Haditechnikai beszélgető
- Téma indítója tener
- Indítva
- Status
thomashewitt
Attól még, hogy a szovjetek megnyerték a második világháborút még nem voltak győztesebbek a japánoknál vagy a németeknél. Porrá voltak lőve ők is, ráadásul iszonyatosan komoly ember vesztességet szenvedtek el, gyakorlatilag kihalt náluk egy komplett generáció.
Az igazán jó és szerencsés német tudósok meg az USA-ba szöktek, nem kicsit ennek köszönhető, hogy az USA megnyerte az űrversenyt a szovjetekkel szemben.
E mellet a nyugat-németeknek és a japánoknak nem kellet a károk helyre állítása mellet még a hadseregre is költeniük, hiszen meg voltak szállva
Ezzel szemben a szovjeteknek úgy kellet újjáépíteni mindent, hogy közben fegyverkezési versenyt vívtak az USA-val. Ez azért nem mindegy.
És mind ezt megfejelték egy életképtelen gazdasági elképzeléssel, meg egy olyan kommunista vezetői réteggel amely foggal körömmel tiltakozott a változás ellen. Lásd. például, hogy hogy kaszálták el a cseh és a magyar reformtörekvéseket.
Ettől függetlenül a közel 500 milliós szovjet érdek szféra sokkal könnyebben tudott versenyezni az USA-val és a NATO-val, mint mondjuk a mai önálló 140 milliós Oroszország. Ekkora lélekszámmal egyszerűen nem lehetsz szuperhatalom.
Attól még, hogy a szovjetek megnyerték a második világháborút még nem voltak győztesebbek a japánoknál vagy a németeknél. Porrá voltak lőve ők is, ráadásul iszonyatosan komoly ember vesztességet szenvedtek el, gyakorlatilag kihalt náluk egy komplett generáció.
Az igazán jó és szerencsés német tudósok meg az USA-ba szöktek, nem kicsit ennek köszönhető, hogy az USA megnyerte az űrversenyt a szovjetekkel szemben.
E mellet a nyugat-németeknek és a japánoknak nem kellet a károk helyre állítása mellet még a hadseregre is költeniük, hiszen meg voltak szállva
Ezzel szemben a szovjeteknek úgy kellet újjáépíteni mindent, hogy közben fegyverkezési versenyt vívtak az USA-val. Ez azért nem mindegy.
És mind ezt megfejelték egy életképtelen gazdasági elképzeléssel, meg egy olyan kommunista vezetői réteggel amely foggal körömmel tiltakozott a változás ellen. Lásd. például, hogy hogy kaszálták el a cseh és a magyar reformtörekvéseket.
Ettől függetlenül a közel 500 milliós szovjet érdek szféra sokkal könnyebben tudott versenyezni az USA-val és a NATO-val, mint mondjuk a mai önálló 140 milliós Oroszország. Ekkora lélekszámmal egyszerűen nem lehetsz szuperhatalom.
Már ott megásták a Szovjetunió sírját, amikor a bolshevikok előre eltervezték cirka 10 millió állampolgár halálát, az osztályharc keretében. Az amúgy is az I. VH-ban kivérzett országra rászabadult a kollektivizálás zűrzavara, persze előtte egy kis polgárháború, az emigrációval, óriási szellemi kapacitást vesztettek, a maradékor megölték ők maguk, így általános volt a hozzá nem értés a fölső vezetők közt is, mondjuk Cinege hadseregtábornok elvtársra, mi sem lehetünk bűszkék. Nem régen olvastam a MIG25-ről, ebben az írásban a kommunizmus jellemrajza mellbevágóan benne van.thomashewitt
Attól még, hogy a szovjetek megnyerték a második világháborút még nem voltak győztesebbek a japánoknál vagy a németeknél. Porrá voltak lőve ők is, ráadásul iszonyatosan komoly ember vesztességet szenvedtek el, gyakorlatilag kihalt náluk egy komplett generáció.
Az igazán jó és szerencsés német tudósok meg az USA-ba szöktek, nem kicsit ennek köszönhető, hogy az USA megnyerte az űrversenyt a szovjetekkel szemben.
E mellet a nyugat-németeknek és a japánoknak nem kellet a károk helyre állítása mellet még a hadseregre is költeniük, hiszen meg voltak szállva
Ezzel szemben a szovjeteknek úgy kellet újjáépíteni mindent, hogy közben fegyverkezési versenyt vívtak az USA-val. Ez azért nem mindegy.
És mind ezt megfejelték egy életképtelen gazdasági elképzeléssel, meg egy olyan kommunista vezetői réteggel amely foggal körömmel tiltakozott a változás ellen. Lásd. például, hogy hogy kaszálták el a cseh és a magyar reformtörekvéseket.
Ettől függetlenül a közel 500 milliós szovjet érdek szféra sokkal könnyebben tudott versenyezni az USA-val és a NATO-val, mint mondjuk a mai önálló 140 milliós Oroszország. Ekkora lélekszámmal egyszerűen nem lehetsz szuperhatalom.
https://www.jetfly.hu/regi-jetfly/3119-a-nagy-dobbantas
thomashewitt
Elolvastam a cikket, hát... nekem nagyon úgy tűnik, hogy valamelyik 3 betűs szervezett ellopatta vele a gépet.
Volt már ilyen egyébként, egy keresztény iraki pilóta átrepült Izraelbe egy MIG-21-essel a 6 napos háború előtt. Persze az is titkosszolgálati akció volt.
A szovjet rendszer ettől függetlenül egy elmebaj volt, de ezt mindenki tudja. (remélem)
Elolvastam a cikket, hát... nekem nagyon úgy tűnik, hogy valamelyik 3 betűs szervezett ellopatta vele a gépet.
Volt már ilyen egyébként, egy keresztény iraki pilóta átrepült Izraelbe egy MIG-21-essel a 6 napos háború előtt. Persze az is titkosszolgálati akció volt.
A szovjet rendszer ettől függetlenül egy elmebaj volt, de ezt mindenki tudja. (remélem)
M
molnibalage
Guest
Ezzel erősen vitatkoznék... Nem a németek seggéből sütött a Nap és az iparnak kellett legyártania a dolgokat - pl. a számítógépet, amihez a németeknek semmi közük nem volt - aminek semmi köze a nácikhoz...
Say what? A Marshall segély ellenére kellett költeni. A segítséggel és nem kell szavak értelme és jelentése nem azonos...E mellet a nyugat-németeknek és a japánoknak nem kellet a károk helyre állítása mellet még a hadseregre is költeniük, hiszen meg voltak szállva
Jah persze, a LL-ből meg kb. semmit nem fizettek vissza...
Ez igaz.
Dettó. De szerencsére az elvtársak hülyék voltak.
M
molnibalage
Guest
Nem, önállóan csinálta. Senkit sem kellett beavatnia hozzá. Halkan kérdezném meg, hogy a semmi közepén szolgáló pilótával hogyan tartotta volna a kapcsolatot bármelyi hárombetűs. Egyszerűen tele votl a fasza az egész kibaszott rendszerrel. Ennyi. Meg tudom érteni.
Családi kötelék sem, meg a házastárs sem tartotta vissza, magányos farkasként élt, egy embertelen rendszerben.
molnibalage
Nekem az a nagyon furcsa a történetben, hogy elvitt magával a levéltárból titkos dokumentumokat és a MIG-25 legfőbb rendszereit sem tette tönkre a leszállás után miközben erre bőven lett volna lehetősége. Szóval ez biztos többről szólt annál, minthogy átszökik, mert nem bírja elviselni a rendszert. Óriási kárt okozott , és biztos hogy ennek költségeit a lakossággal "fizettették" meg.
Ezt a filmet ajánlom figyelmedbe/figyelmetekbe , mert elég jól bemutatja a szovjet rendszert:
https://videa.hu/videok/film-animacio/a-44.-gyermek-teljes-film-dvd-filmek-online-i8jHX6VjDc5hldvk
Nekem az a nagyon furcsa a történetben, hogy elvitt magával a levéltárból titkos dokumentumokat és a MIG-25 legfőbb rendszereit sem tette tönkre a leszállás után miközben erre bőven lett volna lehetősége. Szóval ez biztos többről szólt annál, minthogy átszökik, mert nem bírja elviselni a rendszert. Óriási kárt okozott , és biztos hogy ennek költségeit a lakossággal "fizettették" meg.
Ezt a filmet ajánlom figyelmedbe/figyelmetekbe , mert elég jól bemutatja a szovjet rendszert:
https://videa.hu/videok/film-animacio/a-44.-gyermek-teljes-film-dvd-filmek-online-i8jHX6VjDc5hldvk
T
Törölt tag
Guest
Amennyire emlékszem pont azért vitte magával, hogy értékesebb legyen és ne dobják őt vissza.
M
molnibalage
Guest
Ööööö, soha egyetlen dezertáló pilóta sem úgy szökött meg, hogy aztán tönkre is tegye a gépét. Nem értelek... Az, hogy magával vitt még pluszba dolgokat, azt csak mutatja, hogy ennyire teli volt a fasza az elvtársakkal. Ő n+1-szer jelezte a dolgokat konstruktívan. Leszarták. Ő is visszajelzett, úgy, hogy a kibaszott elvtársak felfogják. De az elvtársak már csak olyan fából vannak, hogy faszok maradnak..
M
molnibalage
Guest
Lehet, hogy gondolt erre, hogy ez megtörténhet, mert hát a Szu-ba infó nem jutott be, de tudtommal soha senkit nem küldtek vissza erőszakkal keletre, aki disszidált. Politikailag vállalhatatlan lett volna.
Mondjuk nem emlékszem olyanra sem akit az SZU küldött volna vissza miután disszidált oda. (igaz ilyen sokkal kevesebb volt.)
Amúgy meg nem sok dezertáló pilótáról tudok 1945-1990-ig terjedően. A MIG-25-ös esetről hallottam ahol volt lehetőség kárt tenni a gépben (volt ilyen beépített rendszer) meg arról tudok, hogy egy keresztény iraki átrepült Izraelbe egy MIG-21-el, de az szándékos géplopás volt.
Ti mennyiről tudtok még?
Amúgy meg nem sok dezertáló pilótáról tudok 1945-1990-ig terjedően. A MIG-25-ös esetről hallottam ahol volt lehetőség kárt tenni a gépben (volt ilyen beépített rendszer) meg arról tudok, hogy egy keresztény iraki átrepült Izraelbe egy MIG-21-el, de az szándékos géplopás volt.
Ti mennyiről tudtok még?
M
molnibalage
Guest
Honnan hova? A '90-es évek közepén volt egy cikksorozat a TG-ben. Líbiában volt olyan, hogy egy komlett 4 gépes raj pattant meg MiG-23-mal... Bár ez lehet, hogy UL, mert ebben a listában nincs benne.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Cold_War_pilot_defections
M
molnibalage
Guest
Ezek nem "ilyen olyan okok", ezek a disszidálások.
Az "ilyen-olyan ok", az pl. ami a jenki elektronikai Orionnal volt 2001-ben, amikor a kínai pilóta ügyesen nekirongyolt...
Ez vajon hogyan sikerült?
"On 11 November 1990, a Saudi air force pilot defected with a F-15C Eagle fighter to Sudan during Operation Desert Shield."
M
molnibalage
Guest
AZ F-15 írásban említve van az eset és következménye is.
Pont úgy sikerült, ahogy minden más. Felszállt és nem ott szállt le, ahol elvárták volna a pilótától...
Ebből a listából hiányzik két magyar MiG-15 is, amikkel a pilótáik Olaszországban szálltak le. Szóval ugyanúgy hiányozhatnak más esetek is.
- Status