rendszer - a TB2 ben is van)
A drón látja hol van a radar akkor elkerüli azt a helyet, vagy megtámadja.

A datalink révén a légvédelmi eszköz mindaddig csenben maradhat amíg a célpont a közelébe nem ér és elég csak akkor felkapcsolnia megvilágító radart amikor a célpont a NEZ-en belül van.

 

[Wilson]

Értsetek meg,hogy nem az a nagyobb veszély,hogy jön egy halom Bayraktar hanem az,hogy egy lépest sem tudsz megtenni anélkül,hogy ne tudná az ellenség.Utóbbihoz meg nem kell egy rajnyi drón...

Igen ebben igazad van,hogy ez is része ennek a komplex problémának

 

[molnibalage]

Nem is arra gondoltam hogy vannak hasaznált Pzh2000 alvázak.
Egy megjegyzés volt csak hogy technikai szempontból v.színű azok lennének a leg tökéletesebbek.

Ez a Finn mentalitás...amire szükségük van, megcsinálják és nem jellemző hogy valamit amit még lehet használni kidobnának.

Mindenesetre az tisztán látszik hogy akinek kedvesek a tankjai annak adnia kell melléjük valamilyen rendszert amely szorosan követi őket és fizikailag képes megsemmisíteni legalább 15 km sugarú körben az össze felderítő / célmegjelökő / kamikaze drónt és érkező PGM fegyverzetet.
Ezek hiányában a méreg drága tankok túlélési esélyei a minimumhoz közelítenek a modern harctéren....

Erre egy továbbfejlesztett Gepard (korszerűsített radar, optikai rendszer, datalink, rakéta fegyverzet stb...) tökéletesen alkalmas lehet.

Itt azért zavart érzek az erőben.

• A Gepard AHEAD lőszerrel sem képes erre.
• Ehhez már az IR rakéta kevés HMZ-ben.
  
• Radaros rakéta kell már ehhez.

Ha már van radarod a rendszerben, akkor viszont a meglevő Gepardok arra simán alkalmasak, hogy az égig felmagasztalt T2 drónok csigalassú támadó fegyvereit lelőjék.
Ehhez elvileg némi ugrade elég, a kőkorszaki radarok cseréje. Mert kétlem, hogy a Gepardon levő keresőradar és annak tűzvezető radarja képesl lenne követni ilyen kis célt. De maga a platfrom 35 mm-es ágyúja istenkirály a célra. A teherbírása is jó a platfromnak.

Az viszont érdekes kérdés, hogy pl. fel lehetne-e pattintani Stinger helyett esetleg AMRAAM-ot rá. Mert akkor, ha van központi radar, akkor lényegében mobil NASAMS indító lehet a Flkpz. úgy, hogy AAA-je is van.

 

[Törölt tag]

Itt azért zavart érzek az erőben.

• A Gepard AHEAD lőszerrel sem képes erre.
• Ehhez már az IR rakéta kevés HMZ-ben.
  
• Radaros rakéta kell már ehhez.

Igen, pontosan ezért írtam hogy a mostani Stinger rakétáknál valamivel kolyabb rakéta kellene rá - pl. a Thales VT1
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/VT1_brochure.pdf

Ehhez elvileg némi ugrade elég, a kőkorszaki radarok cseréje.

Igen erről is már volt szó..
lsd:

Egy korszerű doppler radar - mint pl. ez a Weibel radar (ilyennel tervezik szerelni a mobil NASAMS rendszert) - 5-10 km-ről lazán érzékel és követ egy kisméretű drónt.

Az viszont érdekes kérdés, hogy pl. fel lehetne-e pattintani Stinger helyett esetleg AMRAAM-ot rá.

Az AMRAAM-ot már picit nagynak érzem...
A VT1 mindössze 75 kg / 2.3 m és 16 cm átmérőjű
Az AMRAAM meg 150 kg / 3.7 m és 18 cm átmérőjű