Hidegháború

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
6 668
10 728
113
Igen ezeket ismerem. De egy könyvnek az a negatívuma, hogy nem lehet beszélgetni vele, nem lehetnek kiegészítések hozzá, stb. Pl. Pogény nem tud érvelni a T72M1 III. Világháborús szerepéről, mint csatadöntő támogató harckocsi. :)
Ne fesd az ördögöt a falra... :)
 
  • Vicces
Reactions: fonak9

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
570
1 369
93
A miénk lenne Bécs, meg Dél-Németország, az már akkor is sántított, csak jól hangzik. Később meg lett belőle Észak-Olaszország. De soha nem mondták azt, hogy mi egyedül majd jól meghódítjuk Bécset + a BMW gyyárat, hanem mi elindulunk aztán a szovjetek majd befejezik... De ha már akkor itt az eredeti cikk is: Portfolio
 

Hpasp

Well-Known Member
2018. január 28.
3 840
17 719
113
Összeszedtem a 60-as és 80-as évekbeli VSz fegyver árlistákat.
Ahol forintban voltak megadva, ott a korabeli árfolyamon váltottam őket Rubelre.

 

Hpasp

Well-Known Member
2018. január 28.
3 840
17 719
113
Ezek azonos rubelre vonatkoznak godolom.

Eleve három féle Rubelről beszélünk.
Volt ugye a "Szovjet Rubel", amit 61-ben váltott az "új Szovjet Rubel".
1976-tól meg volt a "transzferábilis Szovjet Rubel".

Az aktuális Rubel nagyjából 1:1-ben volt (persze csak elvileg) váltható az USA Dollárral egészen a nyolcvanas évek közepéig, amikor a Rubel 2:1 arányra gyengült. (de akkoriban már nem nagyon vettünk semmit sem)
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
35 192
45 756
113
Eleve három féle Rubelről beszélünk.
Volt ugye a "Szovjet Rubel", amit 61-ben váltott az "új Szovjet Rubel".
1976-tól meg volt a "transzferábilis Szovjet Rubel".

Az aktuális Rubel nagyjából 1:1-ben volt (persze csak elvileg) váltható az USA Dollárral egészen a nyolcvanas évek közepéig, amikor a Rubel 2:1 arányra gyengült. (de akkoriban már nem nagyon vettünk semmit sem)
A kérdés arra vonatkozott, hogy akkor melyik a három közül.
 

Hpasp

Well-Known Member
2018. január 28.
3 840
17 719
113
A kérdés arra vonatkozott, hogy akkor melyik a három közül.

Mindig az aktuálisan elérhető.
Mivel a tervgazdaságban nincs sok értelmük az áraknak (azok meghatározottak), így téged úgyis az USD-re váltott árak érdekelnek.

1980-ig 1.1Rubel volt 1USD
1981-82-ben 1.2Rubel volt 1USD
83-ban 1.5
84-ben 1.7
85-ben 2
86-88-ban 1.6
89-ben 1.9
90-ben 2.2
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
570
1 369
93
Mindig az aktuálisan elérhető.
Mivel a tervgazdaságban nincs sok értelmük az áraknak (azok meghatározottak), így téged úgyis az USD-re váltott árak érdekelnek.

1980-ig 1.1Rubel volt 1USD
1981-82-ben 1.2Rubel volt 1USD
83-ban 1.5
84-ben 1.7
85-ben 2
86-88-ban 1.6
89-ben 1.9
90-ben 2.2
Azért érdekes az árak változását, vagy inkább nem változását megfigyelni. Persze azért is érdekes, mert ugyan Szovjet oldalról az adott rubel :USD arnyokkal számoltak, de vajon hogyan árazta ezt be a másik oldal? Mert amikor dollárra volt szükség a Szu-nak, meg persze a többieknek, akkor mi ugye beléptünk az IMF-be, hogy tudjunk hitelt felvenni, ami lett is egy szép 20Mrd dolláros államadósság 1989-re. Viszont amikor ezt a pénzt odaadtukk részben a Szu-nak, akkor ők ezzel az árfolyammal számolták el, csakhogy mi teljesen más feltételekkel fizettük (jük) vissza
 

Hpasp

Well-Known Member
2018. január 28.
3 840
17 719
113
Azért érdekes az árak változását, vagy inkább nem változását megfigyelni. Persze azért is érdekes, mert ugyan Szovjet oldalról az adott rubel :USD arnyokkal számoltak, de vajon hogyan árazta ezt be a másik oldal? Mert amikor dollárra volt szükség a Szu-nak, meg persze a többieknek, akkor mi ugye beléptünk az IMF-be, hogy tudjunk hitelt felvenni, ami lett is egy szép 20Mrd dolláros államadósság 1989-re. Viszont amikor ezt a pénzt odaadtukk részben a Szu-nak, akkor ők ezzel az árfolyammal számolták el, csakhogy mi teljesen más feltételekkel fizettük (jük) vissza

Nagy vonalakban az árak csökkentek, még ha a modernebb változat többet is tudott...

MiG-21F13/MF/BISz 3.5mR -> 2.6mR -> 2.3mR
T-55->T-55A 371eR ->257eR
Dvina -> Volhov 9.5mR -> 8.27mR

... viszont amikor teljesen új eszközök (és új képességek) jelentek meg, ott az árak 3x..10x-re ugrottak.
MiG-21BISz -> MiG-23MF 3x
Sz-75M -> Sz-300PMU 10x
T-55A -> T-72M 6x
D-20 -> Akácia 7x

Ami még érdekes, az a hazai gyártás olcsósága a szovjet beszerzéshez képest.
AK47 - AMD65 6-od annyi
BTR60 - D944 PSZH 3-ad annyi
 

Terminator

Well-Known Member
2010. április 19.
18 730
29 094
113
Összeszedtem a 60-as és 80-as évekbeli VSz fegyver árlistákat.
Ahol forintban voltak megadva, ott a korabeli árfolyamon váltottam őket Rubelre.


Kiegészítve a másik két évtizeddel is...


Mindig az aktuálisan elérhető.
Mivel a tervgazdaságban nincs sok értelmük az áraknak (azok meghatározottak), így téged úgyis az USD-re váltott árak érdekelnek.

1980-ig 1.1Rubel volt 1USD
1981-82-ben 1.2Rubel volt 1USD
83-ban 1.5
84-ben 1.7
85-ben 2
86-88-ban 1.6
89-ben 1.9
90-ben 2.2

Érdekes téma, szép adatgyűjtés.
De nekem ez így az arányokon kívül nem sokat mond, mert nincs mihez viszonyítanom.
Vagy át kellene még számolni az egészet mai HUF/USD/EUR-ra és akkor lehetne hasonlítani a mai hasonló eszközök áraihoz.
Vagy hogy mennyi rubel volt akkor egy autó, egy lakás Moszkvában, az orosz átlagfizetés stb.
Vagy melléírni néhány hasonló amerikai, európai eszköz akkori árát. Bár ezt kis kereséssel meg lehet találni az inteneten. Pl. az F-104A az 1960-as években
az USAF-nak 1,7 millió USD-be került. Akkor az oroszok a hasonló képességű MiG-21-est drágábban tudták gyártani? Vagy akkor mennyi volt az USD-Rubel árfolyam? Nem 1:1 körüli?
 

Hpasp

Well-Known Member
2018. január 28.
3 840
17 719
113
Érdekes téma, szép adatgyűjtés.
De nekem ez így az arányokon kívül nem sokat mond, mert nincs mihez viszonyítanom.
Vagy át kellene még számolni az egészet mai HUF/USD/EUR-ra és akkor lehetne hasonlítani a mai hasonló eszközök áraihoz.
Vagy hogy mennyi rubel volt akkor egy autó, egy lakás Moszkvában, az orosz átlagfizetés stb.

A külföldi gyártású fegyverek VSz árlistákból vannak, maguknak a szovjetek (meg persze a Csehek is) olcsóbban gyártották az aktuális terméket.
Ezért is tűnik nagyon olcsónak a magyar gyártású fegyver a hasonló képességű külföldihez képest, mivel ott az MN számára megadott árat alkalmaztam.

Vagy melléírni néhány hasonló amerikai, európai eszköz akkori árát. Bár ezt kis kereséssel meg lehet találni az inteneten. Pl. az F-104A az 1960-as években
az USAF-nak 1,7 millió USD-be került. Akkor az oroszok a hasonló képességű MiG-21-est drágábban tudták gyártani?

A repülőgépek ára itt tartalmazza a teljes rakéta/lőszer javadalmazást, és a földi üzemeltetéshez szükséges cuccokat is.
Nemtudom hogy az ebben a tekintetben meglehetősen "kreatív" amcsik éppen hogy számoltak.
(láttam már olyat, hogy a lokátort, meg a hajtóművet külön számolták fel)

Vagy akkor mennyi volt az USD-Rubel árfolyam? Nem 1:1 körüli?

Fentebb vázoltam.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
35 192
45 756
113
Pct lőszerek és ATGM árakra lennék kíváncsi, hogy egy ősrégi 1. gen kézi SACLOS-hoz képest a Konkursz mennyivel volt drágább vagy egy BMP-3 a BMP-1-hez képest...
 

Galcom

Well-Known Member
2010. július 2.
768
1 733
93
... viszont amikor teljesen új eszközök (és új képességek) jelentek meg, ott az árak 3x..10x-re ugrottak.
MiG-21BISz -> MiG-23MF 3x
Sz-75M -> Sz-300PMU 10x
T-55A -> T-72M 6x
D-20 -> Akácia 7x
Helló,

nagyon érdekes adatok, köszönjük!

A hetvenes évek végei ár növekedésben a képességnövekedésen kívül, az is benne lehetett, hogy a Szovjetunió gazdasága kezdett megrendülni. Egyre kevésbé engedhették meg maguknak, hogy a harmadik világba számolatlanul öntsék a fegyvereket és a gazdasági segélyeket.

Finanszírozni kellett többek között, Szíria, Jemen, Etiópia, Líbia, stb felfegyverzését úgy, hogy ezek az országok a mai napig nem fizették vissza az erre felvett kölcsönöket. A nyolcvanas években a Lengyelek már csak áron alul, Bulgária meg gyakran ingyen kapott gyári új haditechnikát, mert nem tudták volna kifizetni. Valakinek állnia kellett a költségeket, így részben a kelet-német, csehszlovák és a magyar féllel fizettették ezeket a számlákat, túlárazott haditechnikával.


Ami még érdekes, az a hazai gyártás olcsósága a szovjet beszerzéshez képest.
AK47 - AMD65 6-od annyi
BTR60 - D944 PSZH 3-ad annyi

Érdekességként, a Csehek saját maguknak gyártott MiG-21FR (az F-13 felderítőváltozata) 8,6 millió cseh koronába került 1967-ben, míg a szovjetek 1968-ban 14 millió cseh koronáért szállították - az ugyan nagyobb képességű - MiG-21R változatott számukra.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
373
1 413
93
A hidegháború évtizedeiben nem csak különleges és különös fegyverek tűntek föl (majd el), hanem egész hadseregek működtek esetenként szinte szürreális megnyilvánulásokat produkálva. Az alábbi kép talán a legjobb példa erre:



Az emblematikus Stahlhelm a terepmintás egyenruhával és a csizmával a Waffen SS-t idézi, ám a katonák kezében egy másik világ ikonja, a legendás AK-47 látható. Ennél a képzavarnál is meghökkentőbb a fenyőágak alatt szint eltűnő jármű, a belga Fabrique Nationale AS 24 motortriciklije.

A képen egyébként finn katonák láthatók, bizarr járgányukról pedig íme egy értékelhetőbb kép:



A parabike néven is ismert összecsukható szerkezetből több, mint 460 db-ot gyártott az FN 1959 és 1963 között, mint az kitalálható, elsősorban az ejtőernyős csapatok részére. 244 köbcentis, 15 LE-s motor, 57 km/h végsebesség, 200 km hatótáv 4 fővel vagy 250 kg hasznos teherrel. A szerkezet csupán a belga fegyveres erőknél futott be említésre méltó karriert, ők viszont legalább egyszer harcba is vetették, az AS 24 részt vett a Dragon rouge hadműveletben, 1964 november 24-én, amelyben belga és amerikai különleges erők túszokat szabadítottak ki a (belga-)kongói Stanleyville-ből.



A hidegháború végére minden arzenálból eltűnt az AS 24, ma 6000 USD körüli áron vesztegetik fennmaradt példányait, pl. itt:
https://www.classicdigest.com/motorcycles/dirt-bike/fn/26234



A parabike-nak van magyar vonatkozása is, koncepciója a magyar származású Straussler Miklós fejéből pattant ki, persze nem nálunk, hanem a vasfüggöny másik oldalán. Ezen az oldalon a hidegháború alatt mi a hétvégi telkeinkre építettünk efféle csettegőket.
:D