[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[haubagoi]

Szinte megrendelésre Mondom én, az USA védi Ukrajnát/Oroszo.-ot a németektől

Kellett az Audinak üzemet nyitnia Lvov-ban!

Sun Nov 6, 2016
U.S. regulator found another cheat device in Audi car: report

http://www.reuters.com/article/us-volkswagen-emissions-audi-idUSKBN1300V7

Ukraine has begun production of components for Audi and BMW
Sunday, November 6, 2016
http://uawire.org/news/ukraine-has-begun-production-of-components-for-audi-and-bmw#

German company to create 1,700 jobs in Lviv region
http://www.ukrinform.net/rubric-eco...mpany-to-create-1700-jobs-in-lviv-region.html

 

[blogen]

Mert a mostani Ukrán kormány nem az USA bábkormánya, minden szempontból.

Dehogynem. De ez hogy jön ide!

 

[krokomach]

A DNR nem értelmezhető Oroszország nélkül, a költségvetésük kétharmadát Moszkvából utalják és a fegyver, lőszer, felszerelés és üzemanyag utánpótlásuk háromharmadát. Nemhogy Kijevig nem lennének képesek eljutni egyedül, de ha Oroszország kihúzná belőlük a dugót pár hét alatt összeomlanának.

Hagyjuk már ezt. DNR/LNR együttesen kb 4 milliós. Donyeck és Luhanszk együtt 6.4- 7 milliós nagyságrendileg. Csak Európában egy rakás ezeknél kisebb ország van. (Norvégia csak egy kicsivel haladja meg DNR/LNR együttes létszámát a maga 5.2 milliójával, Finnország 5.5, Szlovákia 5.4 És ezek a nagyobbak. Albánia 2.88, Bosznia-Hercegovinaa 3.53, Macedonia 2.07, Grúzia 3.72, Lettország 1.957, Litvánia 2.859, Montenegró 622 e. Észtország 1.3 ) Nagyon gyorsan megoldanák, ha hagynák, az önálló gazdaságot. Sorra nyitnak meg még mindig a korábban bezárt vállaltok, és nyílnak újak is. Megrendelésük is van, többek közt Oroszországból, de rajtuk keresztül más országokból is a hírek szerint.

A másik megközelítés. ha Oroszország elhúzná előlük a sorompót, elindulna egy lavina.

 

[Törölt tag]

Hagyjuk már ezt. DNR/LNR együttesen kb 4 milliós. Donyeck és Luhanszk együtt 6.4- 7 milliós nagyságrendileg. Csak Európában egy rakás ezeknél kisebb ország van. (Norvégia csak egy kicsivel haladja meg DNR/LNR együttes létszámát a maga 5.2 milliójával, Finnország 5.5, Szlovákia 5.4 És ezek a nagyobbak. Albánia 2.88, Bosznia-Hercegovinaa 3.53, Macedonia 2.07, Grúzia 3.72, Lettország 1.957, Litvánia 2.859, Montenegró 622 e. Észtország 1.3 ) Nagyon gyorsan megoldanák, ha hagynák, az önálló gazdaságot. Sorra nyitnak meg még mindig a korábban bezárt vállaltok, és nyílnak újak is. Megrendelésük is van, többek közt Oroszországból, de rajtuk keresztül más országokból is a hírek szerint.

A másik megközelítés. ha Oroszország elhúzná előlük a sorompót, elindulna egy lavina.

Nem a háború előtti állapotokat kell nézni, 1.5 millió belső menekült van onnan csak Ukrajnában és Oroszországba is mentek, az a 4 millió most valójában a fele ha megvan. És ezeknek a többsége civil, nincs értelme beleszámolni egy elképzelt támadás létszámába. És nem az ókorban vagyunk ahol csak a létszám számított, a mai háborúkhoz technika kell abban pedig 100%-ban Oroszországtól függenek.

A DNR gazdasága néhány termék csempészetére korlátozódik, egyedül a saját költségvetésük harmadát sem tudják kigazdálkodni, ha Moszkvában elzárnák a pénzcsapot ott állnának egy lerombolt és elszigetelődött gazdasággal ami a bevételéhez képest aránytalanul nagy hadsereget tart el, a Kreml havi utalásai nélkül összeomlana a rendszerük, nem tudnák fenntartani az alapvető szolgáltatásokat sem, nem lennének fizetések és nem lenne miből folytatni az évek óta tartó háborút.

Ebből áll a gazdaságuk: cigit, alkoholt és szenet csempésznek. Csempésznek mert egyetlen állam sem áll velük hivatalos kapcsolatban még Oroszország sem. Ebből a csempészbizniszből jön ki a költségvetésük egyharmada ami mellé ha nem tennék oda a kétharmadot Moszkvából úgy dőlnének össze mint a kártyavár.

 

[koppany]

Dehogynem. De ez hogy jön ide!

Az Ukrán topikban Ukrajna, szerintem magad is kitalálod.

 

[koppany]

Nem a háború előtti állapotokat kell nézni, 1.5 millió belső menekült van onnan csak Ukrajnában és Oroszországba is mentek, az a 4 millió most valójában a fele ha megvan. És ezeknek a többsége civil, nincs értelme beleszámolni egy elképzelt támadás létszámába. És nem az ókorban vagyunk ahol csak a létszám számított, a mai háborúkhoz technika kell abban pedig 100%-ban Oroszországtól függenek.

A DNR gazdasága néhány termék csempészetére korlátozódik, egyedül a saját költségvetésük harmadát sem tudják kigazdálkodni, ha Moszkvában elzárnák a pénzcsapot ott állnának egy lerombolt és elszigetelődött gazdasággal ami a bevételéhez képest aránytalanul nagy hadsereget tart el, a Kreml havi utalásai nélkül összeomlana a rendszerük, nem tudnák fenntartani az alapvető szolgáltatásokat sem, nem lennének fizetések és nem lenne miből folytatni az évek óta tartó háborút.

Ebből áll a gazdaságuk: cigit, alkoholt és szenet csempésznek. Csempésznek mert egyetlen állam sem áll velük hivatalos kapcsolatban még Oroszország sem. Ebből a csempészbizniszből jön ki a költségvetésük egyharmada ami mellé ha nem tennék oda a kétharmadot Moszkvából úgy dőlnének össze mint a kártyavár.

Mert Ukrajna aztán önállóan megállná a helyét?
Ukrajnát is pénzügyi lélegeztető csövön tartja az USA és az EU. A világot érdekek működtetik, ez van.

 

[panoz]

Nem a háború előtti állapotokat kell nézni, 1.5 millió belső menekült van onnan csak Ukrajnában és Oroszországba is mentek, az a 4 millió most valójában a fele ha megvan. És ezeknek a többsége civil, nincs értelme beleszámolni egy elképzelt támadás létszámába. És nem az ókorban vagyunk ahol csak a létszám számított, a mai háborúkhoz technika kell abban pedig 100%-ban Oroszországtól függenek.

A DNR gazdasága néhány termék csempészetére korlátozódik, egyedül a saját költségvetésük harmadát sem tudják kigazdálkodni, ha Moszkvában elzárnák a pénzcsapot ott állnának egy lerombolt és elszigetelődött gazdasággal ami a bevételéhez képest aránytalanul nagy hadsereget tart el, a Kreml havi utalásai nélkül összeomlana a rendszerük, nem tudnák fenntartani az alapvető szolgáltatásokat sem, nem lennének fizetések és nem lenne miből folytatni az évek óta tartó háborút.

Ebből áll a gazdaságuk: cigit, alkoholt és szenet csempésznek. Csempésznek mert egyetlen állam sem áll velük hivatalos kapcsolatban még Oroszország sem. Ebből a csempészbizniszből jön ki a költségvetésük egyharmada ami mellé ha nem tennék oda a kétharmadot Moszkvából úgy dőlnének össze mint a kártyavár.

Eszembe jutnak a meggondolatlanul oroszok mögé beálló szeparatista kis államok szerte a FÁK területén.
Szomorú és sanyarú sors jut az ott élőknek csak vegetálnak a helyiek és várják az elmúlást míg egy lenin szoborba meg egy sebtiben megalkotott autonóm ideológia zászlajába kapaszkodnak.
http://www.origo.hu/utazas/europa/20151202-cikk-denesnek-utazasba.html

 

[krokomach]

Ulippo
Már számtalanszor írtam erről. Jelenleg van kb 4 millió. 2014 végétől, 2015 elejétől szép lassan elkezdtek vissza költözni, + Ukrajna egyéb régióiból is jelentősebb számban oda is menekültek, nem csak Oroszországba és a Krímbe. Csak Donyeck város jelenlegi népesség 920-950 e. körül van (forrástól függően) Gorlovka 250-280 e. (forrástól függően) Makijivka 350 e. körül. A lakosság 90 %a visszatért, + a "bevándorlók"
DNR LNR katonai helyzetéről, képességeiről, tartalékairól számtalanszor írtam.
A Kreml havi utalásai tény. Tény még az is, hogy egyes Ukrajnai üzletemberek korábban segélyeket osztogattak. Tény még, hogy DNR LNR adópolitikája sokáig érdekes volt. Ugyanis még idén is leginkább Ukrajnába fizették a cégek az adókat. Ez ma már kezd megváltozni. Év elején több balhé is volt ezek miatt is DNR-ben. Aztán szépen megtiltották sok Ukrán jótevő "üzletembernek" a belépést is DNR területére, és szigorították az adóbehajtást. Az is igaz, hogy amikor az Ukránok támadásai miatt már akkora a felháborodás, hogy Zaharcsenko újfent támadással fenyeget, Oroszország hirtelen DNR/LNR számára kedvezőtlen szóbeli, így őt sem kötő megállapodásokat is tesz a Normandiai formátum gyűlésén. Azzal párhuzamosan aztán megindul egy segélykonvoj Oroszországból Donbasszba. Csak ez már egyre kevésbé működik. Legutóbbi alkalommal Motorola meggyilkolása után Pushilin eltűnt egy időre, és csak a Nuland-Szurkov találkozó után merészkedett újból elő. Mindeközben a nemzetközi helyzet fokozódik. Szurkov helyzete is kissé ingatagnak tűnik ( akár igazak a róla megjelent iratok, akár nem, akár részben igazak részben arra épülő hazugságok, mert egyszerűen túl nagy a hatalma, és Putyin ezt általában minimum egy új állással szokta egy idő után jutalmazni- valahol jó messze ) és mellesleg Nulandé is. (hogy Szurkov el fog e tűnni, vagy kap egy szép hangzatos pozíciót majd valahol Szibériában, az még a jövő kérdése- ez Oroszország...) DNR pedig kötögeti most is egyéb hasonló helyzetben lévő "államokkal" (Dél -Oszétia,) lakosság 53 e fő) http://dninews.com/article/dpr-and-south-ossetia-strenghten-communication-and-media-new-memorandum ) is a kapcsolatokat.


És most megint erről beszélgetünk, és nem arról hogy 2 napja Mariupoltól kb 10 km-re Ukrán gépek repültek, állítólag kiképző repülésen. ( http://www.mariupolnews.com.ua/descr/74712 )

 

[krokomach]

http://www.mariupolnews.com.ua/descr/74786

 

[antigonosz]

Nem egy hanem számos műholdkép van a határon átmenő orosz tankokról és egyéb járművekről és nem számítógépes játékokból hanem valódi műholdakból, itt van például egy válogatás google earth képekből:
https://twitter.com/GlasnostGone/status/793820781855801345

Ezeken a tényeken már rég túljutottunk itt a fórumon, 2014-ben az orosz regulárisok először átlőttek a határon aztán be is hatoltak Ukrajnába. Ez volt az a pont ahol Németország és Franciaország is az asztalra csapott és elrángatták Putyint Minszkbe ahol aláíratták vele az egyezményt. Putyint az orosz reguláris erők főparancsnokát merthogy ő volt a másik fél a háborúban.

Már rég túljutottunk azon, hogy ezt a tényt tagadjuk, azok is nyíltan beszélnek erről akik amúgy cinikusan "szabadságon lévő" vagy "leszerelt" katonáknak nevezik őket. Attól, hogy leszedik az azonosítójukat és formálisan leszerelik őket még ugyanolyan reguláris katonák maradnak, akik nem saját döntésből hagyták el az állomáshelyüket teljes felszerelésben és mentek át Ukrajnába hanem parancsra tett küldetésben vettek részt és utána meg is kapták a kitüntetésüket. Mit sem változtat ezen olyan formaság, hogy nem viseltek felségjelzést és formálisan leszerelték őket, vagy hogy hivatalosan letagadják az egészet, attól ők még azok voltak akik és azt tették amit.

Konkrétan ezek az orosz katonai vezetők és reguláris egységek vettek részt a háborúban:

Wikipédia?

 

[antigonosz]

Nem a háború előtti állapotokat kell nézni, 1.5 millió belső menekült van onnan csak Ukrajnában és Oroszországba is mentek, az a 4 millió most valójában a fele ha megvan. És ezeknek a többsége civil, nincs értelme beleszámolni egy elképzelt támadás létszámába. És nem az ókorban vagyunk ahol csak a létszám számított, a mai háborúkhoz technika kell abban pedig 100%-ban Oroszországtól függenek.

A DNR gazdasága néhány termék csempészetére korlátozódik, egyedül a saját költségvetésük harmadát sem tudják kigazdálkodni, ha Moszkvában elzárnák a pénzcsapot ott állnának egy lerombolt és elszigetelődött gazdasággal ami a bevételéhez képest aránytalanul nagy hadsereget tart el, a Kreml havi utalásai nélkül összeomlana a rendszerük, nem tudnák fenntartani az alapvető szolgáltatásokat sem, nem lennének fizetések és nem lenne miből folytatni az évek óta tartó háborút.

Ebből áll a gazdaságuk: cigit, alkoholt és szenet csempésznek. Csempésznek mert egyetlen állam sem áll velük hivatalos kapcsolatban még Oroszország sem. Ebből a csempészbizniszből jön ki a költségvetésük egyharmada ami mellé ha nem tennék oda a kétharmadot Moszkvából úgy dőlnének össze mint a kártyavár.

Moszkvának elég a két köztársaságot eltartania. Nekünk sajnos a maradék Ukrajnát kell. Ukrajna éppúgy fegyverkezik, és kívülről kapja a pénzt és fegyvert. A csempészetet meg hagyjuk...

Eszembe jutnak a meggondolatlanul oroszok mögé beálló szeparatista kis államok szerte a FÁK területén.
Szomorú és sanyarú sors jut az ott élőknek csak vegetálnak a helyiek és várják az elmúlást míg egy lenin szoborba meg egy sebtiben megalkotott autonóm ideológia zászlajába kapaszkodnak.
http://www.origo.hu/utazas/europa/20151202-cikk-denesnek-utazasba.html

Ami ezeknek Lenin az nekünk Kossuth.

 

[Törölt tag]

Ulippo
Már számtalanszor írtam erről. Jelenleg van kb 4 millió. 2014 végétől, 2015 elejétől szép lassan elkezdtek vissza költözni, + Ukrajna egyéb régióiból is jelentősebb számban oda is menekültek, nem csak Oroszországba és a Krímbe. Csak Donyeck város jelenlegi népesség 920-950 e. körül van (forrástól függően) Gorlovka 250-280 e. (forrástól függően) Makijivka 350 e. körül. A lakosság 90 %a visszatért, + a "bevándorlók"
DNR LNR katonai helyzetéről, képességeiről, tartalékairól számtalanszor írtam.
A Kreml havi utalásai tény. Tény még az is, hogy egyes Ukrajnai üzletemberek korábban segélyeket osztogattak. Tény még, hogy DNR LNR adópolitikája sokáig érdekes volt. Ugyanis még idén is leginkább Ukrajnába fizették a cégek az adókat. Ez ma már kezd megváltozni. Év elején több balhé is volt ezek miatt is DNR-ben. Aztán szépen megtiltották sok Ukrán jótevő "üzletembernek" a belépést is DNR területére, és szigorították az adóbehajtást. Az is igaz, hogy amikor az Ukránok támadásai miatt már akkora a felháborodás, hogy Zaharcsenko újfent támadással fenyeget, Oroszország hirtelen DNR/LNR számára kedvezőtlen szóbeli, így őt sem kötő megállapodásokat is tesz a Normandiai formátum gyűlésén. Azzal párhuzamosan aztán megindul egy segélykonvoj Oroszországból Donbasszba. Csak ez már egyre kevésbé működik. Legutóbbi alkalommal Motorola meggyilkolása után Pushilin eltűnt egy időre, és csak a Nuland-Szurkov találkozó után merészkedett újból elő. Mindeközben a nemzetközi helyzet fokozódik. Szurkov helyzete is kissé ingatagnak tűnik ( akár igazak a róla megjelent iratok, akár nem, akár részben igazak részben arra épülő hazugságok, mert egyszerűen túl nagy a hatalma, és Putyin ezt általában minimum egy új állással szokta egy idő után jutalmazni- valahol jó messze ) és mellesleg Nulandé is. (hogy Szurkov el fog e tűnni, vagy kap egy szép hangzatos pozíciót majd valahol Szibériában, az még a jövő kérdése- ez Oroszország...) DNR pedig kötögeti most is egyéb hasonló helyzetben lévő "államokkal" (Dél -Oszétia,) lakosság 53 e fő) http://dninews.com/article/dpr-and-south-ossetia-strenghten-communication-and-media-new-memorandum ) is a kapcsolatokat.


És most megint erről beszélgetünk, és nem arról hogy 2 napja Mariupoltól kb 10 km-re Ukrán gépek repültek, állítólag kiképző repülésen. ( http://www.mariupolnews.com.ua/descr/74712 )

Képtelen számokkal dobálózol. Nemrég készült EBESZ jelentés az ukrajnai belső menekültek számáról, jelenleg 1.5 millióan vannak szerte Ukrajnában akik a Donbaszból menekültek el, plusz vannak azok akik Oroszországba mentek azt nem tudom ők mennyien. És szerinted 90% visszatért, akkor a 1.5 millió + az oroszországiak lenne a 10%? Akkor több mint 10 millióan tértek vissza? Lehetetlen számokkal dobálózol.

Ráadásul pont a mobilis réteg megy el az ilyen helyzetekből aki még akar kezdeni valamit az életével, az ottmaradók között sok a nyugdíjas akik már nem mennek sehova, az aktívak között meg sok a katona akik nem termelnek gazdasági hasznot de annál költségesebb a felszerelésük meg az ellőtt lőszerük és az elégetett üzemanyaguk. A végeredmény egy leépült izolált gazdaság ami cigarettával, alkohollal és szénnel barterezik nem hivatalos alapon Ukrajnával és Oroszországgal és ami egy aránytalanul nagy hadsereget tart fent, sőt háborúzik ami még költségesebb. Világos hogy ez egy fenntarthatatlan állapot amit mesterségesen tart fenn mégis Putyin politikai okokból.

A DNR-LNR katonai helyzetéről ugyanilyen képtelen dolgokkal jössz. Ez a "Kijevig mehetnének" lélekmelengető szlogennek elmegy de köze sincs a valósághoz, az ukránok jelentős túlerőben vannak körülöttük mind létszámban mind technikában, a kis karanténjukból se tudnának kijönni önmaguktól nemhogy Kijevbe menni. A legendás nagy sikereik valójában az orosz regulárisok sikerei voltak 2014-ben, de a reguláris beavatkozásnak véget vetett a minszki fordulat és azóta látszik is, hogy nem értek el semmit azon kívül, hogy pont annyira ki vannak ki vannak támasztva, hogy fennmaradjon a patthelyzet.

Zaharcsenko is hiába mond nagyokat akkor is csak Moszkva bábja. Szurkov hetekkel azelőtt tudta, hogy ő lesz a DNR vezére mielőtt a "nép megválasztotta". Elődjét Borodait is a "nép választotta" mégis Moszkva szavára azonnal lelépett és átadta a helyét egy másik bábnak. Zaharcsenko is ugyanilyen bármikor félredobható báb, amelyik báb elfelejti ezt és azt hiszi önálló tényező az úgy jár mint Mozgovoj meg Motorola meg a többi frontvonaltól távol elhunyt vezető. És az egész DNR-LNR is egy bábszervezet, egy fenntarthatatlan állapotban lévő de politikai okokból kívülről mesterségesen fenntartott erőszakszervezet Putyin eszköztárában.

 

[krokomach]

Többek közt kevered a megszállt területek lakosságát, DNR/LNR lakosságát + az Ukrajna egyéb területérôl több ok miatt is elmenekült lakosságot.

 

[Törölt tag]

Moszkvának elég a két köztársaságot eltartania. Nekünk sajnos a maradék Ukrajnát kell. Ukrajna éppúgy fegyverkezik, és kívülről kapja a pénzt és fegyvert. A csempészetet meg hagyjuk....

A kettő egészen más kategória, az nem mondható, hogy mi tartanánk el Ukrajnát. Az ukrán költségvetés 30 milliárd dollár körül mozog, ehhez képest az olyan tételek mint a 600 milliós EU segély vagy az 1 milliárdos amerikai hitelgarancia nem olyan tételek mint az, hogy a DNR-LNR költségvetés kétharmada Moszkvából jön, na az tényleg eltartás és az csak a pénzügyi eltartás azon kívül fegyverek terén teljesen eltartottak, talán puskalőszert ha gyártanak maguknak, de azon kívül minden Oroszországból jön. Ezzel szemben Ukrajna még csak fegyvert sem kap csak kiegészítő felszerelést és a fegyverekből is magát tartja el.

 

[ghostface]

A kettő egészen más kategória, az nem mondható, hogy mi tartanánk el Ukrajnát. Az ukrán költségvetés 30 milliárd dollár körül mozog, ehhez képest az olyan tételek mint a 600 milliós EU segély vagy az 1 milliárdos amerikai hitelgarancia nem olyan tételek mint az, hogy a DNR-LNR költségvetés kétharmada Moszkvából jön, na az tényleg eltartás és az csak a pénzügyi eltartás azon kívül fegyverek terén teljesen eltartottak, talán puskalőszert ha gyártanak maguknak, de azon kívül minden Oroszországból jön. Ezzel szemben Ukrajna még csak fegyvert sem kap csak kiegészítő felszerelést és a fegyverekből is magát tartja el.

Tehàt azt mondod, hogy Ukrajna kb. 95%-ban eltartja magàt ès a nyugat csak 5%-nyit tesz hozzá?

 

[krokomach]

http://karpathir.com/2016/11/06/felgyujthattak-az-ato-sok-templomat-mariupolban/
"Mariupolban felgyújtottak egy olyan pravoszláv templomot, ahol rendre az ATO-ban szolgáló ukrán kormánykatonákért imádkoznak..."

 

[szegcsab]

DNR, Uglegorszk. Másfél éves képek, de jók :

 

[antigonosz]

A kettő egészen más kategória, az nem mondható, hogy mi tartanánk el Ukrajnát. Az ukrán költségvetés 30 milliárd dollár körül mozog, ehhez képest az olyan tételek mint a 600 milliós EU segély vagy az 1 milliárdos amerikai hitelgarancia nem olyan tételek mint az, hogy a DNR-LNR költségvetés kétharmada Moszkvából jön, na az tényleg eltartás és az csak a pénzügyi eltartás azon kívül fegyverek terén teljesen eltartottak, talán puskalőszert ha gyártanak maguknak, de azon kívül minden Oroszországból jön. Ezzel szemben Ukrajna még csak fegyvert sem kap csak kiegészítő felszerelést és a fegyverekből is magát tartja el.

Valami 45 milliárd dollárról olvastam nemrég a két év alatt összejött nyugati segélyekből. IMF? EU-s pénzek? Azokat ki fizeti be? ÉN. Hát a kárpátaljára küldött segélyek, útépítési lóvé stb most úgy hirtelen ami a magyar államtól jött. Költözzél már oda ki hogy meglásd fals szöveget tolsz itt. Olyanoknak akarod bemesélni hogy épül szépül minden, akik ot élnek mint pl Kárpátalja?

 

[antigonosz]

Hát a Hummerek meg a Saxonok? A ruházati anyagok és az amicsi radarok?

 

[varga dima]

Ukik egy újabb szovjet régi raktár kicsomagolása mellett döntötték, mert hiányzik a technika frontvonalnál.... Vonatok Donbassz felé....