Gépkarabélyok

[cirqle]

Ja, h még szebb legyen ugye az M4-nek létezik pisztoly lőszert(luger)tüzelő verziója M9 néven… na az is carbine néven fut… kereskedelmi forgalomban.

Pistol Caliber Carbine, szerintem világosan leírja a név, hogy mit takar. Ahogy a 19. században egyébként is sokszor pisztolylőszerrel mentek az amerikai karabélyok.

Egyébként az M1 Carbine nem puskalőszert lő, hanem karabélylőszert, amit kifejezetten neki fejlesztettek.

 

[Ranger]

Szia,

Egyszer nagyon regen olvastam, de szerintem azota is igaz:
Geppuska: legalabb 1200 m lotavolsagu sorozatlovo fegyver, ami hosszu sorozatokkal valo intenziv tuzelesre is kepes.
Golyoszoro: legalabb 600 m lotavolsagu sorozatlovo fegyver, amit (nem a teljes rendszeresitett loszermennyisegevel) 1 fo is kepes kezelni es szallitani.

1934-ig a fenti ketto diszjunkt halmaz volt, vagyis nem volt olyan dolog, ami egyszerre lett volna geppuska es golyoszoro.
A nemet MG34 azert volt forradalmi ujdonsag, mert a konnyen cserelheto csovenek koszonhetoen egyszerre volt konnyu (egy szemely altal szallithato) es hosszu sorozatokkal intenziv tuzelesre kepes.

Azota nem szokas golyoszoronak nevezni azt, ami geppuska is, noha nem lenne helytelen.

A fentiek indokoljak, hogy miert volt helyes es a szokasoknak megfelelo amit irtal; vagyis hogy miert csak golyoszoro az RPK (csak koztes loszer, konnyen tulmelegedo cso), es miert geppuska is a PKM.

ui.
klasszik geppuska: maxim hasznalat kozben.

Klasszikus golyoszoro: Gyektyarjev mukodes kozben.

ZB26 (Bren eredetije)

Kiegészítés.
Már a kezdetektől fogva a golyószóró(tárból adogat)
és a
géppuska(hevederes) szervezetileg is máshol helyezkedik el.
De ez is térben/időben és nemzetenként változatos képet mutat. Nem vállalkozom felvázolni se….

 

[Ranger]

Egyébként az M1 Carbine nem puskalőszert lő, hanem karabélylőszert, amit kifejezetten neki fejlesztettek.

Ok.

 

[Azzurro]

Szia,

Egyszer nagyon regen olvastam, de szerintem azota is igaz:
Geppuska: legalabb 1200 m lotavolsagu sorozatlovo fegyver, ami hosszu sorozatokkal valo intenziv tuzelesre is kepes.
Golyoszoro: legalabb 600 m lotavolsagu sorozatlovo fegyver, amit (nem a teljes rendszeresitett loszermennyisegevel) 1 fo is kepes kezelni es szallitani.

1934-ig a fenti ketto diszjunkt halmaz volt, vagyis nem volt olyan dolog, ami egyszerre lett volna geppuska es golyoszoro.
A nemet MG34 azert volt forradalmi ujdonsag, mert a konnyen cserelheto csovenek koszonhetoen egyszerre volt konnyu (egy szemely altal szallithato) es hosszu sorozatokkal intenziv tuzelesre kepes.

Azota nem szokas golyoszoronak nevezni azt, ami geppuska is, noha nem lenne helytelen.

A fentiek indokoljak, hogy miert volt helyes es a szokasoknak megfelelo amit irtal; vagyis hogy miert csak golyoszoro az RPK (csak koztes loszer, konnyen tulmelegedo cso), es miert geppuska is a PKM.

ui.
klasszik geppuska: maxim hasznalat kozben.

Klasszikus golyoszoro: Gyektyarjev mukodes kozben.

ZB26 (Bren eredetije)

Talán azzal lehetne kiegészíteni, hogyha megfigyeled napjainkban teljesen párhuzamosan használják mindkét (géppuska, golyószóró) elnevezést. Én személyt szerint utálom a golyószóró elnevezést, mert a fegyver nem golyót lő ki. (annak idején a kiképzés során épületesen magyarázták, hogy:"Emberek a golyó a nadrágjukban van nem a fegyverben.")

 

[Ocses]

Persze a konzisztencia nem erőssége GI Joe-nak, ott van az M27 IAR, a maga 16”-es csövével, aztán mégse hívják karabélynak pedig még a lőszere is az…

Ha felmész az FN vagy HK oldalára ott is találsz akár 10"-os csővel SCAR-t 416-ot g36 aminek a neve assault rifle.

De egy famasnál is fusil az első betű. Azaz puska.

De egy sa80 is assault rifle. Az l22-es rövidcsövű a karabély.

Nem csak GI Joe.

Amúgy szerintem nálunk egyértelmű.

Más nemzeteknél nem mindíg.

 

[Kurfürst]

Az általad említett lőszerek puska lőszerek(forgó-toló zárás) ismétlő puskákhoz lettek kitalálva/fejlesztvemíg az említett AK lőszer a Sturmgewehr 44-hez hasonlóan egy rövidített palacknyakú puska lőszer automata(!) rohampuskához. Aztán a rohampuska lett gépkarabély a rövidebb cső miatt ?
AMD65 volt gépkarabélyként először említve itthon.

Fordítva. A Sturmgewehr volt minden, leánykorni neve MKb 42 (Maschinenkarabiner 42, azaz gépkarabély), majd lett MP 43 / 44 (Mascinenpistole, azaz géppisztoly), majd a morálnövelő neve lett Sturmgewehr, ami rajta ragad a kategórián.

Igazából az orosz nomenklatúra ugyanilyen zűrzavaros, az AK magyarban hol géppisztoly, hol gépkarabély, az oroszoknál Avtomat, azaz automata (sorozatlövő), nem bíbelődnek nagyon az osztályozással.

Amcsiknál a Garand 30-60-os öntöltő puskaként szerepel, az M1 carabine szinten egy puskalőszert tüzelt (igaz nem palacknyakút) félautomata később M2, M3 néven már automata volt így lett gépkarabély.

Az M1 Carbine egy izmos, tompa orrú pisztolylőszert tüzelt inkább (eredetileg az alsókulcsos, pisztolylőszert tüzelő Winchester ismétlőpuskákhoz hasonló automata puskához való századeleji lőszer), bár van aki köztes lőszernek tekinti, de igazából inkább egy izmosabb pisztolylőszer a teljesítményét nézve...

FN FAL estében a rövidebb csővel szinten karabély. Angoloknál L1A1 SLR már a neve is jelzi hogy mi, sterling géppisztoly sokáig rendszerben volt M4 kanadai verzióig nincs karabély…

FAL = Fusil Automatique Légere, Könnyű Automata Puska. SLR = Self-Loading Rifle, Öntöltő Puska.

Összességében nézve a nyugati nomenklatúrában hivatalosan minden, ami hosszú csövű, az puska (rifle, gewehr), ami rövidebb csövű, kompaktabb fegyver, az karabély (carbine, karabiner), függetlenül az ismétlő/sorozatlövő/félautomata mivoltától.

Őszintén szólva jól is van ez így, ami puska, arról lehet tudni hogy a gyalogság viszonylag nagyobb, nehezebb általános fegyvere, ami meg karabély az meg inkább speciális rendeltetésű.

A tüzelt lőszert tekintve inkább szakirodalmi (azaz nem a hivatalosan használt katonai elnevezés) megkülönböztetés az Assault Rifle (köztes lőszert tüzelő gépkarabély) és a Battle Rifle (teljes méretű puskalőszert tüzelő automata puska, pl. FN FAL, G3).

 

[dudi]

Érdemesebb lenne onnan megközelíteni, hogy a lövész katona egyéni fegyverét az amerikaiak assault rifle-nek, mi gépkarabélynak a német pedig ghewer-nek hívja, ezek a fegyverek ma már általánosan köztes lőszert tüzelő fegyverek. Ennyire egyszerű.
Amúgy a magyar gépkarabély, sem helyes, ha nagyon elkezdünk csámcsogni rajta (egyébként a személyes véleményeményem szerint anno pont emiatt lett az AMD géppisztoly), hisz mi is az a karabély? A lovas katona rövidcsövű PUSKÁJA, márpedig ma nem az automata rövidcsövű puskára használjuk a gépkarabély kifejezést.

 

[beta]

Érdemesebb lenne onnan megközelíteni, hogy a lövész katona egyéni fegyverét az amerikaiak assault rifle-nek, mi gépkarabélynak a német pedig ghewer-nek hívja, ezek a fegyverek ma már általánosan köztes lőszert tüzelő fegyverek. Ennyire egyszerű.
Amúgy a magyar gépkarabély, sem helyes, ha nagyon elkezdünk csámcsogni rajta (egyébként a személyes véleményeményem szerint anno pont emiatt lett az AMD géppisztoly), hisz mi is az a karabély? A lovas katona rövidcsövű PUSKÁJA, márpedig ma nem az automata rövidcsövű puskára használjuk a gépkarabély kifejezést.

Lehet hogy onnan ered a karabély elnevezés, de nem feltétlenül kell ahhoz ragaszkodni szigorúan. Ahogy én látom az eszközök terén a méret, a felhasználás célja és a tűzerő együttesen szokta meghatározni a gyakorlatban, hogy mit minek neveznek. Így van ez a hajóknál is, ahol ezektől együttesen függ, hogy a hajót korvettnek, freggatnak, rombolónak vagy cirkálónak neveznek. És így van ez a kézifegyvereknél, hogy melyik pisztoly, karabély vagy épp puska. Éles határt meg szerintem nem érdemes és nem is nagyon lehet húzni a kategóriák között.

 

[Szittya]

Érdemesebb lenne onnan megközelíteni, hogy a lövész katona egyéni fegyverét az amerikaiak assault rifle-nek, mi gépkarabélynak a német pedig ghewer-nek hívja, ezek a fegyverek ma már általánosan köztes lőszert tüzelő fegyverek. Ennyire egyszerű.
Amúgy a magyar gépkarabély, sem helyes, ha nagyon elkezdünk csámcsogni rajta (egyébként a személyes véleményeményem szerint anno pont emiatt lett az AMD géppisztoly), hisz mi is az a karabély? A lovas katona rövidcsövű PUSKÁJA, márpedig ma nem az automata rövidcsövű puskára használjuk a gépkarabély kifejezést.

az SKS miatt lett az AK karabély egyébként. mert már az szksz is karabélyvólt no nem a lőszere miatt (ami miatt lehetne hanem a mérete miatt). hanem mert rövidebb mint az svt 40. az ak meg még rövidebb mint az szksz ami alapból karabély méret vólt.
az szksz nagyon rányomta a bélyeget egyébként a dolgokra. a lőszer ss azért van úgy dobozolva ahogy és annyi amennyi egy konzervbe mert szksz hez lett még méretezve.

 

[dudi]

az SKS miatt lett az AK karabély egyébként. mert már az szksz is karabélyvólt no nem a lőszere miatt (ami miatt lehetne hanem a mérete miatt). hanem mert rövidebb mint az svt 40. az ak meg még rövidebb mint az szksz ami alapból karabély méret vólt.
az szksz nagyon rányomta a bélyeget egyébként a dolgokra. a lőszer ss azért van úgy dobozolva ahogy és annyi amennyi egy konzervbe mert szksz hez lett még méretezve.

...

 

[Szittya]

...

a karabély nem azért karabély mert a lovas puskálya hanem azért mert rövidebb mint a puska. (és ez a rövidség adta az előnyét hogy a lovasságnál elterjedjen jelentősen.) a gyalogság is használt karabélyt pl a gyalog hajduk gyalog kurucok. ők azért mert csorók vóltak. vóltak vadászkarabélyok is és haditengerészetnél is előszeretettel használták a puskánál rövidebb fegyvereket a karabélyokat.

 

[Szittya]

vólt váltámaszos pisztoly is az is karabély vólt pedig piszoly váltámasszal 18-19 századba (mint a flintlok csak hosszabb csővel és nem flinta véggel.) flinta az öblös szályú a könnyebb töltést segítette a tölcsérforma. meg színte mindent kilőttek vele.

 

[reich_und_roll]

Szia,

Elfogadom, hogy te igy hivod, de a vilag nem.

Ahogy Dudi is irta, aminek koztes (puskanal kisebb, pisztolynal nagyobb) loszere van, az vagy karabely, vagy gepkarabely.

ui. ugye tudod, hogy az "assult rifle" az magyarul nem rohampuska, hanem gepkarabely?

A vilag sem ugy hivja, fentebb leirtam, hogy ma mit neveznek Carbine-nak. De ismet: 20 inchnel rovidebb cso, felautomata mukodes es legalabb 30-as tar. Ennek igy eleg hamar utana lehet nezni angol nyelvu szakoldalakon.

Ui. Ugye tudod, hogy az aussault rifle az ist rohampuska, pont ugy ahogy a sturmgewehr. Maximum a Google fordito dobja gepkarabelynak -gyanitom onnan vetted. De ettol meg nem az.

 

[reich_und_roll]

Ugyes a kisgyerek vagy ugyes az SCAR-al?

 

[Kurfürst]

Jópofa cucc, éjjellátó és red dot egyben.

Az éjjelláto része lehet thermo (DMS-TH Pro) és infra is.

 

[Kurfürst]

Jópofa cucc, éjjellátó és red dot egyben.

Az éjjelláto része lehet thermo (DMS-TH Pro) és infra is.

És ami a legjobb ki is lehet rá vetíteni képet (pl harcászati adatot) vagy az éjjelláto képét lehet tabletra kivetíteni (nem kell kidugnod a fejed a puska mögé, tabletről játszol Sniper Elitet, a la Wagner Szoledárban).

Az infrás változat 1000 dodó, a jobbik thermovízós 2300 dodo.

Holosun DRS: New Red Dot + Thermal Hybrid Optic

Experience the Holosun DRS Hybrid Optic: a thermal imaging or digital night vision device to help aid in hog hunting, tracking fugitives and locating enemy troops. Sign up for our free email newsletter with more info!

www.offgridweb.com

 

[Árpicsek]

És ami a legjobb ki is lehet rá vetíteni képet (pl harcászati adatot) vagy az éjjelláto képét lehet tabletra kivetíteni (nem kell kidugnod a fejed a puska mögé, tabletről játszol Sniper Elitet, a la Wagner Szoledárban).

Az infrás változat 1000 dodó, a jobbik thermovízós 2300 dodo.

Holosun DRS: New Red Dot + Thermal Hybrid Optic

Experience the Holosun DRS Hybrid Optic: a thermal imaging or digital night vision device to help aid in hog hunting, tracking fugitives and locating enemy troops. Sign up for our free email newsletter with more info!

www.offgridweb.com

Azért ez elég durvának néz ki.
M@r hogy milyen kicsi.
Néhány éve még mekkora böhöm izé volt az XM29 OICW-n.
Jó, ebben nincs lézer távmérő...

 

[Kurfürst]

Azért ez elég durvának néz ki.
M@r hogy milyen kicsi.
Néhány éve még mekkora böhöm izé volt az XM29 OICW-n.
Jó, ebben nincs lézer távmérő...

Ha nem dobálsz programozott gránátot és nem csak egy relatív élettelen képű, alacsony felbontásű hőkamerád van, hanem mint itt bármikor vissza tudod kapcsolni a ‘valós’ optikai képre szvsz felesleges a távmérő.

 

[sidewinder12]

"Egyes lövés, a pohár a fegyveren marad, kettes lövés a pohár a helyén. Sorozatlövés, a pohár továbbra is a helyén. Úgy tűnik, hogy ennek a gépkarabélynak egyáltalán nincs visszarúgása. A mai programunk főhőse a kiegyenlítő automatikával felszerelt Gyegtarjev 6P67 (5,45x39) és a 6P68(7,62x39) gépkarabély. A fegyvert régen AEK-971-ként emlegették, az internetes hozzászólók gyakran KORD-nak hívják, de ezt még a gyáriak is kerülik, nehogy össze legyen tévesztve a Gyegtyarvjev egy másik termékével, a KORD géppuskával.
A fegyvert egyesek túl bonyolultnak, és túl finomnak tartják, ami így szerintük nem bírja a nehéz harctéri körülményeket. Szokásunk szerint ennek is utánajártunk, és kemény teszteknek (lefagyasztás, homok és finom por fegyverbe szórása, víz öntése a csőbe) vetettük alá, hogy kiderüljön, hogy az ilyen kiejelentések mennyire állják meg a helyüket. A fegyver a rendkívüli pontossága miatt a Szpecnaz alakulatok kedvence"

 

[andris.7]