[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Mariupolt az Azovosok is védik, Putyin egyik indoka az orosz invázió kapcsán, hogy denácifikálni akarja Ukrajnát, na már most ha nem jutnak ki civilek Mariupolból, akkor az oroszok ezt úgy kommunikálják a világ felé, hogy íme az Azovosok nem engedik ki a civileket, élő pajzsként használják őket....Attól függetlenül, hogy én személy szerint ezt simán kinéztem az Azovosokból....
Annak ellenére, hogy szerinted nem érdeke az oroszoknak a nőkre és civilekre lőni, mégis lőnek rájuk nemcsak Mariupolban, hanem sok más helyen is Ukrajnában...

Nem, az orosznak egyáltalán nem érdeke, hogy bent legyen a városban a civil. Elméleti alapon, ha nincs bent senki, akkor nyugodtan rommá lőhetnék Mariupol -t - aztán pár év múlva az lehetne a legszebb Fekete-tengeri város (újjáépítés után) ...

Másfelől ugye eddig az volt az ukrán narratíva, hogy azért aknavetőzik meg ágyúzzák a humanitárius folyosón távozni kívánó civileket, merthogy úgyis az oroszok vannak biztosító erőként a folyosó körül illetve biztosan ott akarnak/fognak támadni ... Könyörgöm, eddig azon ment a prüszkölés, hogy az orosz minek áll oda ... Igen, az azovosnak nem érdeke, hogy a civil távozzon.

Másfelől a civilek bennmaradnak attól nem fog jobban az azovos kajája fogyni. Sőt feltételezhetően komolyabb készletekkel rendelkeznek, mint egy átlagcivil. Azaz maximum a civilek szenvedéseit lehetne fokozni, ha bennmaradnak ... Az pedig az orosznak nem érdeke ...
 

Renitens

Well-Known Member
2022. február 26.
1 940
17 170
113
Rakéta-öngól Ukrajnában.

Általában nem szoktam a taktikai szinten hozzászólni az ukrán válsághoz. Hála Istennek, vannak szakértők elegen, akik még Putyin úrnál is jobban tudják, hogy az ügyeletes fatornyos falut jobbról vagy balról fogják-e átkarolni az orosz megszállók. Ha most mégis ezen a szinten szólok a témához, az azért van, mert a megítélésem szerint sikerült felhalmoznunk a taktikai szintű tévhitek egy olyan kritikus tömegét, ami stratégiai szinten veszélyezteti nemcsak az ukrán fél érdekeit, de a Nyugat biztonságát is. Robert C. Castel jegyzete.


Az első ilyen tévhit a “Gerely” (Javelin), a “Fullánk” (Stinger), és a többi “csodafegyver” hatékonyságához kapcsolódik. A minap egy neves külföldi szakértőt olvastam, aki pontosan kiszámította, hogy az utolsó orosz harckocsi az Úr valamelyik havának 27.-én, délutan öt óra húsz perckor fog “elfogyni”. Az utolsó orosz harci repülőgép háromnegyed órával korábban. Hogy mire alapozza a derék elemző ezt a prognózist? Egy igen egyszerű számításra.

Egy Javelin páncéltörő rakéta sokkal olcsóbb és sokkal gyorsabban előállítható, mint egy orosz páncélos. Egy Stinger sokkal olcsóbb mint egy katonai légieszköz. A Nyugat sokkal nagyobb mennyiségben képes gyártani és leszállítani ezeket az eszközöket, mint ahogy az oroszok a veszteségeiket pótolni tudják.

Az egész csupán egy gyártástervezési, és forgalmazási kihívás, egyfajta IKEA — terepzöldben. A neves külföldi szakértő lesajnálóan nyilatkozott az oroszokról, amiért nem képesek még egy ilyen egyszerű fejszámolási gyakorlatra sem, és kegyesen megnyugtatta az olvasót, hogy nemsokára vége lesz a hepajnak, és újra vissza lehet zökkeni a klíma-, illetve COVID-pánik nyugalmába.

Először azt hittem, hogy a brit humor egy sajátságos fajtájáról van szó. Egy kis időbe telt, ameddig megértettem, hogy a derék szakértő halálosan komolyan gondolja a dolgot, és erre alapozva már be is harangozta az oroszok vereségét, Putyin bukását, Oroszország széthullását, és a többi boldogító hírt.

A probléma csupán az, hogy egy valódi háborúban a dolgok kicsit másképp működnek.

Én nem becsülöm le ezeknek a harceszközöknek a hatékonyságát. Különösen, hogy volt néhány kellemetlen talalkozóm velük, és egy orosz páncéltörő rakéta szilánkjait az életem végéig a testemben fogom hordani. Ugyanakkor azt is tapasztalatból tudom, hogy a valódi háború nem úgy néz ki, ahogy azt a derék elemző leírta.

A valódi háborúban nincs semmi lineáris, semmilyen előre kiszámítható arányosság. Nincsenek csodafegyverek.

A háborúban az egyetlen csoda az az ember helytállása embertelen helyzetekben. Jelen pillanatban az ukránoké. Erkölcsileg fontos, és helyes döntés volt az underdog támogatása ezeknek a harceszközöknek az átadásával. Ugyanakkor, ha a cselekedetünknek gyakorlati értelmet is akarunk adni, nem kevésbé fontos reálisan mérni fel ezeknek az eszközöknek a hatékonyságát.

A NATO fegyvereladásai Ukrajnának lehet a szikra, ami kirobbantja a háborút Oroszországgal?

A szárazföldi és a légi harcjárművek sohasem voltak sebezhetetlenek. A “Gerely”, a “Fullánk” és társaik nem forradalmi innovációk, csupán fél évszázados technológiák fejlesztései. Még azokban a helyzetekben is, amikor ezek az eszközök taktikai meglepetést okoztak — mint például a Jom Kippuri háború idején –, a másik fél nagyon hamar alkalmazkodott az új fenyegetésekhez. 1973-ban az izraeli hadsereg napok alatt dolgozta ki azokat a taktikai megoldásokat, amivel az arab seregek páncélelhárító eszközeit semlegesítették. 2006-ban a Hezbollah által alkalmazott Kornet-ek eleinte okoztak veszteségeket az izraeli páncélosoknak, de ebben az esetben sem sikerült megállítaniuk egy elszánt összfegyvernemi támadást. Idővel a taktikai válaszlépések mellett technológiai segédeszközök is megjelentek. Nincsenek adataim az oroszok által kifejlesztett aktív védelmi rendszerek (Afganit, Arena, Drozd stb.) hatékonyságát illetőleg, de tény, hogy 2014-ben a hasonló eszközökkel felszerelt izraeli harcjárművek sikerrel álltak ellen a Javelinnel egyenértékű orosz páncéltörő rakéták támadásainak.

A légihadviselésben hasonló folyamatok játszódtak le. A “Fullánk” és társai igen hatékonynak bizonyultak a 60-as és a 70-es években Közel-Keleten és Afganisztánban, de azóta számos taktikai és technológiai megoldás született a fenyegetésük elhárítására. Ezek a technológiai megoldások manapság annyira elterjedtek, hogy civil utasszálitó repülőgépeken is megtalálhatók.

Miért fontos, hogy tisztában legyünk ezeknek az eszközöknek az inherens korlátaival? Azért, hogy

ne ringassuk magunkat abba a tévhitbe, hogy ha leszállítunk egy bizonyos mennyiségű, terepzöldre festett csövet Ukrajnának, akkor a győzelem biztosítva van.

Ha komolyan elköteleztük magunkat Ukrajna megsegítése mellett, akkor itt az ideje további, és hatásosabb megoldások után kutatni a szerszámosládában.

Ez a fajta, rosszul értelmezett optimizmus azonban csupán az érem egyik oldala.

Az érem másik oldala az a veszély, amit ezeknek a fegyverrendszereknek a terjesztésével kreálunk saját magunknak.

Ugyanazok a bűvészmutatványok, amik képesek alumínium-konfettivé porlasztani egy orosz harci repülőt, nem kevésbé halálosak a jó öreg fapadosunk ellen, ami a COVID-karantén utáni napsütéses szabadságba röpít minket.

Ugyanaz a Javelin, amelyik több kilométer távolságból képes kettészelni egy orosz páncélost, hasonló hatékonysággal hámoz majd meg egy ammónia vagy brómgázzal töltött tartályt valamelyik nyugat-europai nagyváros iparnegyedében.

Észtország Javelinekkel és 122 mm-es tarackágyúkkal tervezi ellátni Ukrajnát.

Sajnos nem pusztán elméleti fenyegetésről van szó, amit paranoiás biztonságpolitikai elemzők találtak ki laikus-riogatónak. Az utóbbi évtizedek folyamán több, mint félmillió vállról indítható légelhárító eszközt gyártottak, és ezek közül néhány tízezerrel mind a mai napig nem tudunk elszámolni.

A hetvenes évek óta több, mint hatvan alkalommal támadtak ilyen rakétákkal civil utasszállító repülőgépekre, és ezeknek a támadásoknak ezernél is több halálos áldozata volt.

Mivel ezeknek a támadásoknak a döntő többségére Afrikában, Ázsia háború sújtotta övezeteiben, és Közép-Amerikában került sor, a jelenség szinte teljes egészében a nyugati közönség ingerküszöbe alatt maradt. Az is egy kevéssé közismert tény, hogy az USA a dollárok tízmillióit költötte arra, hogy ezeket a fegyvereket felvásárolja a feketepiacon, mielőtt még komolyabb kárt okoznának. Hogy mi változott az ukrán válsággal ezen a téren? Az hogy most Európa a háború sújtotta övezet, és a “Fullánkokat” nem kell becsempészni a kontinensre. Már itt vannak, és kihasználva a schengeni határok által felkínált lehetőségeket, utazgatnak még egy kicsit, mielőtt lekapnának a levegőégből egy turistákkal megtömött gépmadarat.

Csupán idő kérdése, hogy a “Gerely”, a “Fullánk”, és a többi Ukrajnába szállított fegyver fagylaltja visszanyaljon.

A szovjet, és a velük szövetséges titkosszolgálatok a hidegháború folyamán minden jóval ellátták Európa terrorszervezeteit, és bízva bízhatunk benne, hogy az oroszok most majd életre keltik a gyökeres-magvas hagyományaikat.

Sajnos egyáltalán nem kizárt, hogy rövid időn belül Európa utasszállító repülőgépei is elkezdenek alumínium-konfetti formájában landolni. Ez a veszély különösen a közkedvelt fapadosokat fenyegetii, mivel a low-cost légitársaságok nem engedhetik meg maguknak, hogy a gépenként egymillió dollárt fektessenek izraeli vagy amerikai védelmi rendszerek telepítésébe. Az oroszok a maguk részéről kapva-kapnak majd az alkalmon, hogy szélsőséges ukrán terroristákról mormogjanak. Még az is lehet, hogy a szériaszám alapján készségesen beazonositják, hogy melyik NATO országból érkezett Ukrajnába az a “Fullánk” amelyik a nyugatra visszatérve, több száz ember halálát okozta.

Az ukrán háború valószínűleg már régen a történelemórák unalmas anyaga lesz, amikor a nyugati titkosszolgálatok még mindig az elkallódott “Fullánkok” és “Gerelyek” felvásárlásával, lefoglalásával és hatástalanításával fogják tölteni pokolbeli víg napjaikat.

Mindez nem azt jelenti, hogy nem kell “Gerelyekkel” és “Fullánkokkal” segíteni Ukrajnát. Csupán azt jelenti, hogy nem szabad naívnak lennünk. Egyrészt nem szabad naívnak lennünk a segítségként átadott fegyverrendszerek hatékonyságát illetően. Másrészt nem szabad naívnak lennünk azokkal a veszélyekkel kapcsolatban amik egy ilyen technológia-átadás elkerülhetetlen velejárói.

A “Gerely”, a “Fullánk” és a többi, általunk sztárolt haditechnika, nemsokára a világháborúkból visszamaradt aknák és légibombák modern megfelelőjeként fog kísérteni még hosszú évtizedeken át — valahol Európában.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113
Viszonylag fair összefoglaló a konfliktusról. Én például nem tudtam hogy a Vitalij úgy lett lekapva hogy az ukránok zavarták a ruszkik elavult kommunikációját ezért kénytelen volt telefonon kommunikálni amit meg bemértek.

Én több videóban láttam szakérteni az ezt az elemzést készítő szakértőt, nem volt meggyőző a több személyes beszélgetésekben. Tettem is be egyet ezekből a Youtubról.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 448
10 506
113
Fordítóval oroszról, de ki lehet következtetni.

ziWOd2B.jpg

Az ukrán fél veszteségei a 2022. március 13-i csaták eredményeit követően

Teljesen újraterveztük az ukrán fél konfliktus alatti veszteségeinek infografikáját.

Most a helyrehozhatatlan és az egészségügyi veszteségeket külön-külön veszik figyelembe, van napi dinamika, kategorizálják a légi és légvédelmi rendszereket. Felsorolják a Nemzeti Gárda és az Ukrán Állami Határszolgálat veszteségeit . A mai napig összesen több mint 19 ezer embert
veszítettek el Ukrajna hatalmi struktúrái, akik meghaltak és súlyosan megsebesültek. A hadifoglyok összlétszáma körülbelül 1000 fő . Tudjuk, hogy ezek a számok nem véglegesek: sajnos a nacionalista zászlóaljak, a „Nemzetközi Hadtest” és a területvédelmi különítmények veszteségeit nem lehet megszámolni.

De dolgozunk rajta.

Forrás: Colonelcassad
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 027
24 616
113
Nem, az orosznak egyáltalán nem érdeke, hogy bent legyen a városban a civil. Elméleti alapon, ha nincs bent senki, akkor nyugodtan rommá lőhetnék Mariupol -t - aztán pár év múlva az lehetne a legszebb Fekete-tengeri város (újjáépítés után) ...

Másfelől ugye eddig az volt az ukrán narratíva, hogy azért aknavetőzik meg ágyúzzák a humanitárius folyosón távozni kívánó civileket, merthogy úgyis az oroszok vannak biztosító erőként a folyosó körül illetve biztosan ott akarnak/fognak támadni ... Könyörgöm, eddig azon ment a prüszkölés, hogy az orosz minek áll oda ... Igen, az azovosnak nem érdeke, hogy a civil távozzon.

Másfelől a civilek bennmaradnak attól nem fog jobban az azovos kajája fogyni. Sőt feltételezhetően komolyabb készletekkel rendelkeznek, mint egy átlagcivil. Azaz maximum a civilek szenvedéseit lehetne fokozni, ha bennmaradnak ... Az pedig az orosznak nem érdeke ...
Uhm. És az eddigi narratíva, hogy RU majd a civil lakosságon keresztül akarja presszionálni az UA kormányt?
Vicces, hogy naponta tudjátok az indokokat/érveket alakítani, akár 180 fokkal is :D
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

Lando

Well-Known Member
2011. június 29.
409
1 078
93
Nem, állampolgársági alapon, csak ideológiailag meg lingvisztikailag te ehhez nem vagy elég képzett. :)
A nackó gondolom nácit jelent.

Ez egy magánklinika, akkor mész oda, hogyha sok pénzed van, vagy valamiért prémium betegbiztosításod...
Mondjuk Lukisonkának jól jöhet a zsírleszívás...
 
  • Tetszik
Reactions: meszike91

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 027
24 616
113
Fordítóval oroszról, de ki lehet következtetni.

ziWOd2B.jpg

Az ukrán fél veszteségei a 2022. március 13-i csaták eredményeit követően

Teljesen újraterveztük az ukrán fél konfliktus alatti veszteségeinek infografikáját.

Most a helyrehozhatatlan és az egészségügyi veszteségeket külön-külön veszik figyelembe, van napi dinamika, kategorizálják a légi és légvédelmi rendszereket. Felsorolják a Nemzeti Gárda és az Ukrán Állami Határszolgálat veszteségeit . A mai napig összesen több mint 19 ezer embert
veszítettek el Ukrajna hatalmi struktúrái, akik meghaltak és súlyosan megsebesültek. A hadifoglyok összlétszáma körülbelül 1000 fő . Tudjuk, hogy ezek a számok nem véglegesek: sajnos a nacionalista zászlóaljak, a „Nemzetközi Hadtest” és a területvédelmi különítmények veszteségeit nem lehet megszámolni.

De dolgozunk rajta.

Forrás: Colonelcassad
ismét egy objektív elemzés...
Lehetne inkább egyszerre a másik oldal statisztikájával együtt felrakni, akkor tudnánk egy kb átlagot belőni.
Így uolyan kamu csak.
 
  • Tetszik
Reactions: omae

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 131
50 119
113
+ minél több civil van bent annál hamarabb elfogy a körülzárt városban az élelem...
Lehet hogy én vagyok naiv, de tényleg eddig nekem az a kép állt össze, hogy nem Holodomor 2.0-át akartak összehozni, hanem egy kormányváltás utáni semleges, velük nem ellenséges Ukrajnát.

Azonnal kezdhettek volna úgy mint ahogy a világ végén az USA szokott benyitni, hogy akkor villany és egyéb kritikus infrastruktúra lekapcs, nem így csinálták.

Szerintem egyértelműen az ukránoknak, azon belül is kimondottan a hithű nacionalistáknak az érdeke az, hogy civilek ne nagyon tudjanak megpattani a városokból.
 

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
950
8 250
93
Az USA annyiszor belengeti ezt a vegyifegyver vörös vonal dolgot mint szíriánál is (mai napig nem tudni ki használta)...mintha arra ösztönözné az ukikat, hogy "..használjátok...használjátok...majd rákenjük az oroszokra és mire kiderül 10 év múltán valami biszem b.szom nemzetközi bizottság által ...már senkit nem fog érdekelni! Civilek?? Ugyanmár majd valami félig oroszlakta településen vessétek be...de pssszt " Remélem ennyire és ilyen szintig nem fog elfajulni...
 

RomperStomper

Well-Known Member
2016. december 4.
1 067
5 620
113

Így tárgyalnak egymással a háborús felek

Javában zajlanak a hétfőn délelőtt újrakezdett ukrán–orosz béketárgyalások, a videókonferencia keretében zajló egyeztetésekről Mihail Podoljak, az ukrán elnöki hivatal vezetőjének tanácsadója számolt be a Twitteren. Mint írja, a felek aktívan képviselik a határozott álláspontjukat. „Zajlik a kommunikáció, de nehezen megy. A viszály oka a túlságosan eltérő politikai rendszerekben keresendő. Oroszországban elnyomják a szabad párbeszédet a társadalmon belül” – fogalmazott Podoljak.
 
W

Wilson

Guest
Ha így lenne akkor nem lőnék a civil lakóépületeket, hanem csak körül zárnák a városokat és jó napot...
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
Biztos vagy abban, hogy ez a 20 nem koholmány?
Mármint hogy mindjárt hírnek veszed...
https://dan-news.info/en/law-order/...assette-tochka-u-missile-downed-over-donetsk/
"Donetsk, Mar 14 – DAN. One of the cassettes of the Tochka-U downed over central Donetsk, exploded, killing at least 20 civilians in the central part of the city.
DPR Defence's deputy chief of staff Eduard Basurin confirmed DAN that the missile has a cassette-type warhead.
The Territorial Defence HQ said that at least 20 people have been killed, nine injured. There are children among the casualties.
The DPR Head Denis Pushilin said speaking at the Rossiya 1 TV Channel that there would have been much more victims if the missile had not been downed. *ot"
 

nani1980

Well-Known Member
2010. október 30.
732
2 067
93
EZ proper lövegkezelés :D (én a szakik helyében nem reklámoznám, hogy milyen bénák is vagyunk- így
is rajtuk röhög mindenki/ :(
Valaki aki ért hozzá leírhatná, hogy mitől bénák, illetve mitől nem a másik videon. Azt mondjuk látom, hogy a gyakorlatról betett videóban kb 5 meter távolságból harom ember adogatja egymás kezébe a lőszert. Ez mitől profi?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 131
50 119
113
Ha így lenne akkor nem lőnék a civil lakóépületeket, hanem csak körül zárnák a városokat és jó napot...
Jajajaja, körülzárnák, és simán hagynák hogy az ukrán tüzérség lője őket bentről, a random óvoda udvarán felállított D-20-akkal, ja! Okos gondolat. Figyelj már, tele van a net ilyen képekkel, hogy panel aljában parkol az ukri T-64, a 10-esek tetején a Javelines fickó, ovi udvaron a tüzérség!

Drónfelvételek, egyéb videók, képek. Nyilván SENKI a világon nincs aki kialakított egy ostromgyűrűt, aki hagyná hogy büntetlenül támadják bentről nehéz technikával úgy, hogy nem lő vissza.

Ott a fehér zászlós megoldás még mindig az ukránoknak, ha nem akarják szétlövetni az infrastruktúrát, lemészároltatni a népüket, ahogy nézem lassan ideje lenne használják!
 

Lando

Well-Known Member
2011. június 29.
409
1 078
93
  • Tetszik
Reactions: omae

Renitens

Well-Known Member
2022. február 26.
1 940
17 170
113
Az orosz hadsereg segítséget nyújtott a Harkov régióban található Izyum környékének lakóinak

Az orosz légierő helikopterei a Belgorod régióból több mint 4 tonna mennyiségben szállítottak élelmiszert, vizet és gyógyszereket.