Az ukrán vezetés akarja, az orosz nem. Trumpék is erre jutottak. De amúgy is az orosz vezetés indította a háborút.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Pedig már Trump is az ellentettjét mondja...
In Video: Russian Iskander Missile Turns Another Ukrainian HIMARS Into Fireworks
The Russian military has destroyed yet another American-made M142 HIMARS multiple rocket launcher of Kiev forces using an Iskander-M tactical...
southfront.press
Military Overview: Russian Advance Brings Victories In Different Directions
Another week of war in Ukraine was marked by Russian victories. Russian troops continue to make incremental but tactically significant gains...
southfront.press
Russian Aerospace Forces Receive New Batch Of Su-34 Fighter Bombers (Video)
The Russian Aerospace Forces (VKS) has received another batch of Su-34 fighter bombers, the press service of Rostec announced on...
southfront.press
Military Situation In Ukraine On April 19, 2025 (Maps Update)
Russian forces entered the central part of Mirolubovka;Russian forces took control of Shevchenko;Russian forces advanced in the Udachnoye area;Fighting is ongoing in Tarasivka;Fighting is ongoing in Zvirove;
southfront.press
In Video: AFU Serviceman Leaked Information To The Russian Military
The Anti-TCC project's Telegram channel shared a video in which Vitaly Salov, a serviceman of the 92nd separate assault brigade of the Ukrainian Armed Forces, asks ordinary citizens of Ukraine via social networks to send them fishing nets to fight against drones.
southfront.press
BBC: az ukrán katonák tűzszüneti parancsot kaptak percekkel Putyin bejelentése után
Az oroszok csak mellébeszélnek a feltételeik kapcsán, vagy teljesen nyilvánvaló hülyeséget mondanak. Nácitlanítás? Az mi a tököm? Ki a náci? Az orosz anyanyelvű félig zsidó félig orosz Zelenszkíj? 4 megye? Ahhoz el is kéne őket foglalnia, de Herszon és Zaporizzsja megyében esélye sincs neki. 3 év alatt Donbaszt és Luhanszkot sem sikerült még 100%-ban elfoglalni (körülbelül Luhanszk 98%-a és Donyeck 70%-a van orosz kézen).
Zelenszkij emelte a tétet.
Ukrajna belemegy a húsvéti tűzszünetbe, sőt javasolja annak meghosszabbítását
Ha Oroszország most hirtelen készen áll rá, hogy valóban teljes és feltétel nélküli tűzszünetet tartson, Ukrajna ennek megfelelően fog cselekedni – tükrözve Oroszország cselekedeteit” – írta Zelenszkij az X-en.
„A 30 napos teljes és feltétel nélküli tűzszünetre vonatkozó javaslatra Oroszország 39 napja nem válaszolt. Az Egyesült Államok tette ezt a javaslatot, Ukrajna pozitívan reagált rá, de Oroszország figyelmen kívül hagyta” – közölte az ukrán elnök, hozzátéve, hogy ha valóban teljes tűzszünet lép életbe, Ukrajna azt javasolja, hogy azt hosszabbítsák meg a húsvét utánra is. „Ez az, ami megmutatja Oroszország valódi szándékait – mert 30 óra elég a címlapokra kerüléshez, de nem elég a valódi bizalomépítő intézkedésekhez.
Harminc nap esélyt adhatna a békének.
Minden orosz támadásra megfelelő válaszlépéssel reagálunk” – írta.
Putyin húzása ügyes volt, de sztem Zelenszkij is megtalálta a jó választ.
A kérdés mit szól ehhez a Szőke Torgyán, ahogy ma tanultam.
Illetve mit reagâlnak erre az ukrán nacionalistâk!!
miki az, hogy nem érted a nálad okosabb emberek gondolkodását, nem azt jelenti ám, hogy ők a hülyék vagy részegek.Üdv a valóságban! Ideje körbenézni a világban!
Nem kellett volna háborúzni!
Lassan lehet ébredezni, Putyinnal még így is nagyon finoman bánnak. Közös érdek, hogy hatalmon maradjon, a vereség nem lehet megalázó.
A döntetlennek látszó eredményt sem lesz könnyű otthon eladni, de ezt a plutykát Putyin főzte.
Megyó megint részeg: Oroszország 22 tavaszán SEM tudta megoldani az ukrán kérdést, pedig akkor sehol nem volt a NATO segítség.
Akkor most hogy tudná?
A zusa segély fél évig nem ment, akkor SEM jutottak semmire.
Megint a csoda, majd ha, Trump már nem akar békét...
Eddig meg "majd, ha Trump lesz az elnök, akkor nyerünk"
Szánalmas a nyomorultja....
Ezek szerint továbbra sem nyertek.
Vajon mi lesz a következő ígéret? Majd, ha megbukik Trump?
Ez a Jóska megint össze kavarodott, annyira mantrázni szeretne valamit.
Egy kis falu veszteségeiből extrapolált, de gondolom a burjátok veszteségeiből nem tenné meg ugyanezt a ruszkival.
Utána a NATO (persze most nyilván nem szar, mert NATO) eljárás alapján is okoskodik.
Hogy még tudományosabb legyen, a tüzérségi gránátok hatásait is okosan szeretné figyelembe venni. Biztos nem hallotta senki, hogy a ruszkik hogy szidták a koreai gránátokat, de biztos azok is ölnek 0,3 KIA-t.
A kezelők közül.
Úgy tutti meg van a NATO arány....
Jae, az pont ruszki veszteség! Nem baj, biztosan mindenki hülye, aki olvassa, csak legyen tudományos az okoskodás.
A konklúzió: Ukrajna mindjárt elfogy!
Három éve, mindjárt!
Közel már a Putyini csoda, nem szabad most feladni!
Ha eddig lett volna okuk a "teljes és feltétel nélküli tűzszünetre" akkor bevállalják húsvéttól függetlenűl. Jelenleg nyomulnak előre az oroszok úgy, hogy a tűzszüneti meg béketerveiket leszarták és többször átbaszták őket. Ez a 30 óra szerintem pont annyi lesz, ma éjfélig és kész. A végén a feltételeket meg ők fogják szabni.
3 "lehetősége" van az Orosz félnek.Vagy "belemennek" Trump féle béketervbe "megelégszenek" a jelenleg elfoglalt területekkel.Folytatják a jelenlegi "felörlő" háborút legalább a 4 megye elfoglalásáig.Ami évekig eltarthat és több százezres veszteséggel is járhat részükről is.Vagy bevállalnak egy teljes mozgósítást döntő erőfölényt kialakítva amíg nem pörög fel az Európai hadiipar/Trump admin esetleg nem kötelezi el magát mégis az Ukránok mellett.Így is nagy ára lenne de legalább rövid idő alatt "lerendeznék" a "kérdést".
Az a baj hogy az atlantisták még mindig "jó" szokásukhoz híven mindent IS akarnak. Az összes nagy béketervükben ott van egy árulkodó ellentmondás: az orosz esetleg megtarthat bizonyos területeket (csak fejezze már be az előrenyomulást mert azzal nem tudnak prompt mit kezdeni), de ők majd azt jól nem ismerik el orosz területnek. Azért ez milyen már, itt megint kilóg a minszkihez hasonló átverős lóláb. Időnyerés csak a cél, a hosszú távú béke akarata (meg a népek önrendelkezése meg stb. stb...) üres PR lózung tőlük.
Sajnos az a helyzet hogy itt csak akkor lehetne hosszú távú béke ha a nyugat teljesen elvesztené az Ukrajna nevű hídfőállását. Ha nem így lesz (és nem úgy tűnik), akkor megint háború lesz, 5-10-20 év múlva vagy kitudja mikor, de lesz.
(Meg persze tovább próbálkoznak majd megint a többi Szu utódállam megborításával is, "szigorúan védekezésképp". Olyanok mint a rák)
az orosz célok eléréséig (legyen az bármi is) az oroszok részéről jelenleg totál felesleges dolog belemenni ilyen 30 napos mutatványokba .. 3 nap elég egy kis szusszanáshoz 30 nap meg elég,hogy az ukránok ujrafegyverezzék a soraikat.
Az nem lehetséges, hogy ez az orosz offenzíva előtti csend szakasza? Az utolsó nap viszonylagos nyugalomban tudnak megindulni a szétszórt csapatrészek a megindulási körzetek felé.
kiszo.net
kiszo.net
Kijevben tinédzserek vertek meg egy katonát
Két elkövetőt őrizetbe vettek. A rendőrség őrizetbe vett két 17 éves fiút, akik katonát támadtak meg Kijevben, a Hidropark metróállomásnál – közölte a fővárosi rendőrség a Telegram-csatornáján. Az előzetes információk szerint egy fiatalokból álló csoport lépett oda az egyenruhás katonához, majd...
kiszo.net
Közel 80 ezer egyetemista vesz részt katonai alapkiképzésen
Alapvető katonai kiképzésben részesül 75–80 ezer ukrán felsőoktatási hallgató – jelentette be Okszen Liszovij oktatási miniszter. Az RBK-Ukrajina beszámolója szerint a program elsősorban a férfi hallgatók számára kötelező, a nők számára önkéntes alapon történik a részvétel. – A program elméleti...
kiszo.net
Putyin és Trump nem csak Ukrajnáról tárgyal. Ráadásul Trump ukrán ügyben rengeteg engedményt tud tenni,mert neki Ukrajna a harmadik vagy negyedik ügy a sorban. Kína, a Közel -Kelet és az északi stratégiai nyersanyagok után. Míg Putyinnak ez a legfontosabb. Tehát ilyen jó alkura esélye az oroszoknak két év múlva nem lesz.
Ráadásul Trump arcvesztés nélkül tudja odadobni Ukrajnát Bidenre mutogatva, ha bónuszként még megtaposhatja a vele ellenséges európai fősodort, az csak hab a tortán.
A béke Nobel díj meg egy nárcisztikus pojácának túl csábító.
Putyin egy majdnem vesztes háború helyett egy nagy győzelmet mutathat majd fel. Neki sem mindegy mit írnak róla majd az orosz történelemkönyvek.
Itt az a kérdés milyen lesz az új világrend. A triumvirátus mellé ki fér fel, India csak Kínának nem érdeke, láthatólag Trump egy szaúdiak vezette arab koalíciót is akar az asztalnál. Európa már mkinek csak teher, de a hatalmi egyensúly miatt mégiscsak jól jöhet az USA-nak közép távon. Persze nem ez az Európa, talán idővel képes még változni,
Ha így nyomulnak előre még donbasz is évekig eltart. A többi megyéről ne is beszéljünk.
Ha putyin mindenáron háborúzni akar akkor menjen ő, de ne másokat küldjön a halálba! Hiba volt olyan területeket elcsatolni amit nem is szerzett meg.
Van egy negyedik lehetőség is:
Folytatják, amit most csinálnak, megyehatároktól függetlenül, amíg végül megtörnek az ukránok.
Lehet ugyan, némi joggal, nevetni a rendszeresen megjósolt ukrán összeomláson, ami aztán mindig elmarad, de a helyzet az, hogy az oroszok kb. 700k embert tartanak a fronton (Reisner), nagyrészt némi rubelért, úgy, hogy 22.-óta nem volt mozgósítás, és az utánpótlás is megy rubelért.
Eközben Ukrajna: teljes mozgósítás, a korhatárok folyamatos csökkentése, stb. (ugye láttunk már néhány videót ebből a témakörből)
Elég egyértelmű a trend, akkor is, ha senki nem tudja, meddig tart. Szerintem nem kell veszteségeket sem elemezni ehhez, csak megnézni, ki mekkora erőfeszítéssel tartja fenn a jelenlegi helyzetet.
Ezen nem segít a nyugati hadiipar felfuttatása, ha embert nem küldenek, akkor előbb vagy utóbb, de bukta van.
Hogy miért nem mozgósítanak az oroszok és tesznek pontot az ügy végére, ha már ez a helyzet? Azért mert az kockázatos számukra. Onnantól ketyeg az óra, és egyáltalán nem biztos, hogy meghozza a kívánt eredményt.
A logisztika adott, az egyéb fegyvernemek képességei adottak, egyáltalán nem biztos, hogy ha hirtelen rálapátolnak még 700k embert a frontra, az megold mindent.
Majd a legvégén esetleg, ha már csak új mosógépért kell leugrani....
Putyin szájából sok minden elhangzott már, ezek rendszerint hazugságok, illetve olyan nagyképű fenyegetések, melyekkel elvesztette hitelességét. Előbbiekre példa a "nem támadunk", a "nyugati vezetők megígérték", stb., utóbbiakra a "aki Ukrajna oldalán beavatkozik...," "ha a nyugat támogatja ", de a "denacifikálás", "dekommunizálás", szintén elmaradt.
Hogy mi volt az eredeti célja, az a 22 februári Kijev elleni támadásból egyértelmű: Ukrajna irányítását szerette volna megszerezni.
Ami logikus, hisz sokat hangoztatott érdeke, hogy a NATO ne terjeszkedjen tovább, ezt pedig egy orosz irányítású Ukrajna garantálhatná számára leginkább. Novorosszija, illetve az ukránnok Fekete tengerhez való hozzáférése akkor vált lényeges kérdéssé, amikor Kijevnél vesztett. Onnantól számára Ukrajna elveszett, így jobb híján annyit tehetett, hogy minél nagyobb területet szakítson ki belőle.
Jól látjátok, Odessza, Harkiv, nélkül stratégiailag nem nyert semmit.
Lényegében csak Mariupol és a szárazföldi folyosó amit nyert ezzel a háborúval, viszont amit vesztett az sokkal több: egy abszolút ellenséges, felfegyverzett és folyamatosan fegyverkező, háborúra készülő Ukrajna lett a szomszédja.
A mostani követelései egy ilyen helyzetet tükröznek, mintsem a valóban kívánatos orosz célokat. Ha már Ukrajna nem lehet orosz irányítású, akkor legalább legyen gyenge, védekezésre képtelen. Ez utóbbi előfeltétele, hogy a nyugat ne adjon biztonsági garanciát, kiváltképp NATO tagságot.
Azonban itt van egy orosz hazugság ismét: ha Ukrajna gyenge és védtelen lenne, akkor pont, hogy a tartós béke lehetősége veszne el, sőt ahogy ők mondják, a háború kiváltó oka nem szűnne meg. Miért is fontos, hogy Ukrajna ne tudja a jövőben megvédeni magát az orosz fenyegetéstől? Mert Putyin nem tenne le tervéről, fegyverrel, fenyegetéssel továbbra is uralma alá szeretné hajtani Ukrajnát. NATO taggal szemben ez nem menne.
Ha nem így lenne, és az eredeti célja is csupán a 4-5 megye bekebelezése lett volna, semmi több, azzal a maradék Ukrajnát a nyugatnak engedte volna át.
Az viszont gyökeresen ellentétes Oroszország stratégiai érdekeivel és céljaival, ez belátható.
Ezen logika mentén mondom azt, hogy Putyin, ha okos, még mindig elérheti a (hazaja számára) fontosabb célt: Ukrajna nemzetközi szinten garantált semlegességét, ezáltal a NATO erők távozását. Semleges békefenntartó erőkkel, leépitett ukrán haderővel, stb.
Ehhez viszont ki kell vonulnia a megszállt területekről. (Ugyanis Ukrajna csak így mondana le a haderő fejlesztéséről, ha az okafogyottá válna.)
Különben senkinek sem érdeke a követeléseinek teljesítése. Ha ezt húzná, azzal egyébként pont az USA lenne a legnagyobb vrsztes, mert mindent bukna.
Ha a területet választja, akkor Ukrajna készül a következő háborúra, amit támogatói a jövőben Oroszországgal szemben ki fognak használni.
Tehát Putyin mindent nem tud megszerezni, ezért a követelései nyilván irreálisnak. Amit ő is tud, de ha egyből a jó megoldást választaná, akkor nem tudna alkudozni.
Ezért még jatsza a hülyét, amihez kell a propaganda a mindjárt összeomló Ukrajnáról, a fergeteges orosz győzelem veszélyéről, stb, stb.
Mert rossz alkuba csak vészhelyzetben megy bele a másik fél. Ezért kell a sok süketelés, a nyugati társadalmak félrevezetése érdekében.
Hátha sikerül becsapni a nyugatot.
Ismét.
Ehhez nyerni kellett volna. Nem véletlen, hogy Putyin páva táncot jár Trump előtt.
A logikád irracionális, ugyanis Ukrajna a nyugat számára immáron csak orosz megszállásával képzelhető elveszettnek. Erre pedig három év kudarcai alapján Putyin már képtelen.
A koncon marakodás csak a vereség mértéke (döntetlennek látszó eredmény) miatt fontos Putyinnak. Otthon, Oroszországban.
A több százezer halott miatt valamit fel kellene mutatni eredményként.
Sajnálom, de ez a valóság. Az álmokat el lehet felejteni.
Ahogy mondtam, Putyin már nem elég erős a győzelemhez, de van még ereje elódázni a vereség beismerését.
A teljes mozgósítás Putyin bukását jelentené, ha mégsem jönnének be a csodaszerű ígéretek.
Márpedig azok eddig sem bizonyultak megalapozottnak. Putyin okos, tudja, hogy már nem a nyugati támogatás az ukránok CoG-ja. A saját CoG-ja viszont így támadhatóvá válna, és így a katonai siker ismételt elmaradása bukását eredményezné.
CoG: Center of gravity, a hadviselő fél nélkülözhetetlen erőforrása, képessége, ami nélkül nem tudja teljesíteni küldetését.
2-ik lehetősegként ezt írtam.Ami ha ők nyomulnak előre nekik is jelentős veszteseggel jár az Ukrán "öngyilkos" drónokna/tüzérsegnek köszönhetően.Embert ha nem is de ha a drón/tüzérségi lövedék/cm gyártást felfuttatják és ebből nagyobb mennyiséget kapnak az ukránok meg fogja "keseríteni" az oroszok életét mire "csak" a 4 megyét elfoglalják a jelenlegi ütemben.
Ez nem ugyanaz, mert szerintem a 4 megye irreleváns, nem ez a cél és ezért nem is érdemes ezt rakni a mérleg másik serpenyőjébe.
Tisztelve véleményed, szeretném picit árnyalni a kincstári optimizmust:
- Az orosz emberanyag utánpótlás szerintem nem annyira tartható fenn: aki akart "némi rubelért" (3-6 millió Ft/hó) már beállt. A további, akárcsak a veszteségeket fedező havi 20-30 ezer ember toborzása egyre nehezebb lesz. Itt sem szabad extrapolált adatokkal dolgozni a jövőre vonatkozóan. Anyagi ösztönzőket lehet emelni, de nem a végtelenségig (nem arányos az eddig vonakodó emberek meggyőzésére fordítható pénztömeggel a toborzott létszám).
- A másik gond, hogy mind a korábbi elítéltek, mind a régebben szerződést vállalt katonák idővel így, vagy úgy, kíválnak a haderő kötelékéből. Lehet kicsit lassítani, akadályozni a folyamatot (pénzzel és erőszakkal), de egyre nagyobb kockázatok (zendülés, lázadás) mellett, egyre kevésbé hadrafogható sereget eredményezve. Eddig sem jöttek a sikerek, felesleges lenne még több kockázatot vállalni.
- Az orosz személyi állomány biztosításának nehézségeit mutatják a koreaiktól kért csapatok, és az egész fejlődő világban végzett intenzív és költséges orosz toborzás. Itt is igaz, hogy a szegény afrikai és ázsiai önkéntesek is egyre kisebb számban, egyre több pénzért jönnek, a túlélők pedig így, vagy úgy, de valahogy eltűnnek. Ez a forrás sem fenntartható a végtelenségig.
- Szerintem tévedsz abban is, hogy a logisztika adott, egy elképzelt méretű mozgósításhoz. A három év hiábavaló próbálkozása pont a tárolt, raktári készleteket emésztette fel. Ha 700 ezer fős szárazföldi erő nem bír az ukránokkal, akkor gondolom hasonló méretű, de nyilván kevésbé motivált és kevésbé képzett katonát kellene behívni, felszerelni és HARCRA KÉNYSZERÍTENI!. Kivel is kényszerítenék? Milyen harckocsikkal, harcjárművekkel, tüzérséggel szerelnék fel ezeket a csapatokat?
- Legalább ennyire fontos, hogy a többszörös méretű haderő többszörös mennyiségű lőszert, egyéb hadianyagot igényel. Az orosz tüzérségi fölény java részt észak koreai szállítmányaikkal volt fenntartható. Meddig lesz az? Ha nem tartható a koreai támogatás szintje, akkor a felfutó orosz kapacitások elegendőek lehetnek a szükséges, korábbit is meghaladó fölényhez?
- Adódik a kérdés, ha nem lesz több lőszer, harckocsi, rakéta, akkor a puszta ember fölény elegendő lehet a remélt győzelemhez? Azért fontos így nézni, mert a támogató eszközök és hadianyag készletek hiányában pont, hogy a megugró személyi veszteségek jelentenek újabb kockázatot. Márpedig a kényszersorozott haderő (és a mögötte álló társadalom) leggyengébb pontja a személyi veszteség, amely miatt hamar feladja a küzdelmet és kihátrál a vezetői mögül. Akkor viszont Putyin nem csak egy rabló háborút veszít el. Sokkal többet.
Putyin a gazdasági összeroppanás szélén áll
Az orosz gazdaság többfrontos nyomás alatt áll: az alacsony olajárak miatt csökkennek az állami bevételek, miközben a háborús kiadások rekordmagas kamatokhoz és inflációhoz vezettek. A munkaerÅhiány, a lassuló GDP-növekedés és a fogyatkozó tartalékok tovább súlyosbÃtják...
www.portfolio.hu