T
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
ULIPPO
Maradjunk annyiban, hogy fotókkal a fentiek szerint senki se tud bizonyítani semmit mert azok manipulálhatók. Ahhoz viszont nem kell semmiféle fénykép hogy mivel minden embernek és nemzeti közösségnek azonos jogok járnak, megállapíthassuk: vagy a donyeckieknek és bárki másnak is joguk van elszakadni Ukrajnától mert a függetlenséghez való jog a nemzeti közösségek emberi jogainak része, vagy az ukránoknak mint nemzeti közösségnek se jár a függetlenség, tehát tessék visszatakarodni Moszkva talpát nyalogatni. Lehet választani melyik megoldás tetszik jobban Ukrajnának ...
Maradjunk annyiban, hogy fotókkal a fentiek szerint senki se tud bizonyítani semmit mert azok manipulálhatók. Ahhoz viszont nem kell semmiféle fénykép hogy mivel minden embernek és nemzeti közösségnek azonos jogok járnak, megállapíthassuk: vagy a donyeckieknek és bárki másnak is joguk van elszakadni Ukrajnától mert a függetlenséghez való jog a nemzeti közösségek emberi jogainak része, vagy az ukránoknak mint nemzeti közösségnek se jár a függetlenség, tehát tessék visszatakarodni Moszkva talpát nyalogatni. Lehet választani melyik megoldás tetszik jobban Ukrajnának ...
Nem tudom hogy ki hogy van vele? Uli profilján a "békegalambot" vagyis békegalamb helyébe egy varjú jobban illene. Kár kár kár.......
Ezt nem hagyhatam ki
Ne sértegesd szegény varjakat
Azok nagyon értelmes, okos madarak, és jól is repülnek. Inkább vmi csirke vagy strucc illene ulippo profiljához,és főleg az általa képviselt "színvonalhoz".
T
Törölt tag 1526
Guest
Ha minden embernek és nemzeti közösségnek azonos jogok járnak, akkor a csecseneknek, tatároknak, ukránoknak, karéloknak, jakutoknak és még több mint 100 népnek is joga van elszakadni Oroszországtól mert a függetlenséghez való jog a nemzeti közösségek emberi jogainak a része, vagy az orosznak se jár a függetlenség, tehát tessék visszatakarodni Mongólia talpát nyalogatni. Lehet választani melyik tetszik jobban Oroszországnak.
1. Nem hallottam róla, hogy a csecsenek kivételével bárki a felsoroltak közül harcolni akarna az oroszok ellen, nagyon úgy néz ki hogy elvannak ők ahogy most vannak. Ti viszont függetlenek akartok lenni Oroszországtól úgy, hogy ezzel ellentétben a tőletek elszakadni akaróknak meg nem akarjátok megadni a függetlenséget, inkább fegyverrel léptek föl ellenük. Ilyen alapon ti se érdemeltek mást ...
2. Oroszország nem akar belépni se az EU-ba, se a NATO-ba, így kevéssé érdekel a belpolitikájuk, max véleményem van róla. Ti viszont állítólag mindkét szervezetbe befelé kívánkoztok, ehhez képest nem kicsit furcsa és ezzel ellentétes Ukrajna demokrácia-felfogása - meg a tiéd is.
T
Törölt tag 1526
Guest
1. Az ukrajnai oroszok is elvannak ahogy vannak, kivéve ott ahova Putyin fegyvereket és katonákat küld, ha a csecseneknek és a többi népnek is küldenénk fegyvert és katonákat, stabil ellátmányuk lenne lőszerből és üzemanyagból, akkor meglátnánk, hogy mennyire vannak el. Ilyen alapon ti sem érdemeltek mást....
2. Az előbb még valami általános emberi jogról papoltál, most meg már szűkítenéd a kört és azoknak nem jár ez az általános emberi jog akik nem jönnek az EU-ba, érdekes demokrácia felfogásod van no.
Bocsi hogy közbe kotyantok?! Ki ez az Uippo? Magyar? Ukrán? Tuvalui? Vagy ki? Úgy beszél ezekről az Ukránokról mint valami csoda lényekről akik megtiszteltek minket hogy ide fingták magukat a keleti szomszédba. Ki vagy ember árúld már el?!!!
1. "Ilyen alapon ti sem érdemeltek mást...."
Most gyorsan megkérdezem kikkel próbáltál azonosítani engem, mert én magyar vagyok és Magyarországon élek, ezek szerint te meg tényleg nem ...
2. Nem azt mondtam hogy nem jár mindenkinek azonos jog, de ha nekik úgy jó ahogy van akkor ezek szerint nincsenek ezekben annyira korlátozva hogy harcolni kelljen nekik érte. Javasolnék neked egy hosszabb kirándulást pl. Tatársztánba, mondjuk Kazanyba némileg megtapasztalni az ottani orosz "elnyomást", aztán lehet hasonlítgatni az Ogyesszában történt "demokratikus" ukrán megoldással.
T
Törölt tag 1526
Guest
1. Ha te azonosítasz engem másokkal akkor én is azonosítalak téged másokkal, ilyen egyszerű, vice versa.
2. Harkovban és Odesszában sincs háború, ezek szerint még sincsenek annyira korlátozva, hogy harcolni kelljen érte. Ott van háború ahova Putyin fegyvereket és katonákat küld, tehát Tatársztánba is fegyvert és katonát kell küldeni és utána megnézni, hogy harcolnak-e.
Csak egy dilinyol troll szorakozasanak indult az ulippo-akcio, de aztan a nyakunkon maradt.
1. Az ukrán kormány álláspontjával te azonosítod magad állandóan ... demokrácia nem számít, önrendelkezés nem számít, nálad csak az ukrán kormány álláspontja számít ...
2. Ha Ogyesszában nincs háború, akkor honnan is lett az a sok szerencsétlen agyonlőtt és megégetett halott?!! Persze tényleg, egyetlen fotón se volt mellettük fegyver (pedig az utólag készült fotókat csak ukránok csinálhatták, ők már csak nem csaltak!!), tehát nem háború miatt hanem tömeggyilkosság miatt haltak meg ...
T
Törölt tag 1526
Guest
1. Az orosz kormány álláspontjával te azonosítod magad állandóan ... demokrácia nem számít, önrendelkezés nem számít, nálad csak az orosz kormány álláspontja számít.
2. Ha Odesszában háború lenne, akkor már ott is 10000 halott lenne, mert keleten ennyit csinált a Putyinotok a háborújával.
T
Törölt tag 1526
Guest
Ugyanazt az egy-két esetet tudjátok csak ismételgetni, ez meg a notam, ennyi, ezek az én tévedéseim voltak, nem is hamisított dolgok hanem én értelmeztem félre őket, én is ember vagyok, egyszer-kétszer tévedtem, de ennyi, ezt a pár esetet ismételgetitek évek óta, mert mást nem tudtok. Én viszont több száz álhírt és manipulált képet meg videót tudok mutatni tőletek, óriási különbség az én egy-két esetemhez képest, ez a hatalmas különbség köztünk.
Ha pedig az áldozatok képeit akarod mutogatni, akkor tedd hozzá az oroszok áldozatait is és tedd hozzá azt is, hogy Oroszország kezdte ezt a háborút és ők is tartják fenn, ha Putyin nem támadott volna nem lettek volna áldozatok és ha abbahagyná a támadást akkor nem lenne több áldozat, ő a felelős ezért a háborúért és az ő felelőssége az is, hogy mikor hagyja abba.
T
Törölt tag 1526
Guest
A felelősség kérdése és az, hogy ki kezdte a háborút a lényege az egésznek. A civil áldozatok mindkét oldalon ugyanolyan ártatlanok és az, hogy ki a felelős a halálukért összefügg azzal, hogy ki a felelős a háborúért.
Lehet mutogatni német civil áldozatok képeit a világháborúból, őket britek, amerikaiak, oroszok és mások ölték meg, de végső soron ki a felelős a halálukért? A válasz az, hogy Hitler, mert ha ő nem kezdte volna el a háborút, akkor nem haltak volna meg.
És ha Putyin nem kezdte volna el ezt a háborút, akkor itt sem. Ő a felelős a háborúért és felelős az áldozatokért is. Ő állíthatná le ezt a háborút, ha beengedné az ENSZ békefenntartókat véget érne és nem kéne meghalnia több embernek, de ő nem engedi ezt, ő nem hagyja, hogy véget érjen a háború, és emiatt fognak még többen meghalni mindaddig amíg Putyin le nem állítja a fegyverek, lőszerek és katonák szállítását Ukrajnába.
Lehet mutogatni német civil áldozatok képeit a világháborúból, őket britek, amerikaiak, oroszok és mások ölték meg, de végső soron ki a felelős a halálukért? A válasz az, hogy Hitler, mert ha ő nem kezdte volna el a háborút, akkor nem haltak volna meg.
És ha Putyin nem kezdte volna el ezt a háborút, akkor itt sem. Ő a felelős a háborúért és felelős az áldozatokért is. Ő állíthatná le ezt a háborút, ha beengedné az ENSZ békefenntartókat véget érne és nem kéne meghalnia több embernek, de ő nem engedi ezt, ő nem hagyja, hogy véget érjen a háború, és emiatt fognak még többen meghalni mindaddig amíg Putyin le nem állítja a fegyverek, lőszerek és katonák szállítását Ukrajnába.
De nem Putyin kezdte a háborút, hanem ti a Majdanotokkal, amely szintén véres eseményekbe torkollott, miközben a Berkut egységei meg csak álltak (pontosabban égtek) balfaszon, hogy mivan.
T
Törölt tag 1526
Guest
Az nem háború volt, ízlés szerint lehet nevezni forradalomnak vagy puccsnak, de háborúnak nem. És ha a Majdan okait keressük megint csak Putyinhoz jutunk, ha ő pár nappal a Majdan előtt nem ment volna Kijevbe és nem veszi rá Janukovicsot, hogy ne írja alá az EU-társulást, akkor nem lett volna Majdan. Itt is Putyin felelősségéhez jutunk végül, ahogy a háború kirobbantásáért, a támadási parancs kiadásáért is őt illeti a felelősség.
Ukrajna kapott egy jobb ajánlatot Oroszországtól, az EU tagsághoz képest. Így utólag, látszik is, hogy jobban jártak volna, ha azt fogadják el.
Nem inkább Nuland amcsi államtitkárhoz és a befektetett 5 milliárd dollárjához? És ne velem vitatkozz! Ő mondta!
Ekkora baromságot nem sokan írnak le.
Putyin megbeszélt valamit Janukoviccsal, az utóbbi úgy döntött, hogy Ukrajnának az a jobb, ha nem ír alá. Akár tévedhetett is, de joga volt hozzá! Hol is van itt a háború?
Meg ráadásul, ha külföldi segítséggel megpuccsolják egy ország kormányát, akkor az ország maradék részének, ahová nem terjed ki a külföldiek hatalma, joguk van nem elismerni az új, puccsal hatalomra került elnököt és kormányt, és ahhoz is joguk van, hogy akár erőszakkal, katonailag állítsák vissza a törvényes elnök és kormány hatalmát.
T
Törölt tag 1526
Guest
Nem Ukrajna kapott ajánlatot hanem Janukovics. Azt tudjuk, hogy 3 milliárd dollár volt ebben az ajánlatban, azt nem tudjuk, hogy miféle fenyegetés és zsarolás volt még emellett. Ukrajna viszont nem kért ebből az ajánlatból, inkább Janukovicstól vált meg mint az EU-társulástól.
Oroszország ajánlata nem volt jobb az EU-társulásnál, az az olcsó gáz amivel kiszúrták volna a szemüket össze sem mérhető az uniós támogatásokkal és lehetőségekkel. Nem jártak volna jobban velük, mert már akkor is úgy álltak Ukrajnához mint most. Az a kapcsolat amiből egy pillanat alatt őrjöngő háború tudott válni, az a kapcsolat már akkor tönkre volt menve.