Nyilván jóindulatból vonultak ki és nem a súlyos veszteségek és a nulla eredmény miattcsőbe húzva az orosz diplomáciát, megint csak a "jóindulat jegyében" (lásd. Kijev kivonulás

Az oroszok már csak ilyen jóindulatúak
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nyilván jóindulatból vonultak ki és nem a súlyos veszteségek és a nulla eredmény miattcsőbe húzva az orosz diplomáciát, megint csak a "jóindulat jegyében" (lásd. Kijev kivonulás
Ez egy gyonyoru diplomaciai csapda.Nemet mond Oroszorszag...Ukrajna tenyleg beket akart lassatok ki az haboruparti...Oroszorszag belemegy...Alairja a sajat halalos iteletet.Nem hiszem el,hogy errol a hatterben megallapodtak volna az Oroszok es az Amerikaiak.Vagy ha meg is allapodtak valamirol az tuti nem ez volt.Hetek ota van info,hogy a fuggony mogott a republikanusok is megosztottak es oriasi belso nyomas parosul a kulso nyomassal,hogy valtozzon az amerikai elnok hozzaallasa.Trump jellemebol kinezem a 180fokos gyors fordulok sorozatat is...Ez a reggeli ukran drontamadas mar eleve egy konyorges volt Kijevbol egy gyors es bazi nagy pofonert,az aldozati szerep eljatszasahoz es rijadi targyalasok alafestesehez,most egy orosz nyet ezzel az amerikai hatszellel tokeletesen visszahelyezne Ukrajnat ebbe pozba...Pedig egy hatarozott es nagy ereju valasz lenne Trump gondolatvilagat ismerve a leghatekonyabb jellemformalo eszkoz orosz reszrol.Dobbenet van minden gyorsan vegig kerdezett ismerosomnel is...Ha tippelni kéne akkor egyfajta puha visszautasítást készítik elő saját oldalról, úgy, hogy a külvilág számára ne úgy tűnjön mintha csuklóból hárították az amerikai-ukrán javaslatot. Ennek része természetesen az időhúzás, avagy szépen megfutják a diplomáciai köröket, fogadják a papírokkal Witkoffot, megvendégelik, eltrécselnek vele érdeklődést színlelve, ha kell kurvákat is küldenek, majd mosolyogva búcsúznak, hogy x naptári napon belül megküldik a teljes hivatalos választ. Bizánci udvari politika érdeklődést színlelve.
Viszont ha a valóságot nézzük, akkor ez a tervezet kb csak az oroszok számára lenne előnytelen, miután az amerikai hírszerzési és fegyveres támogatás a megnövelt európai ígéretek mellett azonnali hatállyal visszaállt, lehetőséget teremtve Kijev számára soraik rendezésére. 30 nap a harctéren hosszú idő - főleg most Kurszk berogyásával - ahol Kijev gyakorlatilag szabad kezet kapva jutna lélegzetvételhez feltöltve a hadianyag készleteker, védelmet megerősítve illetve a már egy ideje elengedhetetlen rotációkat meglépve. Mindezt rakétázások, drónhullámok és siklóbomba indítások veszélye nélkül. Avagy 30 nap után a harcok elkerülhetetlen kiújulásakor lényegében mostani állapotához képest Ukrajna sokkalta erősebben jönne ki ebből.
Ezt pedig ahogyan számos orosz politikus is már megejtette Putyintól Lavrovon át Belouszovig, Moszkva nem engedheti meg. Gyakorlatilag egy újabb Haszavjurt vagy Minszk 3.0 lenne az egész, ismét csőbe húzva az orosz diplomáciát, megint csak a "jóindulat jegyében" (lásd. Kijev kivonulás és gabonafolyosók). Na meg arról nem is beszélve, hogy pont akkor dobták be ezt az ötletet, amikor éppen kiszorítanák az ukránokat Kurszkból.
Orosz szempontból ebbe belemenni egy lábon lövéssel érne fel, pont akkor abbahagyva a műveleteket, amikor azok üteme felgyorsult miközben előkészítés alatt ál egy átfogó tavaszi-nyári offenzíva.
Persze vélhetően Grísáék részben majd valami részletrejszoló indokkal - pl csak akkor mennek bele, ha leállítják a fegyverszállításokat vagy feloldják a szankciókat - fogják első körben az ajánlatot visszautasítani, ahol persze nem fogják győzni a saját, 2024 júliusi feltételeiket hangoztatni.
Lehet, hogy ez a módszer Gázában működött, de ez egy teljesen más hadszíntér.
Ezt Washingtonban is látniuk kell. Eredetileg ez London javaslata volt (egyoldalú, az ukránoknak extrém módon kedvező tűzszünet). Az angol miniszterelnök az elmúlt napokban folyamatosan Trumppal tárgyalt.Ha tippelni kéne akkor egyfajta puha visszautasítást készítik elő saját oldalról, úgy, hogy a külvilág számára ne úgy tűnjön mintha csuklóból hárították az amerikai-ukrán javaslatot. Ennek része természetesen az időhúzás, avagy szépen megfutják a diplomáciai köröket, fogadják a papírokkal Witkoffot, megvendégelik, eltrécselnek vele érdeklődést színlelve, ha kell kurvákat is küldenek, majd mosolyogva búcsúznak, hogy x naptári napon belül megküldik a teljes hivatalos választ. Bizánci udvari politika érdeklődést színlelve.
Viszont ha a valóságot nézzük, akkor ez a tervezet kb csak az oroszok számára lenne előnytelen, miután az amerikai hírszerzési és fegyveres támogatás a megnövelt európai ígéretek mellett azonnali hatállyal visszaállt, lehetőséget teremtve Kijev számára soraik rendezésére. 30 nap a harctéren hosszú idő - főleg most Kurszk berogyásával - ahol Kijev gyakorlatilag szabad kezet kapva jutna lélegzetvételhez feltöltve a hadianyag készleteker, védelmet megerősítve illetve a már egy ideje elengedhetetlen rotációkat meglépve. Mindezt rakétázások, drónhullámok és siklóbomba indítások veszélye nélkül. Avagy 30 nap után a harcok elkerülhetetlen kiújulásakor lényegében mostani állapotához képest Ukrajna sokkalta erősebben jönne ki ebből.
Ezt pedig ahogyan számos orosz politikus is már megejtette Putyintól Lavrovon át Belouszovig, Moszkva nem engedheti meg. Gyakorlatilag egy újabb Haszavjurt vagy Minszk 3.0 lenne az egész, ismét csőbe húzva az orosz diplomáciát, megint csak a "jóindulat jegyében" (lásd. Kijev kivonulás és gabonafolyosók). Na meg arról nem is beszélve, hogy pont akkor dobták be ezt az ötletet, amikor éppen kiszorítanák az ukránokat Kurszkból.
Orosz szempontból ebbe belemenni egy lábon lövéssel érne fel, pont akkor abbahagyva a műveleteket, amikor azok üteme felgyorsult miközben előkészítés alatt ál egy átfogó tavaszi-nyári offenzíva.
Persze vélhetően Grísáék részben majd valami részletrejszoló indokkal - pl csak akkor mennek bele, ha leállítják a fegyverszállításokat vagy feloldják a szankciókat - fogják első körben az ajánlatot visszautasítani, ahol persze nem fogják győzni a saját, 2024 júliusi feltételeiket hangoztatni.
Lehet, hogy ez a módszer Gázában működött, de ez egy teljesen más hadszíntér.
Több okból is bölcsebb lenne ha az oroszok elfogadnák a 30 napos tűzszüneti javaslatot:Ha tippelni kéne akkor egyfajta puha visszautasítást készítik elő saját oldalról, úgy, hogy a külvilág számára ne úgy tűnjön mintha csuklóból hárították az amerikai-ukrán javaslatot. Ennek része természetesen az időhúzás, avagy szépen megfutják a diplomáciai köröket, fogadják a papírokkal Witkoffot, megvendégelik, eltrécselnek vele érdeklődést színlelve, ha kell kurvákat is küldenek, majd mosolyogva búcsúznak, hogy x naptári napon belül megküldik a teljes hivatalos választ. Bizánci udvari politika érdeklődést színlelve.
Viszont ha a valóságot nézzük, akkor ez a tervezet kb csak az oroszok számára lenne előnytelen, miután az amerikai hírszerzési és fegyveres támogatás a megnövelt európai ígéretek mellett azonnali hatállyal visszaállt, lehetőséget teremtve Kijev számára soraik rendezésére. 30 nap a harctéren hosszú idő - főleg most Kurszk berogyásával - ahol Kijev gyakorlatilag szabad kezet kapva jutna lélegzetvételhez feltöltve a hadianyag készleteker, védelmet megerősítve illetve a már egy ideje elengedhetetlen rotációkat meglépve. Mindezt rakétázások, drónhullámok és siklóbomba indítások veszélye nélkül. Avagy 30 nap után a harcok elkerülhetetlen kiújulásakor lényegében mostani állapotához képest Ukrajna sokkalta erősebben jönne ki ebből.
Ezt pedig ahogyan számos orosz politikus is már megejtette Putyintól Lavrovon át Belouszovig, Moszkva nem engedheti meg. Gyakorlatilag egy újabb Haszavjurt vagy Minszk 3.0 lenne az egész, ismét csőbe húzva az orosz diplomáciát, megint csak a "jóindulat jegyében" (lásd. Kijev kivonulás és gabonafolyosók). Na meg arról nem is beszélve, hogy pont akkor dobták be ezt az ötletet, amikor éppen kiszorítanák az ukránokat Kurszkból.
Orosz szempontból ebbe belemenni egy lábon lövéssel érne fel, pont akkor abbahagyva a műveleteket, amikor azok üteme felgyorsult miközben előkészítés alatt ál egy átfogó tavaszi-nyári offenzíva.
Persze vélhetően Grísáék részben majd valami részletrejszoló indokkal - pl csak akkor mennek bele, ha leállítják a fegyverszállításokat vagy feloldják a szankciókat - fogják első körben az ajánlatot visszautasítani, ahol persze nem fogják győzni a saját, 2024 júliusi feltételeiket hangoztatni.
Lehet, hogy ez a módszer Gázában működött, de ez egy teljesen más hadszíntér.
Ezt Washingtonban is látniuk kell. Eredetileg ez London javaslata volt (egyoldalú, az ukránoknak extrém módon kedvező tűzszünet). Az angol miniszterelnök az elmúlt napokban folyamatosan Trumppal tárgyalt.
Mi változott?
Mi az a tényező, ami miatt az amerikaiak beálltak London mögé? Látniuk kell, hogy ez egy elfogadhatatlan, provokatív, "ajánlatnak" álcázott asztalborítás. És Trump, az akár hosszú évekig tartó további háborút választotta. Mert Ukrajna egy minden eddiginél brutálisabb amerikai beleállással akár még évekig húzhatja.
Mi a fszt ajánlott a City Trumpnak?
Több okból is bölcsebb lenne ha az oroszok elfogadnák a 30 napos tűzszüneti javaslatot:
- leginkább saját jól felfogott érdekükben: 3 év háború után pont ráfér a saját erőikre néhány hét tűzszünet. A csapataik rotációja, pihentetése, feltöltése, kiképzése, hadműveleti tartalék képzése, a sebesültek felépülése stb rengeteg indok van a 30 napos tűzszünet mellett ami nem a háború befejezése, hanem csak egy szünet. Ha valódi lesz a tűzszünet az első pár napban akkor lehetőség lesz rá, hogy a személyi állomány jelentős része 1-2 hétre is hazamehessen a családjához, ami a csapatok moráljára óriási jelentőséggel bírna.
- másrészt ami ennél is fontosabb, hogy Trump több, mint baráti hozzáállással van az oroszok felé. Attól nagyobb hibát, hogy maguk ellen hangolják nem tudnának elkövetni. Márpedig Trump nem igazán viseli jól az elutasítást. Ha az oroszok elutasítják a javaslatát akkor várható, hogy Trump szokásához híven agresszíven és szélsőségesen fog reagálni, elég csak a vámháborút nézni ahol 1 nap alatt képes 50%-ra növelni a kanadai acéláruk vámját, mert olvasott egy kritikus bejegyzést. Biztosak lehetünk benne, hogy a jenkik beigérték, hogyha az oroszok elutasítják a javaslatot akkor egy akkora fegyvercsomag landol az ukriknál, hogy utánna nem Pokrovszkért hanem kis túlzással Volgográdért fognak harcolni.
- annyira az oroszokat nem érdekli, de van jelentősége: ha az oroszok elutasítják a javaslatot akkor a nemzetközi közvélemény szemében egyértelműen a béke ellenségei lesznek, még azon országok pld India, Brazília, afrikai országok szemében is amelyek eddig semleges vagy inkább kicsit oroszpártiak voltak.
- semmilyen hátránnyal nem jár az oroszok részére: az ukránok is nyilván megpróbálják majd kihasználni az 1 hónapot. Fegyvert, lőszert nagy mennyiségben fognak kapni nyugatról, de ezt amúgy is kapnak folyamatosan a háború alatt is. Amiben hiányt szenvednek az a személyi állomány, azt viszont nem tudják 30 nap alatt pótolni.
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..