[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 916
10 020
113
Orbán NEM "moszkovita politikát folytat".

"Történelmileg" úgy alakult, hogy az anno még teljesen normális ún. fejlett "nyugat" romlásnak indult a liberál-progressziv f@sságok miatt, amikbe most nem mennék itt részletesen bele. Ezt a sok sz@rságot először kényelmesen próbáltuk kikerülni, de egy idő után világossá vált, hogy az EU "vezetése" egy új bolsevik szemléletű neo-kommunista szuperkatyvaszt akar létrehozni központi irányitással, amiből senkit sem szeretnének kihagyni.
Ez ehhez vezető út pedig a nemzetállamok politikai, gazdasági és kultúrális felszámolásán keresztül vezet, meg kell nézni a nyugat-európában uralkodó állapotokat. Orbánék okkal kerestek a hátuk mögé akkora globális szereplőket, melyekkel terveik szerint kivédték volna a brüsszeli gazdasági és politikai támadások sorozatát. Oroszország energetikai, Kina gazdasági és technológiai pillért adott ehhez a védekezéshez, csak remélhetjük, hogy Trump győzelmével az amerikai-magyar kapcsolatok is helyreállnak.

Orbán NEM "moszkovita politikát folytat" - Orbán ép elég racionális ember ahhoz, hogy tudja hogyan lehet fenn tartani az országot és term. a hatalmát. Bármennyire is az ellenkezőjét próbálja elhitetni a f.o.s. az erre fogékonyakkal, hogy Mo és az Orbán kormány súlytalan a nemzetközi politikában az elmúlt évek során számtalanszor bebizonyosodott az ellenkezője.
Nyilván ennek a fósodorral szembeni politikának megvannak az árnyoldali is, nem is kell egyetérteni vele, de hogy olyat kijelenteni, kedves Ádám, hogy OV "moszkovita politikát folytat" az egyszerűen butaság.
Az EU tagság nem kötelező, hanem opcionális. Mondjuk a magyar lakosság körében is elég nagy a támogatottsága, szóval a kilépés nem valószínű. Ennyi problémája az EU-val csak a magyar kormánynak van, érdekes módon a többi kelet-európai tagország is egész jól meg van.

Orbánnak egyedül a vétójog ad súlyt mióta a néppártból is kirúgták őket. De a vétót is mindig valami kompromisszum után feladja.

Tényleg nem látni mit nyer Orbán a Moszkvához húzással. Még a lengyel kapcsolatainkat is feladtunk e miatt és tényleg egyedül maradtunk a saját szövetségesi rendszerünkben. De mit kaptunk cserébe? Még a gázt se kapjuk olcsóbban.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

Lelőtték azt az ukrán képviselőt, aki a kutyákhoz hasonlította a magyarokat​

Irina Fariont az utcán lévő templomban lőtték le Lembergben. Az orvosok az életéért küzdenek - közölték a helyi médiában.
...
 

Macsek83

Well-Known Member
2020. június 15.
157
973
93
Az EU tagság nem kötelező, hanem opcionális. Mondjuk a magyar lakosság körében is elég nagy a támogatottsága, szóval a kilépés nem valószínű. Ennyi problémája az EU-val csak a magyar kormánynak van, érdekes módon a többi kelet-európai tagország is egész jól meg van.

Orbánnak egyedül a vétójog ad súlyt mióta a néppártból is kirúgták őket. De a vétót is mindig valami kompromisszum után feladja.

Tényleg nem látni mit nyer Orbán a Moszkvához húzással. Még a lengyel kapcsolatainkat is feladtunk e miatt és tényleg egyedül maradtunk a saját szövetségesi rendszerünkben. De mit kaptunk cserébe? Még a gázt se kapjuk olcsóbban.
Én inkább nyugtával dícsérném a napot, nem tudhatod és nem tudhatjuk, h mit hoz a jövő. Azzal előjönni, h kirúgták őket a néppártból jelenleg nem igazán releváns tekintve, h pár év alatt összehoztak egy új frakciót az EP-ben ami, ha minden igaz a 3. legnagyobb.

Az, h mit nyer az állítólagos “Moszkvához húzással” szerintem inkább a kínai beruházásokban nyilvánul meg, abban, h nem forrófejűen utasítanak el mindent ami keletről jön.

Tudod a pénznek nincs szaga. Ezt szerintem soha nem érdemes ideológiai alapokra helyezni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 415
84 299
113
Amire a nyugati légvédelem képtelen, bm-ek igazolt elfogása:


Russian air defense shotdown 3 ATACMS were targeting Lugansk airport.
A Patrioton kívül (annak is csak nagyon korlátozott) nincs ABM képessége egyik átadott nyugati rendszernek sem.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and PPP

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 215
24 285
113
Az EU tagság nem kötelező, hanem opcionális. Mondjuk a magyar lakosság körében is elég nagy a támogatottsága, szóval a kilépés nem valószínű. Ennyi problémája az EU-val csak a magyar kormánynak van, érdekes módon a többi kelet-európai tagország is egész jól meg van.

Orbánnak egyedül a vétójog ad súlyt mióta a néppártból is kirúgták őket. De a vétót is mindig valami kompromisszum után feladja.

Tényleg nem látni mit nyer Orbán a Moszkvához húzással. Még a lengyel kapcsolatainkat is feladtunk e miatt és tényleg egyedül maradtunk a saját szövetségesi rendszerünkben. De mit kaptunk cserébe? Még a gázt se kapjuk olcsóbban.
Nem is ebbe a NATO-ba ill. nem ebbe az EU-ba léptünk be. Elkötelezett híve lennék annak NATO-nak és annak EU-nak, de nem értek egyet azokkal a folyamatokkal, amelyek mindkét szervezetet napjainkban jellemzik.
Megj. tőlem még ennek ellenére sem olvashattál olyanról, hogy bármelyikből ki kellene lépni.
Hogy mit nyer vagy veszít MO azt idővel a történelem pontosan megmutatja. Nem hinném, hogy itt bármelyikünk - ahogy Te sem - tudná előre a helyes utat…,mert mint korábban írtam nem biztos, hogy a sorból kilógó és más úton haladó ember az, aki el van tévedve a rengetegben. ;)
 

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
1 012
8 554
113
Az EU tagság nem kötelező, hanem opcionális. Mondjuk a magyar lakosság körében is elég nagy a támogatottsága, szóval a kilépés nem valószínű. Ennyi problémája az EU-val csak a magyar kormánynak van, érdekes módon a többi kelet-európai tagország is egész jól meg van.

Orbánnak egyedül a vétójog ad súlyt mióta a néppártból is kirúgták őket. De a vétót is mindig valami kompromisszum után feladja.

Tényleg nem látni mit nyer Orbán a Moszkvához húzással. Még a lengyel kapcsolatainkat is feladtunk e miatt és tényleg egyedül maradtunk a saját szövetségesi rendszerünkben. De mit kaptunk cserébe? Még a gázt se kapjuk olcsóbban.
 

Faboo78

Well-Known Member
2018. január 4.
281
1 155
93
Orbán nyíltan ellenez mindenféle Ukrán támogatást.Ennek ellenére mégiscsak megszavazza őket és még az se kizárt hogy mi fizetjük vagy az Eu.De a mostani "olajügy" is bizonyítja ki vagyunk "szolgáltatva" az Ukránoknak mert csak rajtuk keresztül juthatunk Orosz olajhoz.Adriáról meg k...a drágán.Mert "cserébe" a Mol-Ina ügyletért irreálisan felemelték a tranzitdíjat ráadásul kapacitása se fedezi a teljes szüksegletet.Mellékesen ha nincs áram Ukrajnában akkor a barátság vezeték szivattyúi se üzemelenek.
Ez így kicsit sarkított, tekintettel arra, hogy Magyarország még mindig az egyik legnagyobb gázolaj exportőr Ukrajna felé, felhasználva a DHDCS részére Ukrajnából magyarországra kiépített gázolajvezetéket, aminek az irányát a háború elején megfordították, átépítéssel.

Így ha nem jönne Urajnából az orosz REBCO kőolaj, akkor nem menne a másik irányba vissza a gázolaj, és a tankokat tolhatnák a derék ukránok az üzemanyag hiányában.

 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 688
28 683
113
Folyik a lassú darálás. Az F-16 repülőgépek talán már ebben a hónapban debütálhatnak? A médiában még mindig a csodálatos, nyugati szuper csodafegyverekről regélnek cikkeket, amik aztán hűha ..., odacsapnak rendesen! Ennek ellenére a fronton nem változik sok minden, kivéve a sok halottat, meg sebesültet. Sokkal nagyobb és fontosabb témák foglalkoztatják a világot, mint az, hogy mi történik Ukrajnában. Zelinek valami nagyon nagyot kell villantania ahhoz, hogy megint ő legyen a rivalda fényben. Hiába, azt szokták mondani, hogy "mindenkinek van 15 perce". Neki lejárt az idő.
Ez egy TOS-1A, kicsit álcázva és védve a drónoktól
RIA_8730466-pic4_zoom-1500x1500-84759.jpg

Ez meg egy aknavető, elég lapos szögben tüzel
1138869077_0:160:3072:1888_1920x0_80_0_0_9c994b58792c780db1fe504ba282b34f.jpg

Ez egy "Kraken" hk?
1088145865_0:299:2961:1965_1920x0_80_0_0_bd0ee4aa6f517a51be18d7b225118650.jpg

Ez meg egy 152mm 2S19M MSTA-M
d67b64997f5d5eb21195b73f4cf1f8b4ria-8725207.mr.1200.jpg

Egy nagy mobilitású ATGM csapat
de-1200.jpg
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
10 292
34 947
113
 

Hortator

Well-Known Member
2019. június 27.
915
3 326
93

Lelőtték azt az ukrán képviselőt, aki a kutyákhoz hasonlította a magyarokat​

Irina Fariont az utcán lévő templomban lőtték le Lembergben. Az orvosok az életéért küzdenek - közölték a helyi médiában.
...
Az utcán lévő templomban???
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 902
14 646
113

Lelőtték azt az ukrán képviselőt, aki a kutyákhoz hasonlította a magyarokat​

Irina Fariont az utcán lévő templomban lőtték le Lembergben. Az orvosok az életéért küzdenek - közölték a helyi médiában.
...

Irina Farion a kórházban meghalt​

https://www.vadhajtasok.hu/2024/07/19/irina-farion-a-korhazban-meghalt
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 052
113
Mondjuk a magyar lakosság körében is elég nagy a támogatottsága

Amikor volt a népszavazás az EU-csatlakozásról, 2003-ban, akkor sem értük el az 50 %-os részvételi arányt. Az volt a politikusok szerencséje, hogy akkor sokkalta alacsonyabban volt az érvényességi küszöb.

Az elkövetkező időkben az európai parlamenti választás iránt érdektelenséggel viseltettek az emberek.

A 2004-es európai parlamenti választáson a szavazásra jogosultaknak a 38 %-a ment el.

A 2009-ben a szavazásra jogosultaknak már csak 36 %-a.

A negatív rekord az 2014-ben volt, akkor 28 %-ra is bezuhant a részvétel.

2019-ben 43 % volt.

A mostani 60 %-os részvétel az kiugróan jó eredmény, de attól még célt tévesztett.


Most viszonylag azért mentek el sokak az EP választásra, mert sok embernél az volt a probléma, hogy összekeverték az Európai Parlamenti választást a Magyar Országgyűlési választással.

Sok komment arról szólt az EP választások előtt, hogy "le kell váltani a Fideszt". Csak ezek a nagyon buták azt nem értették, hogy az Európai Parlamentbe küldött politikusokról szavaznak, nem pedig a Magyar Országgyűlésről, meg a Magyar Kormányról.

De az ilyen nem érdekli őket, a szókincsük kimerül a Bazmeg a kormány meg a Monnyon le hajtogatásában.

És megint az emberi ostobaság eredménye az hogy valaki beveszi ezt a mesét hogy a Magyar Petike a megvilágosult és most kitálalt mert neki elege lett. Hát ne egy olyan ember játssza már el az őszintét aki már 2009-től Fideszes pénzből élősködött. És még értelmes külpolitikai programmal sem állt elő, csak belpolitikailag fogalmazta meg, hogy majd ő elhozzal a tejjel - mézzel folyó Kánaánt.



a kilépés nem valószínű

Anglia lépett ki az EU-ból, nem Magyarország.



Még a lengyel kapcsolatainkat is feladtunk e miatt és tényleg egyedül maradtunk a saját szövetségesi rendszerünkben.

Ki tud lengyelül itt ? Ki ismeri az lengyel kultúrát ? És miben nyilvánul meg a 21. században ? Esetleg Lengyelországban a magyar nyelv tanulása egyre nagyobb hullámokban zajlik már ? Diplomáciában barátok-e a lengyelek velünk, de egyébként nem tudom ... Mérget nem vennék egyik kérdésre sem ...

Én számomra a lengyel egy távoli, és nem valami szimpatikus népség.

Ellenben az osztrákokkal, és a németekkel ténylegesen több kapcsolatom van, mint a polákokkal. Németet tanultam általánosban, nem lengyelt, és nem is volt ellenemre a német nyelv. Meg történelmileg is az osztrákokkal volt tényleges kapcsolatunk, nem pedig a lengyelekkel.



Tényleg nem látni mit nyer Orbán a Moszkvához húzással. Még a lengyel kapcsolatainkat is feladtunk e miatt és tényleg egyedül maradtunk a saját szövetségesi rendszerünkben. De mit kaptunk cserébe? Még a gázt se kapjuk olcsóbban.

Angliában undok módra viselkednek a lengyelekkel szemben. És az ukránokkal szemben is, velük meg azért, mert álltatják őket az elvekkel való dobálózásról, meg világraszóló győzelemről, közben minél lassabban, minél később, és minél kevesebb fegyvert adnak, ami nagyrészt nem válik be.

Ami meg eshetőlegesen beválik, mint a Storm Shadow, azoknak nem az ukrán győzelem elősegítése a célja, hanem csak éles tesztlőtérnek használják az ő országukat.


A franciák meg azt gondolják, hogy Romániában mindenki cigány, illetve putriban élnek. Ez nem tudom ki számára cikibb, a románok számára, vagy a franciák számára.

Az osztrákok réges-rég felvállalták, hogy sehogyan nem segítenek be az ukrán katonák képzésében.

A csehszkók képmutatók, ott is vannak, akik hízelegnek Ukrajnának, és vannak olyanok, akik szerint meg hazaárulással ért fel ez a fegyveradományozás.

A horvát elnök az réges-rég nyíltan kimondta, hogy ha mást nem, de a Krímet felejtsék el végérvényesen az ukránok, és a fegyveradományozás semmi jóra nem vezet.

A bolgár elnök is ellenezte a fegyveradományozást.

Görögország nyíltan bejelentette, hogy nekik Törökország ellen kellenek a saját fegyvereik.

És Törökország az meg minden létező fórumon akadályozza a NATO-t, és zsarolja az EU-t.


És te mégis Magyarországot szégyelled.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 263
8 481
113
Amikor volt a népszavazás az EU-csatlakozásról, 2003-ban, akkor sem értük el az 50 %-os részvételi arányt. Az volt a politikusok szerencséje, hogy akkor sokkalta alacsonyabban volt az érvényességi küszöb.

Az elkövetkező időkben az európai parlamenti választás iránt érdektelenséggel viseltettek az emberek.

A 2004-es európai parlamenti választáson a szavazásra jogosultaknak a 38 %-a ment el.

A 2009-ben a szavazásra jogosultaknak már csak 36 %-a.

A negatív rekord az 2014-ben volt, akkor 28 %-ra is bezuhant a részvétel.

2019-ben 43 % volt.

A mostani 60 %-os részvétel az kiugróan jó eredmény, de attól még célt tévesztett.


Most viszonylag azért mentek el sokak az EP választásra, mert sok embernél az volt a probléma, hogy összekeverték az Európai Parlamenti választást a Magyar Országgyűlési választással.

Sok komment arról szólt az EP választások előtt, hogy "le kell váltani a Fideszt". Csak ezek a nagyon buták azt nem értették, hogy az Európai Parlamentbe küldött politikusokról szavaznak, nem pedig a Magyar Országgyűlésről, meg a Magyar Kormányról.

De az ilyen nem érdekli őket, a szókincsük kimerül a Bazmeg a kormány meg a Monnyon le hajtogatásában.

És megint az emberi ostobaság eredménye az hogy valaki beveszi ezt a mesét hogy a Magyar Petike a megvilágosult és most kitálalt mert neki elege lett. Hát ne egy olyan ember játssza már el az őszintét aki már 2009-től Fideszes pénzből élősködött. És még értelmes külpolitikai programmal sem állt elő, csak belpolitikailag fogalmazta meg, hogy majd ő elhozzal a tejjel - mézzel folyó Kánaánt.





Anglia lépett ki az EU-ból, nem Magyarország.





Ki tud lengyelül itt ? Ki ismeri az lengyel kultúrát ? És miben nyilvánul meg a 21. században ? Esetleg Lengyelországban a magyar nyelv tanulása egyre nagyobb hullámokban zajlik már ? Diplomáciában barátok-e a lengyelek velünk, de egyébként nem tudom ... Mérget nem vennék egyik kérdésre sem ...

Én számomra a lengyel egy távoli, és nem valami szimpatikus népség.

Ellenben az osztrákokkal, és a németekkel ténylegesen több kapcsolatom van, mint a polákokkal. Németet tanultam általánosban, nem lengyelt, és nem is volt ellenemre a német nyelv. Meg történelmileg is az osztrákokkal volt tényleges kapcsolatunk, nem pedig a lengyelekkel.





Angliában undok módra viselkednek a lengyelekkel szemben. És az ukránokkal szemben is, velük meg azért, mert álltatják őket az elvekkel való dobálózásról, meg világraszóló győzelemről, közben minél lassabban, minél később, és minél kevesebb fegyvert adnak, ami nagyrészt nem válik be.

Ami meg eshetőlegesen beválik, mint a Storm Shadow, azoknak nem az ukrán győzelem elősegítése a célja, hanem csak éles tesztlőtérnek használják az ő országukat.


A franciák meg azt gondolják, hogy Romániában mindenki cigány, illetve putriban élnek. Ez nem tudom ki számára cikibb, a románok számára, vagy a franciák számára.

Az osztrákok réges-rég felvállalták, hogy sehogyan nem segítenek be az ukrán katonák képzésében.

A csehszkók képmutatók, ott is vannak, akik hízelegnek Ukrajnának, és vannak olyanok, akik szerint meg hazaárulással ért fel ez a fegyveradományozás.

A horvát elnök az réges-rég nyíltan kimondta, hogy ha mást nem, de a Krímet felejtsék el végérvényesen az ukránok, és a fegyveradományozás semmi jóra nem vezet.

A bolgár elnök is ellenezte a fegyveradományozást.

Görögország nyíltan bejelentette, hogy nekik Törökország ellen kellenek a saját fegyvereik.

És Törökország az meg minden létező fórumon akadályozza a NATO-t, és zsarolja az EU-t.


És te mégis Magyarországot szégyelled.

Sok lőszert azért adtak Ukrajnának, mert lejártak és baromi drága lett volna megfelelően hatástalanitani, a fronton meg vagy működik, vagy nem, pár baleset meg belefér.

A lengyeleket én egyébként kedvelem, voltam már 8x, kedvesek, jó felyek (bár a német nyelvvel többre mentem náluk, mint az angollal), ugyanezt a kedvességet nem tapasztaltam se Ausztriaban, se Németországban, se Svájcban, hiába szóltam hozzájuk a saját nyelvükön.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 427
19 714
113
Ez így kicsit sarkított, tekintettel arra, hogy Magyarország még mindig az egyik legnagyobb gázolaj exportőr Ukrajna felé, felhasználva a DHDCS részére Ukrajnából magyarországra kiépített gázolajvezetéket, aminek az irányát a háború elején megfordították, átépítéssel.

Így ha nem jönne Urajnából az orosz REBCO kőolaj, akkor nem menne a másik irányba vissza a gázolaj, és a tankokat tolhatnák a derék ukránok az üzemanyag hiányában.

A januártól "kötelező" magyar áram segély mellé azt is el tudom képzelni, hogy a gázolaj segély mennyiségét egy cseppel sem lehet csökkenteni, mert az ártana a kinti harcok hevességének.

Az sem lehet indok hogy itt akár ellátási problémákkal kell majd szembenéznünk, ha elhúzódik bejövő kőolaj hiány.. Vagy vegyük meg az alapanyagot valamely más irányból, körbe több cégen országon keresztül, mert ez egyeseknek így hoz igazán hasznot - a magyar amúgy is gyengélkedő költségvetés terhére.

Az áramellátásunk eléggé gyenge lábakon áll a magas importunk miatt, EU árcsúcsot döntöttünk szerdán este 8 órakor , a nagyker hálózatban 991 Euró / MW áramárral.. Ez 386 Ft 50 fillér / kWh árszint, közben ebből a lakosságot rezsisztetjük 5 Ft / kWh árszinten, a különbséget a költségvetésből (adónk ) álljuk..
És ennyiért vesszük az Ukrajnába akkor kiküldött segély áramot is ..
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 207
57 511
113

Lelőtték azt az ukrán képviselőt, aki a kutyákhoz hasonlította a magyarokat​

Irina Fariont az utcán lévő templomban lőtték le Lembergben. Az orvosok az életéért küzdenek - közölték a helyi médiában.
...




Bizony, bizony amilyen időket élünk,a főnackók,főideológusok elkezdik kibelezni egymást,pedig megint majdnem sikerült elfoglalni,leigázni,kirabolni,feldarabolni Oroszországot, remélem megáll ez a folyamat,nem fogják puskatussal agyonverni(pl) a legfelső politikai vezetőket,a mögöttük álló szakértői csoportokat,idegen ügynököket, úgy sírnák a mint titanikon, vagy az apollo 13-on,minimum....