[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[naszados]

<blockquote rel="krokomach">http://rusvesna.su/news/1423662359

Off:
Nem kell olyan messze menni, hogy ugyanilyen hülye törvényt találj. Konkrétan azt mondta a (volt) köztárasági elnök, hogy a holokauszttagadást úgy fogják betiltani és akár börtönnel bűntetni, hogy azzal nem korlátozzák a szólásszabadságot. Tény, hogy egy hülye volt, és szerintem most is az, de azt kijelenteni, hogy úgy tiltják meg valaminek a kimondását, hogy az nem korlátozza a szólásszabadságot, az baromság. Szóval ez az ukrán törvény-koncepció eredetileg Made in Hungary.
On.</blockquote>

Na neeem. Ez nem magyar találmány. Mi a sokadik ország voltunk, ahol ennek bevezetését annyira szorgalmazták.

 

[plushun]

Orbán Kievbe megy??? Van itt kavarás rendesen. Vajon Orbán mit tud hozzátenni az eddigi EUs diplomáciához (a kokiosztáson kívül)?

http://index.hu/belfold/2015/02/11/orban_kijevbe_megy/

Talán az Ukrajnán átmenő gázvezeték miatt? Az Ukrajnában meglévő balhéhoz nem tudom, hogy "mit tudna hozzá tenni"? Esetleg a kárpátaljai magyarok miatt mehet még (ne sorozzák őket be).

 

[joker]

<blockquote rel="joker"><blockquote rel="krokomach">http://rusvesna.su/news/1423662359

Off:
Nem kell olyan messze menni, hogy ugyanilyen hülye törvényt találj. Konkrétan azt mondta a (volt) köztárasági elnök, hogy a holokauszttagadást úgy fogják betiltani és akár börtönnel bűntetni, hogy azzal nem korlátozzák a szólásszabadságot. Tény, hogy egy hülye volt, és szerintem most is az, de azt kijelenteni, hogy úgy tiltják meg valaminek a kimondását, hogy az nem korlátozza a szólásszabadságot, az baromság. Szóval ez az ukrán törvény-koncepció eredetileg Made in Hungary.
On.</blockquote>

Na neeem. Ez nem magyar találmány. Mi a sokadik ország voltunk, ahol ennek bevezetését annyira szorgalmazták.

</blockquote>
Az lehet, de ez a szólásszabadságos kijelentés a köztársasági elnöktől csak a magyarországi tövényhez jár.

 

[antigonosz]

Na kérem amit ma megtudtam. Egyik Ukrajnából ideszakadt ismerősöm szerint ha ma nem egyeznek meg a tárgyaló felek, akkor holnaptól háború van. Ukrajnában nincs rendőrség, a Pravij szektor és a többi jobbos gyakorolja a hatalmat. Rengeteg a fegyver náluk, Ukrajnában több százezer Ak volt/van raktáron. Senki sem mer nekik ellentmondani.
Poroshenkónak megüzenték hogyha 1 négyzetcentit is átenged Ukrajnából akkor haza se jöjjön.
(Így már világos a nagy szaladgálás,és hogy miért fontos az uki egység ,területi integritás. Mert akkor a nyugatbérenc vezetők mennek a föld alá.)
A tábornokok már mind csilliárdosok a sok fegyver eladásból, pl senki sem számolja hogy a csapatok mennyi Grad rakétát kapnak és mennyi nem. 200-at lőnek ki vagy 300-at .
Az egyik ismerősének ("komoly emberek")10 millió euró értékű üzlethálózata volt Luganszk megyében, alig tudott 1,5 millió értéket kimenteni onnan.
Speciális egységek vannak a fronton mindkét oldalról, oroszból meg az jön át aki akar, nincs határ.

 

[antigonosz]

Mariupol: Az egész csak egy hangos PR-akció volt az Azov részéről, hogy bizonyitsa, hogy ók harcolnak, a sereg meg nem. Behatoltak a semleges zónába, de már visszasompolyogtak a kiinduló pozicióba. Eredmeny : akciós képek, videók, 50 KIA, 11 különböző harci jármű megsemmisitve. Ezen a példán nagyon jól látszik a képek és az internet varázsa ahogyan a valóságtól teljesen eltérő, virtuális " valóságot" szugerál ill. teremt. Ettól a tények még tények maradnak.

Gyakorlatilag igen, azt mondták a vezetésnek hogy kapják be, nem hallgatnak rájuk, ők támadni fognak. 3 falut foglaltak el.

 

[joker]

Egyik Ukrajnából ideszakadt ismerősöm szerint ha ma nem egyeznek meg a tárgyaló felek, akkor holnaptól háború van.

miért eddig mi volt?
Gyakorlatilag eddig is háború volt. Jogilag meg népirtás. De ki ellen lesz háború? Egyáltalán mi miatt lesz hadiállapot? Hadat üzennek Oroszországnak? Már ideje lenne, egy nap alatt lezárulna az egész, a hétvégén a gyorsított eljárásokat is lerendeznék egy moszkvai bíróságon.

 

[joker]

<blockquote rel="aquarell">Mariupol: Az egész csak egy hangos PR-akció volt az Azov részéről, hogy bizonyitsa, hogy ók harcolnak, a sereg meg nem. Behatoltak a semleges zónába, de már visszasompolyogtak a kiinduló pozicióba. Eredmeny : akciós képek, videók, 50 KIA, 11 különböző harci jármű megsemmisitve. Ezen a példán nagyon jól látszik a képek és az internet varázsa ahogyan a valóságtól teljesen eltérő, virtuális " valóságot" szugerál ill. teremt. Ettól a tények még tények maradnak.

Gyakorlatilag igen, azt mondták a vezetésnek hogy kapják be, nem hallgatnak rájuk, ők támadni fognak. 3 falut foglaltak el.</blockquote>

Három falu elfoglalása több, mint PR, főleg ha meg is tudják tartani. Azért jó látni, hogy ukrán oldalon sem kicsik az ellentétek. Egyesek bepánikoltak pár hete, amikor Batmant kilőtték és a szaki oldalon belső ellentétek híre kezdett elterjedni. És lám lám, kicsivel később már úgy néz ki, hogy az ukránoknál borul ki a bili hamarosan, és akkor mindenki szaros lesz.

 

[aquarell]

Nem tartanak meg semmit, már visszamentek a kiindulópontra. Elfoglaltak pár órára 3 falut, amiket senki nem védett, mert a frontok közti semleges területen vannak. A fegyverszünet utàn jön a hosszú kések ideje, ami akár polgárháboruba is torkolhat, elsósorban Kievben, ahol a Jobbik Szektor neki fog esni Poronak és a sereg hozzá hűséges részének ( ha van ilyen). Ha ketten nyirják egymást a harmadik nevet: Kolomoiszki, akinek a jol felszerelt maszek zsoldoshada készen áll az elgyengült felek legyúrésére.
Hogy Donbassban lesz-e marakodàs ill. az hova fajul, nem tudom, de ott az oroszok biztos rendet tartanak majd.

 

[joker]

Ha ezek egymásnak esnek, akkor a szakik csak egy kólát kérnek, meg némi lőszert, hogy a 3 kivérzett csoportot Kijevben legyen amivel kilőjje. Abban az esetben ha Kijevig vagy még tovább mennek akkor mi van? Elfoglalják az egész országot a szakik? Akkor egyben marad Ukrajna? Na jó ez kicsit elrugaszkodott eszmefuttatás, de nem állnak rosszul jelenleg, ha továbbra is jön oroszból a támogatás.

 

[szegcsab]

Ukrán felforgató csoportok lefoglalt fegyverei és lőszerei. Donetsk. Petrovsky kerületben.
Mint a Józsefvárosi piac anno.
https://www.youtube.com/watch?v=QrFnAYLo-YM&feature=player_detailpage

 

[aquarell]

Ha ezek egymásnak esnek, akkor a szakik csak egy kólát kérnek, meg némi lőszert, hogy a 3 kivérzett csoportot Kijevben legyen amivel kilőjje. Abban az esetben ha Kijevig vagy még tovább mennek akkor mi van? Elfoglalják az egész országot a szakik? Akkor egyben marad Ukrajna? Na jó ez kicsit elrugaszkodott eszmefuttatás, de nem állnak rosszul jelenleg, ha továbbra is jön oroszból a támogatás.

Minden lehetséges. Az biztos, hogy egy hoszabb sakkjátszma tanui vagyunk, ami hónapokig, ha nem èvekig fog még tartani. Ukrajna végeredményben szétrobbanhat. Csak az a baj, hogy itt van a közelben!
Ukik nagyon sza..ba vannak: naponta az a hir ott, hogy csak napok kérdése, hogy alairják az oriási IMFHitel szerzódést. Kisbetükkel aztán ott van, hogy még " lényeges változtatásokra van szükség a 2015-ös államháztartási tervben (biztos nem a nyugdijemelésről vagy rezsicsökkentésről van szó )

 

[emel]

Ha ezek egymásnak esnek, akkor a szakik csak egy kólát kérnek, meg némi lőszert, hogy a 3 kivérzett csoportot Kijevben legyen amivel kilőjje. Abban az esetben ha Kijevig vagy még tovább mennek akkor mi van? Elfoglalják az egész országot a szakik? Akkor egyben marad Ukrajna? Na jó ez kicsit elrugaszkodott eszmefuttatás, de nem állnak rosszul jelenleg, ha továbbra is jön oroszból a támogatás.

Bolondok lennének egész Ukrajnát elfoglalni, aztán kínlódhatnának ők maguk az akkor már saját ukrán "kisebbségeikkel"! Meg nem is tudnák, azért nézzetek már a térképre mekkora területet veszítettek egy év alatt, és mekkorát birtokolnak egész U.-hoz képest. Ehhez Putyintól se nagyon kapnának megfelelő támogatást, neki sokkal jobb, ha Oroszország és a NATO között ott terpeszkedik a jó nagy és semleges ukrán terület. Egy délnyugat, Krím/Ogyessza irányú terjeszkedést esetleg támogatna, többet nem valószínű, túl sokba kerülne nekik (U. NATO-tagságát úgysem tűrnék el, most is a nyugat felé történő kapcsolat-építésen borult ki a bili).

 

[naszados]

Ha ezek egymásnak esnek, akkor a szakik csak egy kólát kérnek, meg némi lőszert, hogy a 3 kivérzett csoportot Kijevben legyen amivel kilőjje. Abban az esetben ha Kijevig vagy még tovább mennek akkor mi van? Elfoglalják az egész országot a szakik? Akkor egyben marad Ukrajna? Na jó ez kicsit elrugaszkodott eszmefuttatás, de nem állnak rosszul jelenleg, ha továbbra is jön oroszból a támogatás.

Én azért nem gondolom ilyen könnyűnek az orosz győzelmet, már ha egyáltalán győznek. A jelenlegi helyzetet tarthatják, de sokkal beljebb nem fognak eljutni, ahhoz nyíltan be kellene avatkoznia Oroszországnak.

 

[lui7889]

Ez már volt?

http://mno.hu/kulfold/mar-nem-gyanit-hatarreviziot-a-foreign-affairs-1272226

 

[naszados]

Ez már volt?

http://mno.hu/kulfold/mar-nem-gyanit-hatarreviziot-a-foreign-affairs-1272226

Itt van egy korrekt kritika az eredeti cikkhez: http://diplomaci.blog.hu/2015/02/11/a_political_capital_elemzoi_munkajarol

 

[szegcsab]

Debalcevo :
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=F4CUOW4txjg

 

[ecso]

http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/az_egyesult_allamok_ukran_katonakat_fog_kikepezni_ukrajnaban.593420.html

Én valamit nem értek. Ukrajnában nincsenek kiképzők? Egy ukrán kiképzőnek nem jobban kellene ismernie az orosz harcmodort, mint egy amerikainak? Az orosz fegyvereket nem jobban kellene ismernie az ukrán katonának?
Irakban is kiképezték a hadsereget, az eredményt láttuk.

 

[krokomach]

ecso. Igazad van. Csak egy példa. pl az amerikai kiképzés szerint szorosan kisebb csoportokba tömörülve egymást szinte körkörösen fedezve haladnak. Ez megfelelô lehet gyengén felfegyverzett illetve alig kiképzett és fegyelmezetlen ellenség ellen. Ez a szakikra nagyon nem illik.

 

[szegcsab]

SA-13 (Milícia) :

Small Milicista :

Ukrán BMP-2 -k :

Ukrán BM-21 :

Debalcevo (ukránok) :

https://www.youtube.com/watch?v=nltJlkbUXQI&feature=player_detailpage

 

[aquarell]

Ecso:
A válasz minden kérdésedre a korrupció. Ukrajna a világ fegyverexportörje között az első 10 között van, 2012-ben 4-5-ik voltak. Csak az állam nem nagyon rendelt felszerelést, ha pedig rendelt, a pènz eltúnt, szállitàs alig történt. 2014-ben a hadi költségvetès 25%-a, ca. Usd 450 mio (!) egyszerűen eltűnt. Ami van, az nincs karbantartva, nincs megfelelően tárolva, amit csak lehet, ellop a minisztertől a bakáig.
A fegyverszállitás csak alibi, hogy a nyugat ne kelljen beismerje, hogy alaposan elbaltázták a helyzetet.