Harckocsik a második világháborúban

[Aladeen]

Ez egyedül a Tiger I-re érvényes, az összes többinél kicsavaroztad a vezető feletti/előtti páncéllemezt és kiemelted az egész váltóművet egyben.

Egyébként a szövi tankok 1-200 km után ugyanúgy lerobbantak, csak ugye sokkal több volt, az előre nyomulás is elég nyögvenyelős volt, és sokkal kisebb erőt kellett ellátni egy bőséges hadtáppal.

A második világháborús tankokról azért inkább az mondható el, hogy a működőképesség egy átmeneti állapot volt a kor műszaki szintjén és állandóan szerelték őket a szünetekben.

Shermant sokkal könnyebb volt karbantartani: pl. az egész orrész lejött egyben váltó cseréhez. Meg hát minden Sherman volt: nagyon nagy mértékben egyezett minden harckocsijuk alkatrészbázisa, még a páncélvadászaiké is.

Németeknek is 1-2 típusra kellett volna koncentrálni: egy univerzális közepesre meg egy nehezebbre és ez ontani ezerszám. Ehelyett olyan hülyeségekre ment az energia meg erőforrás mint Jagdtiger, Maus, stb.
45-re már ők is rájöttek erre (lásd: a csak papíron létező E-sorozat), de akkor már késő volt.

 

[aquarell]

Ez egyedül a Tiger I-re érvényes, az összes többinél kicsavaroztad a vezető feletti/előtti páncéllemezt és kiemelted az egész váltóművet egyben.

Egyébként a szövi tankok 1-200 km után ugyanúgy lerobbantak, csak ugye sokkal több volt, az előre nyomulás is elég nyögvenyelős volt, és sokkal kisebb erőt kellett ellátni egy bőséges hadtáppal.

A második világháborús tankokról azért inkább az mondható el, hogy a működőképesség egy átmeneti állapot volt a kor műszaki szintjén és állandóan szerelték őket a szünetekben.

Kocsikázz naponta egy korabeli gepkocsival, azt is napi szinten kell szerelgetned. Elindulsz, de nem biztos,hogy zavar nélkül megérkezel. Miért lett volna ez más egy akkori harckocsinál?

 

[aquarell]

Shermant sokkal könnyebb volt karbantartani: pl. az egész orrész lejött egyben váltó cseréhez. Meg hát minden Sherman volt: nagyon nagy mértékben egyezett minden harckocsijuk alkatrészbázisa, még a páncélvadászaiké is.

Németeknek is 1-2 típusra kellett volna koncentrálni: egy univerzális közepesre meg egy nehezebbre és ez ontani ezerszám. Ehelyett olyan hülyeségekre ment az energia meg erőforrás mint Jagdtiger, Maus, stb.
45-re már ők is rájöttek erre (lásd: a csak papíron létező E-sorozat), de akkor már késő volt.

Ez igaz az egész német hadi iparra. Szétaprózták feleslegesen a termelést, tervezést. Ezen csak 1944-ben változtattak. Ez jól látható a termelés felfutásán. De akkorra meg az üzemanyag ellátással volt probléma.

 

[Negan]

hermant sokkal könnyebb volt karbantartani: pl. az egész orrész lejött egyben váltó cseréhez. Meg hát minden Sherman volt: nagyon nagy mértékben egyezett minden harckocsijuk alkatrészbázisa, még a páncélvadászaiké is.

Hát ez nagyon nem igaz.....Shermannak volt egy kiérlelt változata,ami a Ford V8 motort kapta,no sz egy megbizható jó gép volt.
De elötte volt sok változata,amik nem.Volt léghűtéses csillagmotoros,meg kapcsolt dizel teherautó motorokat használó hajtáslánc változata is.Több féle futóművet és tornyot használtak.Elméletileg ugyan azon altipusnál is volt olyan eltérés,hogy az egyik gyár hengerelt acélbol,a másik meg öntött acél elemekből hegesztette őssze a testet,tornyot.(ilyen eltérések különben az oroszoknál is voltak,hogy gyáranként technológiai okbol eltértek az elvileg ugyanabba az altipusba tartozó gépek)
Az biztos,hogy a kezdeti káosz után a Shermanok megbizható gépek lettek.És a német PzIII,PzIV,meg az azokbol kialakitott mindenféle gép is nagyon megbizható volt (persze nem mai szemmel).Ellemben a mindent kibir ruszki legendás T34 meg valójában hiresen megbizhatatlan volt.Orosz hk-zók sokkal jobban szerették a Shermant,pont ezért.

 

[Terminator]

The Tortoise heavy assault tank (A39) was a British heavy assault gun tank design developed during the Second World War, but never put into mass production.

Tortoise heavy assault tank - Wikipedia

en.wikipedia.org

A39 ’Tortoise’ – a szupernehéz brit teknősbéka [467.]

A II. világháború előtt és közben jó néhány olyan harckocsi konstrukció született, amely életképtelennek bizonyult. Legismertebb az előbb 100, majd 188 tonnás német ’Maus’, de a háború során a britek is megépítették a maguk 78 tonnás — amúgy félelmetes megjelenésű —, de szintén használhatatlan…

2vilaghaborufegyverei.blog.hu

Tortoise - The Tank Museum

The A39 Tortoise was intended as a vehicle that could break through defences and other fixed fortifications.

tankmuseum.org

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[SirHiggins]

ez nekem eddig kimaradt, hogy restaurálva lesz -egyszer- egy 'porsche' tornyos KT

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Negan]

ez nekem eddig kimaradt, hogy restaurálva lesz -egyszer- egy 'porsche' tornyos KT

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Samourba van,abban biztos.vagyok.

 

[SirHiggins]

Samourba van,abban biztos.vagyok.

KT proto?

 

[Negan]

KT proto?

Posche tornyos KT.

 

[SirHiggins]

Posche tornyos KT.

amúgy nekem a gugli csak Henschel tornyost dob ki Samur-re

 

[Negan]

amúgy nekem a gugli csak Henschel tornyost dob ki Samur-re

Mikor ott voltam,volt az udvaron Porsche tornyos is.

 

[zsolti]

Shermant sokkal könnyebb volt karbantartani: pl. az egész orrész lejött egyben váltó cseréhez. Meg hát minden Sherman volt: nagyon nagy mértékben egyezett minden harckocsijuk alkatrészbázisa, még a páncélvadászaiké is.

Németeknek is 1-2 típusra kellett volna koncentrálni: egy univerzális közepesre meg egy nehezebbre és ez ontani ezerszám. Ehelyett olyan hülyeségekre ment az energia meg erőforrás mint Jagdtiger, Maus, stb.
45-re már ők is rájöttek erre (lásd: a csak papíron létező E-sorozat), de akkor már késő volt.

Ezt innen könnyű már utólag megszakérteni, de biztos hagyott nyomot bennük mikor 41-ben először találkoztak KV-1 el, aztán alig bírtak velük kezdeni valamit a páncélvédelmük gyanánt, gondolom ez is indította meg a Tiger, King Tiger, Jagdpanther, Elefant, Jagdtiger és Maus vonalat náluk, hogy hasonló szuper legyőzhetetlen fegyvereket akartak maguknak.

Olvastam valahol, hogy az ár-érték arányban a legjobban sikerült két gépük a StugIII és a késői már kiforrott Panther G volt, nem a nagy sexy böhöm szarok.

 

[SirHiggins]

Ezt innen könnyű már utólag megszakérteni, de biztos hagyott nyomot bennük mikor 41-ben először találkoztak KV-1 el, aztán alig bírtak velük kezdeni valamit a páncélvédelmük gyanánt, gondolom ez is indította meg a Tiger, King Tiger, Jagdpanther, Elefant, Jagdtiger és Maus vonalat náluk, hogy hasonló szuper legyőzhetetlen fegyvereket akartak maguknak.

Olvastam valahol, hogy az ár-érték arányban a legjobban sikerült két gépük a StugIII és a késői már kiforrott Panther G volt, nem a nagy sexy böhöm szarok.

Bőven elég lett volna, ha -az amúgy szerintem sokkal jobb- Párducnál megállnak.

 

[zsolti]

Bőven elég lett volna, ha -az amúgy szerintem sokkal jobb- Párducnál megállnak.

Igen, csak ez sem ilyen egyszerű mint ahogy hangzik.

A Párduc volt a legjobb konstrukció, ár-mozgékonyság-frontális páncélvédelem-tűzerő arányok viszonylatban. Sokan a modern MBT őseként tekintenek erre a konstrukcióra. De a helyzet az volt, hogy mire az kiforrta magát annyira hogy műszakilag megbízható, gyermekbetegségeket leküzdő gép lett, már égett a ház, de nagyon. Akkor már mindenre szükség volt amit lehetett, azt gyártották ahol csak lehet, nem volt idő leállítani mondjuk a PzIII bázisán működő STUGIII gyártósort, és átszerelni Panther szerzámozásra, átképezni a munkásokat akik eddig STUGIII-at gyártottak most Párduc gyártásra. Semmiből sem volt elég, minden tegnapra kellett.

A szövetségesek legyártották őket, nem lefejlesztették. Ez alól talán csak az atombomba volt az egyetlen kivétel, de pl. gyalogsági kézifegyverekben Stg44, sugárhajtóműben ME262, rakétatechben V-2 vagy harckocsi technikában is a németek nagyon jól álltak, a mennyiségben nem bírták tartani a versenyt.

 

[SirHiggins]

Igen, csak ez sem ilyen egyszerű mint ahogy hangzik.

A Párduc volt a legjobb konstrukció, ár-mozgékonyság-frontális páncélvédelem-tűzerő arányok viszonylatban. Sokan a modern MBT őseként tekintenek erre a konstrukcióra. De a helyzet az volt, hogy mire az kiforrta magát annyira hogy műszakilag megbízható, gyermekbetegségeket leküzdő gép lett, már égett a ház, de nagyon. Akkor már mindenre szükség volt amit lehetett, azt gyártották ahol csak lehet, nem volt idő leállítani mondjuk a PzIII bázisán működő STUGIII gyártósort, és átszerelni Panther szerzámozásra, átképezni a munkásokat akik eddig STUGIII-at gyártottak most Párduc gyártásra. Semmiből sem volt elég, minden tegnapra kellett.

Stimmt. A Tigrisek, stb helyett gondoltam

A szövetségesek legyártották őket, nem lefejlesztették. Ez alól talán csak az atombomba volt az egyetlen kivétel, de pl. gyalogsági kézifegyverekben Stg44, sugárhajtóműben ME262, rakétatechben V-2 vagy harckocsi technikában is a németek nagyon jól álltak, a mennyiségben nem bírták tartani a versenyt.

Minőségben sem tudták: az végeredményben nem minőség, ha túl van gondolva és tábori körülmények között használhatatlan.

 

[zsolti]

Stimmt. A Tigrisek, stb helyett gondoltam

Minőségben sem tudták: az végeredményben nem minőség, ha túl van gondolva és tábori körülmények között használhatatlan.

A párduc nem volt használhatatlan tábori körülmények közt sem, ahogy a rohampuskájuk, elsőként sugaras rendszerbe állított vadászgépük, vagy ballisztikus rakétákuk sem. HA hamarabb elérik az atomtöltetetet is és ráteszik egy V-2 re, lehúzhatta volna a rolót kb. mindenki, azt lesnénk mint az Ember a fellegvárban sorozatban. Onnan hogy megröptetik pl. Londonra, Moszkvára gyanús hogy hamar jött volna egy a mostanitől teljesen eltérő világrend. Jobb hogy nem így lett, neked biztosan !

 

[SirHiggins]

A párduc nem volt használhatatlan tábori körülmények közt sem, ahogy a rohampuskájuk, elsőként sugaras rendszerbe állított vadászgépük, vagy ballisztikus rakétákuk sem.

Ezt is a tigris és társaira gondoltam. De a sughajtású repülők is több németet öltek meg, mint szövetségest

HA hamarabb elérik az atomtöltetetet is és ráteszik egy V-2 re, lehúzhatta volna a rolót kb. mindenki, azt lesnénk mint az Ember a fellegvárban sorozatban. Onnan hogy megröptetik pl. Londonra, Moszkvára gyanús hogy hamar jött volna egy a mostanitől teljesen eltérő világrend. Jobb hogy nem így lett, neked biztosan !

Mindenkinek jobb, a Végső Győzelem után a r.kat, vagy református magyar is csak alsóbbrendű faj maradt volna

 

[Negan]

A korszakban 3 féle hk-t különböztettek meg.
1-áttörő hk.Matlda,Tigris,T35,KVk.Eredetileg a németek áttörő tipusa a PzIV.
2-Cirkáló,manőver,közepes hk.Sherman,T34,T26(ami Vickers liszensz),PzIII.
3-felderitő hk.Sturat,Toldi,T70,
A 60as évekig fennmarad ez a felosztás.Ekkor kezdődik a technológiai fejlődés miatt az MBT korszak.Az 50es években még készűlnek külön nehgéz,áttörő hk-k.
Németek máshova tették a hagsúlyt.Kontinentális hatalomként a hk fejlesztés központi kérdés volt nekik,akár csak az oroszoknak.
Angolszászok tengeri hatalomként a haditengerészetre és a légierőre helyezték a hagsúlyt.Igazábol a levegőben a németek elég hamar elvesztették a technológiai versenyt.43tol az angolszászok nem csak mennyiségileg,hanem minőségileg is rávertek a német gépekre.Sugárhajtású gépeknél is csak látszólagos a fölény.Me262 korántsem volt olyan jó gép,igazábol egy technológiai demonstrátor gép volt,amit gyorsan sorozatgyártásra tettek,kiforratlanul.
Ezzel szemben az angol és amerikai első sugárhajtású gépek már sorozatgyártásra érett gépek voltak.Éppenhogycsak lekésték a háborút,ha még pár hónapig tart,lemossák a 262t az égről.J80 gyakorló változata egészen a 80as évekig szolgált.......
Hk terén is hasonló a helyzet.Sherman jó konstrukció volt,de a PzIV ellenpéldánya.76milis ágyúval bőven verte azt.76 milis ágyúval a Tigriseket is ki tudta lőni (T34 is a 85milis légvédelmi ágyúbol kifejlesztett löveggel tudott fejlődni-Koreában egyébként a Shermanok felűlmulták a T34eseket).És 45re elkészültek a Tigrisek és a Párduc ellenpéldányai is,az M26 és a Centurion.
Sok a legenda,amik mögött azonban elbújva érdekes tények vannak.Pl a németek hiresek a tengókrol,holott az amerikaiak vivta sikeres tegeralatjáró háborút.....És igazábol jobb hajóik voltak,mint a németeknek.
Igazábol az amerikai ipari és fejlesztői kapacitás messze lekörözött mindenkit abban a korszakban.Hk terén akartak egy tömeggyártható,jó közepes hk-t,ami nem haladhatja meg a 30 tonnát.Mert a szállitóhajók darujának ennyi volt a korlátja.Ez lett a Sherman.
Logisztika miatt nem erőltették egy nehezebb tipus tömeggyártását.

 

[dudi]

A korszakban 3 féle hk-t különböztettek meg.
1-áttörő hk.Matlda,Tigris,T35,KVk.Eredetileg a németek áttörő tipusa a PzIV.
2-Cirkáló,manőver,közepes hk.Sherman,T34,T26(ami Vickers liszensz),PzIII.
3-felderitő hk.Sturat,Toldi,T70,
A 60as évekig fennmarad ez a felosztás.Ekkor kezdődik a technológiai fejlődés miatt az MBT korszak.Az 50es években még készűlnek külön nehgéz,áttörő hk-k.
Németek máshova tették a hagsúlyt.Kontinentális hatalomként a hk fejlesztés központi kérdés volt nekik,akár csak az oroszoknak.
Angolszászok tengeri hatalomként a haditengerészetre és a légierőre helyezték a hagsúlyt.Igazábol a levegőben a németek elég hamar elvesztették a technológiai versenyt.43tol az angolszászok nem csak mennyiségileg,hanem minőségileg is rávertek a német gépekre.Sugárhajtású gépeknél is csak látszólagos a fölény.Me262 korántsem volt olyan jó gép,igazábol egy technológiai demonstrátor gép volt,amit gyorsan sorozatgyártásra tettek,kiforratlanul.
Ezzel szemben az angol és amerikai első sugárhajtású gépek már sorozatgyártásra érett gépek voltak.Éppenhogycsak lekésték a háborút,ha még pár hónapig tart,lemossák a 262t az égről.J80 gyakorló változata egészen a 80as évekig szolgált.......
Hk terén is hasonló a helyzet.Sherman jó konstrukció volt,de a PzIV ellenpéldánya.76milis ágyúval bőven verte azt.76 milis ágyúval a Tigriseket is ki tudta lőni (T34 is a 85milis légvédelmi ágyúbol kifejlesztett löveggel tudott fejlődni-Koreában egyébként a Shermanok felűlmulták a T34eseket).És 45re elkészültek a Tigrisek és a Párduc ellenpéldányai is,az M26 és a Centurion.
Sok a legenda,amik mögött azonban elbújva érdekes tények vannak.Pl a németek hiresek a tengókrol,holott az amerikaiak vivta sikeres tegeralatjáró háborút.....És igazábol jobb hajóik voltak,mint a németeknek.
Igazábol az amerikai ipari és fejlesztői kapacitás messze lekörözött mindenkit abban a korszakban.Hk terén akartak egy tömeggyártható,jó közepes hk-t,ami nem haladhatja meg a 30 tonnát.Mert a szállitóhajók darujának ennyi volt a korlátja.Ez lett a Sherman.
Logisztika miatt nem erőltették egy nehezebb tipus tömeggyártását.

A legkönnyebb M1A1 Sherman is nehezezebb volt 30 tonnánál...

 

[zsolti]

A korszakban 3 féle hk-t különböztettek meg.
1-áttörő hk.Matlda,Tigris,T35,KVk.Eredetileg a németek áttörő tipusa a PzIV.
2-Cirkáló,manőver,közepes hk.Sherman,T34,T26(ami Vickers liszensz),PzIII.
3-felderitő hk.Sturat,Toldi,T70,
A 60as évekig fennmarad ez a felosztás.Ekkor kezdődik a technológiai fejlődés miatt az MBT korszak.Az 50es években még készűlnek külön nehgéz,áttörő hk-k.
Németek máshova tették a hagsúlyt.Kontinentális hatalomként a hk fejlesztés központi kérdés volt nekik,akár csak az oroszoknak.
Angolszászok tengeri hatalomként a haditengerészetre és a légierőre helyezték a hagsúlyt.Igazábol a levegőben a németek elég hamar elvesztették a technológiai versenyt.43tol az angolszászok nem csak mennyiségileg,hanem minőségileg is rávertek a német gépekre.Sugárhajtású gépeknél is csak látszólagos a fölény.Me262 korántsem volt olyan jó gép,igazábol egy technológiai demonstrátor gép volt,amit gyorsan sorozatgyártásra tettek,kiforratlanul.
Ezzel szemben az angol és amerikai első sugárhajtású gépek már sorozatgyártásra érett gépek voltak.Éppenhogycsak lekésték a háborút,ha még pár hónapig tart,lemossák a 262t az égről.J80 gyakorló változata egészen a 80as évekig szolgált.......
Hk terén is hasonló a helyzet.Sherman jó konstrukció volt,de a PzIV ellenpéldánya.76milis ágyúval bőven verte azt.76 milis ágyúval a Tigriseket is ki tudta lőni (T34 is a 85milis légvédelmi ágyúbol kifejlesztett löveggel tudott fejlődni-Koreában egyébként a Shermanok felűlmulták a T34eseket).És 45re elkészültek a Tigrisek és a Párduc ellenpéldányai is,az M26 és a Centurion.
Sok a legenda,amik mögött azonban elbújva érdekes tények vannak.Pl a németek hiresek a tengókrol,holott az amerikaiak vivta sikeres tegeralatjáró háborút.....És igazábol jobb hajóik voltak,mint a németeknek.
Igazábol az amerikai ipari és fejlesztői kapacitás messze lekörözött mindenkit abban a korszakban.Hk terén akartak egy tömeggyártható,jó közepes hk-t,ami nem haladhatja meg a 30 tonnát.Mert a szállitóhajók darujának ennyi volt a korlátja.Ez lett a Sherman.
Logisztika miatt nem erőltették egy nehezebb tipus tömeggyártását.

Ehhez képest a párduc jobb harckocsi volt mint bármelyik sherman, az mg42-Stg44 vonal korszerűbb mint a BAR-Garand, a Me262 azért lelövöldözte elég szép számban a bombázóikat, a D fókák meg jobbak voltak ha nem jetek, mint bármelyik Mustang ami WW2-ben napvilágot látott. Még a Japán Ki-84 től is pont az amcsik esetek hanyatt mikor zsákmányoltak és tesztelték normális háború utáni saját üzemanyaggal, hogy gyorsabb volt, jobban emelkedett és fordult mint bármi amilyük volt...

Szóval nekem ezt ne. Sokat gyártottak, jól gyártható termékekből, igen. Az atombombát ők fejlesztették ki elsőnek, igen. De ennyi.