Azt hallani hogy lehet a 2 öszebalhézott ukrán VDV csapat közül lőtte le az egyik az AN-76-ot. A gépen 40 Dnyeprpetrovszki VDV-s utazott. Ezt állította az egyik elfogott ukrán VDV-s.
Elképzelhető de nem hiszem.
Elképzelhető de nem hiszem.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
http://www.karpatalja.ma/karpatalja/kozelet/27536-beregszaszi-fiu-az-aldozatok-kozott?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook
https://www.facebook.com/roland.popovich
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/q71/s720x720/10388094_529843167144125_2922921554906417699_n.jpg
https://www.facebook.com/roland.popovich
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/q71/s720x720/10388094_529843167144125_2922921554906417699_n.jpg
Van egy "Aladeen elnök-miniszterelnök" néven kommentelgető user az origo.hu-n, aki egy időben az összes orosz-ukrán témájú cikkhez az alábbiakat szajkózta (az egyik hozzászólását a sok közül szó szerint idézem):
"<b>Aladeen elnök-miniszterelnök</b>˙2013-12-01 14:29:09
<i>A Kijevi Rusz jóval megelőzte a Novgorodi-hercegség rettegő szomszédjának, egy Moszkva nevű falunak a "feltörekvését". Téves a Kijevi Ruszt az oroszok alárendeltségében ábrázolni, valójában megfordítva a helyzetet azt a látszatot kelteni, hogy Kijev az oroszoké. Valójában, ha jobban a dolgok mélyére tekintünk, helyesebb úgy fogalmazni, a Kijevi Rusz a későbbi Orosz Cárság elődje - az ukránok pedig nem alá-, hanem felérendeltjei az oroszoknak.</i>"
HOPPÁ. Ez tehát az ideológiája annak, hogyan lehet Ukrajnát az Urálig kiterjeszteni!
Mit mondanak az oroszok?
Hogy Oroszország a Kijevi Ruszban alakult ki.
Mit mondanak erre (a mai) Oroszország ellenzői?
Igen, valóban, és az oroszok a mai napig ott is élnek, és úgy hívják őket, hogy ukránok.
<b>Ebben az esetben</b> - ahogy Aladeen elnök-miniszterelnök is mondja - nem Moszkva tarthat igényt Ukrajnára, hanem fordítva, Kijev tarthat igényt a mai Oroszországra és Moszkvára. Így az USA/Nyugat valójában véve nem is az oroszok ellen harcol, hanem éppenhogy mellettük, az igazi oroszoknak (Kijevnek) segít visszaszerezni Oroszországot.
Na erre varrjatok gombot.
Egyébként érdekes, ahogyan fel lehet cserélni a dolgokat, pl.
<b>Érvelés 1.</b> Donyeck és Luganszk Ukrajna nehézipari központja, és az ország jövedelmének jelentős része ott termelődik. Ezért igazságtalan, hogy nekik kell eltartani Nyugat-Ukrajnát is, amely koldusszegény.
<b>Érvelés 2.</b> (megfordítva, a 444.hu-n láttam): Donyeck és Luganszk még a szovjet időkből visszamaradt nehézipara elavult, amelynek állami támogatása jelentős pénzébe kerül egész Ukrajnának. Ezért koldusszegény Nyugat-Ukrajna.
(ergo az IMF tanácsára el kell adni a bányákat stb.)
Puff neki. Azért ez súlyos.
"<b>Aladeen elnök-miniszterelnök</b>˙2013-12-01 14:29:09
<i>A Kijevi Rusz jóval megelőzte a Novgorodi-hercegség rettegő szomszédjának, egy Moszkva nevű falunak a "feltörekvését". Téves a Kijevi Ruszt az oroszok alárendeltségében ábrázolni, valójában megfordítva a helyzetet azt a látszatot kelteni, hogy Kijev az oroszoké. Valójában, ha jobban a dolgok mélyére tekintünk, helyesebb úgy fogalmazni, a Kijevi Rusz a későbbi Orosz Cárság elődje - az ukránok pedig nem alá-, hanem felérendeltjei az oroszoknak.</i>"
HOPPÁ. Ez tehát az ideológiája annak, hogyan lehet Ukrajnát az Urálig kiterjeszteni!
Mit mondanak az oroszok?
Hogy Oroszország a Kijevi Ruszban alakult ki.
Mit mondanak erre (a mai) Oroszország ellenzői?
Igen, valóban, és az oroszok a mai napig ott is élnek, és úgy hívják őket, hogy ukránok.
<b>Ebben az esetben</b> - ahogy Aladeen elnök-miniszterelnök is mondja - nem Moszkva tarthat igényt Ukrajnára, hanem fordítva, Kijev tarthat igényt a mai Oroszországra és Moszkvára. Így az USA/Nyugat valójában véve nem is az oroszok ellen harcol, hanem éppenhogy mellettük, az igazi oroszoknak (Kijevnek) segít visszaszerezni Oroszországot.
Na erre varrjatok gombot.
Egyébként érdekes, ahogyan fel lehet cserélni a dolgokat, pl.
<b>Érvelés 1.</b> Donyeck és Luganszk Ukrajna nehézipari központja, és az ország jövedelmének jelentős része ott termelődik. Ezért igazságtalan, hogy nekik kell eltartani Nyugat-Ukrajnát is, amely koldusszegény.
<b>Érvelés 2.</b> (megfordítva, a 444.hu-n láttam): Donyeck és Luganszk még a szovjet időkből visszamaradt nehézipara elavult, amelynek állami támogatása jelentős pénzébe kerül egész Ukrajnának. Ezért koldusszegény Nyugat-Ukrajna.
(ergo az IMF tanácsára el kell adni a bányákat stb.)
Puff neki. Azért ez súlyos.
Igen. Az előbbi hozzászólásom még a Rizikó/HASBRO témához kapcsolódik. Ott ugye Ukrajna az Urálig volt rajzolva. Azon gondolkodtam, hogy vajon milyen ideológiával próbálná igazolni az USA/Nyugat azt, ha Ukrajnát valóban ki akarná terjeszteni az Urálig. Aztán eszembejutott, hogy "Aladeen elnök-miniszterelnök" az origo.hu-n éppen ilyen ideológiát terjesztett, pl. egy másik hozzászólás tőle:
"<b>Aladeen elnök-miniszterelnök</b> °2013-12-12 11:42:48
<i>Moszkva egy picinyke falucska volt a Novgorodi-fejedelemség alárendeltségében, mikor a Kijevi Rusz fénykorát élte. Valójában utóbbi meggyengülésével (tatár invázió) orozták el tőle a ruszok vezető posztját.
<b>Ukrajnának még a szlávsághoz is több kötődése van, </b> hiába is pózol annyit a szibériai tigrisölő chucknorris KGB-exezredes elvtárs - hiszen a feltételezett "ősszlávföld" valahol a Kárpátok északkeleti ívén kívül helyezkedhetett el, a mai Ukrajna, Szlovákia, Lengyelország és Fehéroroszország egymáshoz közelfekvő területein. Ennyit a pánszlávok védelmezőjének meséjéről!</i>"
ergo Aladeen szerint Oroszország még csak nem is szláv...
namost, ha az a terv, hogy Oroszországot be kell venni az EU-ba, de egészében nem lehet, mert akkor Oroszo. méretei miatt nem lenne világos, hogy ki csatlakozik kihez, akkor logikusnak tűnik, hogy az EU csak az Urálig vegye be Oroszo.-ot.
Na de akkor minek nevezzék el ezt az országrészt?
Oroszo.-nak nem hívhatják, mert akkor Moszkva maradna a fővárosa, továbbá fennmaradna az orosz nemzeti öntudat, így kitalálhatják, hogy hívják inkább Ukrajnának, és legyen a fővárosa Kijev.
Természetesen USA-ból vezérelt bábkormánnyal.
Ekkor ez az Ukrajna már bevehető az EU-ba, és így az EU keleti határa kitolható az Urálig, mégpedig a Kijevi Rusz (az eredeti Oroszország) hatalmának visszaállítása címszó alatt...
ez egy meglehetősen gonosz terv, de nem zárnám ki, hogy erre megy ki a játék.
laudarage
Mindenféle spekulációd tök hülyeség amíg megvan a piros gomb.
Eszitek nem eszitek nem fog Oroszország semmilyen gazdasági csőd miatt felbomlani mint ahogy a 90-es évek elején sem bomlott föl pedig annál lejjebb nem nagyon lehet kerülni!
Mindenféle spekulációd tök hülyeség amíg megvan a piros gomb.
Eszitek nem eszitek nem fog Oroszország semmilyen gazdasági csőd miatt felbomlani mint ahogy a 90-es évek elején sem bomlott föl pedig annál lejjebb nem nagyon lehet kerülni!
Dudi, nem történelemről beszélek! Ideológiáról, propagandáról, amely akár teljes hazugság is lehet, ha működik.
Próbálom kitalálni, hogy mi lehet Ukrajnával (illetve V4 + Ukrajnával) a Nyugat célja! Megpróbáltam az ő fejükkel gondolkozni. Ennyi.
Ennek semmi köze a történelemhez!
Ha a V4+ Ukrajna a kérdés, az szerintem egyszerű.
A lengyeleknél és a románoknál rakéta telepítéssel biztosítják be, hogy fasírtban legyenek az oroszokkal. A bolgárokkal leállíttatják a Déli-Áramlatot. Ha a V4 beveszi a jelenlegi vezetéssel Ukrajnát, akkor már fel is van égetve a híd a V4 tagjai részéről az oroszok felé.
Azt várom, hogy indít teljes erejű jogi/diplomáciai/politikai támadást az EU és USA Paks II ellen. Az is egy hasonló híd felégetés kikényszerítését jelentené.
A lengyeleknél és a románoknál rakéta telepítéssel biztosítják be, hogy fasírtban legyenek az oroszokkal. A bolgárokkal leállíttatják a Déli-Áramlatot. Ha a V4 beveszi a jelenlegi vezetéssel Ukrajnát, akkor már fel is van égetve a híd a V4 tagjai részéről az oroszok felé.
Azt várom, hogy indít teljes erejű jogi/diplomáciai/politikai támadást az EU és USA Paks II ellen. Az is egy hasonló híd felégetés kikényszerítését jelentené.
Már folyamatban van, az Energiaklub ès a Greenpeace nevü senkiházik a múlt hêten feljelentették a kormányt Brüsszelben.
Russian embassy vandalized in Ukraine
http://www.youtube.com/watch?v=RHrcS_ZmZo8
Ukraine: Amvrosievka hit by shelling
http://www.youtube.com/watch?v=9UoaaHZKCVk
Ukraine: Druzhkovka reopens bomb shelters after shelling attacks
http://www.youtube.com/watch?v=RU027nwxIK0
Ukraine: Children's camp damaged during Druzhkovka shelling
http://www.youtube.com/watch?v=Uatpq3hr7LE
Ukraine: Slavyansk residents pack bags and flee for Druzhkovka
http://www.youtube.com/watch?v=Vjr4c5Ho3jU
http://www.youtube.com/watch?v=RHrcS_ZmZo8
Ukraine: Amvrosievka hit by shelling
http://www.youtube.com/watch?v=9UoaaHZKCVk
Ukraine: Druzhkovka reopens bomb shelters after shelling attacks
http://www.youtube.com/watch?v=RU027nwxIK0
Ukraine: Children's camp damaged during Druzhkovka shelling
http://www.youtube.com/watch?v=Uatpq3hr7LE
Ukraine: Slavyansk residents pack bags and flee for Druzhkovka
http://www.youtube.com/watch?v=Vjr4c5Ho3jU
Igen, ez így van, de félek, hogy ez még ennél is több.
Például itt van ez a hír:
http://rt.com/news/166040-nato-train-ukraine-military/
a cikk lényege kb. "Mivel most már Oroszo. ellenség, a NATO segít felfegyverezni Ukrajnát."
Tehát ez offenzív lesz. V4+Ukrajna+NATO Oroszo. ellen.
[irónia be]
Meg sem állunk az Urálig. Hej, régi szép idők a Don-kanyarban...
[irónia ki]
Na, mellesleg, ezért kell átnevezni Volgográdot Sztálingráddá!
Hogy a Nyugat szembesüljön azzal, hogy ismét Hitleresdit játszik!
Orosz nagykövetség összegyalázva...
Ukrán külügyminiszter: “Putin’s a f**ker”
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cycpR_DcEIU
Gáz elzár (?)...
Határ lezár...
http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_06_15/Kijev-a-jovo-heten-lezarja-a-hatart-Oroszorszaggal-2498/
Haladunk.
Ukrán külügyminiszter: “Putin’s a f**ker”
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cycpR_DcEIU
Gáz elzár (?)...
Határ lezár...
http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_06_15/Kijev-a-jovo-heten-lezarja-a-hatart-Oroszorszaggal-2498/
Haladunk.
Egyébként az oroszok számoljanak már le azzal a tévképzettel, hogy Ukrajna lakossága mellettük áll. Francokat áll mellettük.
Van egy kb. 8-10 millió fős orosz kisebbség, akiket az ukránok elüldöznek, gyilkolásznak és nyugat-ukrajnaiakat telepítenek a helyükre. Így majd szépen lassan elfogynak. A maradéknak meg már épülnek a táborok.
Ha az ukrán lakosság többsége az oroszok mellett állna, akkor már rég legalább 5 millió fős "békemeneteket" szerveztek volna az orosz-ukrán testvériség megmentése érdekében!
De ehelyett 40+ millió ukrán otthon ül.
Az meg nem igaz, hogy azért nem állnak ki az oroszok mellett, mert félnek. 5 millió főt nem tudna börtönbe zárni az ukrán vezetés.
Egész egyszerűen, bár Oroszországnak fájdalmas lehet felismerni, de Ukrajna lakossága közömbös.
Úgyhogy már rég le kellett volna rohanni az egészet egészen Odesszáig, még májusban. Nincs itt már semmiféle ukrán-orosz testvériség.
Nem tették, így most előbb-utóbb bukják a Krímet is (víz-, áram-, élelmiszer- ellátás stb.).
Mihelyst az ukrán vezetés befejezte a kelet-ukrajnai ellenállás kivéreztetését (tartson az akármilyen sokáig is), rögtön a Krím ellen fog fordulni.
Oroszo.-nak legkésőbb ekkor úgyis hadba kell lépnie Ukrajna ellen, ha a Krímet meg akarja tartani.
Csak ekkor már nem Oroszo. fogja diktálni a tempót, és már Kelet-Ukrajnában sem lesz senki aki segíthetne nekik. Putyinban is egyre többen csalódnak, mert nem segít rajtuk.
Vagy szégyenszemre feladják a Krímet, de ezzel valószínűleg elkezdődik Oroszo. felbomlása is...
Van egy kb. 8-10 millió fős orosz kisebbség, akiket az ukránok elüldöznek, gyilkolásznak és nyugat-ukrajnaiakat telepítenek a helyükre. Így majd szépen lassan elfogynak. A maradéknak meg már épülnek a táborok.
Ha az ukrán lakosság többsége az oroszok mellett állna, akkor már rég legalább 5 millió fős "békemeneteket" szerveztek volna az orosz-ukrán testvériség megmentése érdekében!
De ehelyett 40+ millió ukrán otthon ül.
Az meg nem igaz, hogy azért nem állnak ki az oroszok mellett, mert félnek. 5 millió főt nem tudna börtönbe zárni az ukrán vezetés.
Egész egyszerűen, bár Oroszországnak fájdalmas lehet felismerni, de Ukrajna lakossága közömbös.
Úgyhogy már rég le kellett volna rohanni az egészet egészen Odesszáig, még májusban. Nincs itt már semmiféle ukrán-orosz testvériség.
Nem tették, így most előbb-utóbb bukják a Krímet is (víz-, áram-, élelmiszer- ellátás stb.).
Mihelyst az ukrán vezetés befejezte a kelet-ukrajnai ellenállás kivéreztetését (tartson az akármilyen sokáig is), rögtön a Krím ellen fog fordulni.
Oroszo.-nak legkésőbb ekkor úgyis hadba kell lépnie Ukrajna ellen, ha a Krímet meg akarja tartani.
Csak ekkor már nem Oroszo. fogja diktálni a tempót, és már Kelet-Ukrajnában sem lesz senki aki segíthetne nekik. Putyinban is egyre többen csalódnak, mert nem segít rajtuk.
Vagy szégyenszemre feladják a Krímet, de ezzel valószínűleg elkezdődik Oroszo. felbomlása is...
Az a 8 millió Orosz inkább 15.- Még a Krím nélkül is.
Egyrészt egy népszámlálás mindig mókás. (Pl: a Magyarországi romák számát, van aki 400 e.-re mondja, miközben vannak akik 2 milliót - és itt csak egy gyors példát mondtam, csak hogy érteni lehessen a problémát)
Tehát, ha egy államhatalom "jó" népességadatokat akar, akkor "megcsinálja"
Másrészt vannak az Orosz nemzetiségűek + az Orosz ajkúak.
Plusz ott vannak a Dél-Keleti régiókban azok az Ukránok, akik csak otthon beszélnek Ukránul, mert egyébként mindenki mindenhol oroszul beszél.
Emlékszem miután a Krímet elcsatolták az Oroszok, az egyik - egyébként Ukrán nemzetiségű) Berkutos parancsnok azt nyilatkozta, hogy sok Ukrajnában rekedt - és szintén Ukrán nemzetiségű) Berkutos küldi hozzá az önéletrajzát, hogy ők inkább mennének a Krímbe.
Leginkább kultúrális különbségnek mondanám a Nyugati és az Dál-Keleti területek közötti különbséget. És ez leegyszerűsíthető Ukrán és Orosz kultúrára is.
Hallottam már olyan számolást is, hogy gyakorlatilag kb 20 millió tekinthető Orosznak.
És ettől nagyon nem boldogok Kijevben.
Egyrészt egy népszámlálás mindig mókás. (Pl: a Magyarországi romák számát, van aki 400 e.-re mondja, miközben vannak akik 2 milliót - és itt csak egy gyors példát mondtam, csak hogy érteni lehessen a problémát)
Tehát, ha egy államhatalom "jó" népességadatokat akar, akkor "megcsinálja"
Másrészt vannak az Orosz nemzetiségűek + az Orosz ajkúak.
Plusz ott vannak a Dél-Keleti régiókban azok az Ukránok, akik csak otthon beszélnek Ukránul, mert egyébként mindenki mindenhol oroszul beszél.
Emlékszem miután a Krímet elcsatolták az Oroszok, az egyik - egyébként Ukrán nemzetiségű) Berkutos parancsnok azt nyilatkozta, hogy sok Ukrajnában rekedt - és szintén Ukrán nemzetiségű) Berkutos küldi hozzá az önéletrajzát, hogy ők inkább mennének a Krímbe.
Leginkább kultúrális különbségnek mondanám a Nyugati és az Dál-Keleti területek közötti különbséget. És ez leegyszerűsíthető Ukrán és Orosz kultúrára is.
Hallottam már olyan számolást is, hogy gyakorlatilag kb 20 millió tekinthető Orosznak.
És ettől nagyon nem boldogok Kijevben.
Hát remélem is, hogy nem fogja. Csak most itt lett volna a pillanat, jelentős kelet-ukrajnai + krímbeli (+ esetleg fehérorosz) támogatással el kellett volna jutniuk Odesszáig. Ott van ugye Moldova, meg Transznyisztria, Moldova is egy "billegő" állam, 50% menne az EU-ba, 50% menne az Eurázsiai Unióba - ha Oroszo. elért volna hozzájuk Novorossziján keresztül. De nem ért el.
Így félő, hogy Moldova is átbillen a nyugati oldalra és Románia része lesz NATO segédlettel. Innentől kezdve felszámolhatják a Transznyisztria-i kis szakadár államot is, mert Oroszo. nem fog tudni nekik segíteni egy ellenséges Ukrajnán keresztül.
Persze lehet reménykedniük az oroszoknak abban, hogy majd az utolsó pillanatban mindenkit sikerül átfordítaniuk az ő oldalukra, de egyre halmozódnak a nehézségek.
Mindenesetre egy lehetőséget most csúnyán kihagytak. A NATO felfejlődik az orosz határ mentén, kiszámítják az A, B, C és D terveket, és innentől kezdve sokkal nehezebb lesz meglepetést okozni a Nyugatnak.
A gázcsapok elzárása meg olyan dolog, hogy azt akár hadüzenetnek is veheti a Nyugat, és akkor majd megyünk erővel kinyitni a csapokat meg átvenni a gázvezetékek fölött az ellenőrzést...