[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Kint vagyok a görögöknèl, ès azt mondja a szállodás, hogy kakiban vannak mert az orosz turisták beáramlása megszűnt. A szankciók kemènyen èreztetik a hatásukat, se export, se turizmus. A szegènyebb országok copnak, mint rendesen, pl. mi is ebbe a táborba tartozunk. Szívesen elmondanám ezt az itt lebzselő jenki turistáknak. Amúgy azokat nem nehèz felismerni, tök fehèrek ès állandóan az Iphone-jukat
nyomkodják.
nyomkodják.
Ha közvetetten is de azért megszólítva érzem magam.
<b>Az,hogy hová irkálok és hová nem az nem minősít egyetlen topicot sem!!!</b>
Ha valahová nem írok vagy csak nagyon keveset az azért van mert:
A; nem érdekel a topic és el sem olvasom a tartalmát.
B;érdekel és elolvasom,csak nem értek hozzá.
C;érdekel és elolvasom csak a kommentek nagy része vagy OFF vagy anyázás.
Mindenki döntse el,hogy erre a topicra melyik vonatkozik...
<b>Az,hogy hová irkálok és hová nem az nem minősít egyetlen topicot sem!!!</b>
Ha valahová nem írok vagy csak nagyon keveset az azért van mert:
A; nem érdekel a topic és el sem olvasom a tartalmát.
B;érdekel és elolvasom,csak nem értek hozzá.
C;érdekel és elolvasom csak a kommentek nagy része vagy OFF vagy anyázás.
Mindenki döntse el,hogy erre a topicra melyik vonatkozik...
De nem értem, miért vonulnák ki az oroszok, mármint támogatás terén, még két hónapot nem tudnának így kitartani? Addig pedig megoldódnak kievben a dolgok. </blockquote>
Szokás szerint Putyin lépéseit nem látjuk előre. Ennél jobb ötletem nincsen.
De nem értem, miért vonulnák ki az oroszok, mármint támogatás terén, még két hónapot nem tudnának így kitartani? Addig pedig megoldódnak kievben a dolgok. </blockquote>
Szokás szerint Putyin lépéseit nem látjuk előre. Ennél jobb ötletem nincsen. </blockquote>
Na igen, de nem látom a logikát benne. Persze nehéz rálátni a háttérben folyó eseményekre. De minek az eddigi sok fáradozás ha hagyják őket a lecsóba menni?
Sőt egy keményebb megjegyzést is megkockáztatok, ha ilyen helyzetbe hozták az oroszokat Ukrajnában és hagyják őket ****** akkor ez az ő részükről is komoly erkölcsi kérdéseket vet fel. Mert tudható, hogy sok jóra nem számíthatnak a jövőben az országban.
vadalni tervük biztosan van és nem is egy. Csak nekik jóval több az infójuk, mint az egyszerű halandóknak, és nem tudunk velük lépést tartani.
Kárpátalján meg napi 6 órát nincs áram (persze, hogy a kisebbségeket szopatják, pedig Kijevben is elvehetnék az áramot).
http://www.origo.hu/nagyvilag/20140814-napi-hat-oran-keresztul-nincs-aram-karpataljan.html
És ezért ad a magyarn kormány gázt kijevnek, hogy elsőre a magyarokat szopassa, miközben a magyar gáztározók szarul állnak.
Kárpátalján meg napi 6 órát nincs áram (persze, hogy a kisebbségeket szopatják, pedig Kijevben is elvehetnék az áramot).
http://www.origo.hu/nagyvilag/20140814-napi-hat-oran-keresztul-nincs-aram-karpataljan.html
És ezért ad a magyarn kormány gázt kijevnek, hogy elsőre a magyarokat szopassa, miközben a magyar gáztározók szarul állnak.
Több dolgot tarthatok elképzelhetőnek.
Az egyik az, hogy az oroszoknak Donbassz valóban nem kellett, csak Krím, de eddig fű alatt ment az ellátmány.
Gondolom a nyílt megszállással járó kockázatot nem merték bevállalni.
Valamit viszont alkotni kell, mert megfordulni és lehajolni nagy arcvesztés lenne.
Sztrelkov leváltása talán tényleg egy sebesülésből ered, azt sem tartom kizárhatónak, hogy politikai háttéralku következménye.
Az a fő kérdés, hogy ki alkudott kivel.
Az egyik az, hogy az oroszoknak Donbassz valóban nem kellett, csak Krím, de eddig fű alatt ment az ellátmány.
Gondolom a nyílt megszállással járó kockázatot nem merték bevállalni.
Valamit viszont alkotni kell, mert megfordulni és lehajolni nagy arcvesztés lenne.
Sztrelkov leváltása talán tényleg egy sebesülésből ered, azt sem tartom kizárhatónak, hogy politikai háttéralku következménye.
Az a fő kérdés, hogy ki alkudott kivel.
Szerintem az oroszoknak kellettek a szakadárok, mint púp a hátra. Ha jól emlékszem azt is mondták nekik, hogy ne kezdjenek fegyveres harcba. Szerintem elég lett volna nekik a Krím, a Nyugat is átlépett volna felette. Aztán -ha egyáltalán segíti őket- meg nem tehette meg, hogy teljesen cserbenhagyja őket. Putyinéknak egy egész Ukrajna kellett volna, ami csatlakozik a vámunióhoz és megbízható szövetséges, aminek egyik feltétele lett volna az Ukrajna kb. negyedét kitevő orosz nemzetiség és kb. ennyi, vagy még több orosz szimpatizáns. -Mondom, elméletben.
Igen, de ez a lehetőség kiesett. Már nem játszik, én ha a körülmények engedik az Újoroszország mint szatelit baráti ország legerősebb kialakításán dolgoznék, hogy a ma érintett megyéken túl minél több legyen része. Sok fontos ipari rész van ezen a részen, Dnyepropetrovszk, Kharkov, Zaporozhne, Donetsk ezen városokra lehetne alapozni egy országot.
Szerintem már úgy is mindegy a szankciók tekintetében, ha folytatják a szakadárok támogatás esetleg még erősebben mint most. "biztosra menve" Kedvezőbb nehézfegyverzet aránnyal az esélyek is sokat javulhatnának.
De ez érdekes meccs lesz a továbbiakban. Közben újra déli-katlan. Szakadárok elfoglalták Marinovka határátkelőt.
Hát a fene se tudja...
Talán az eddigi konfliktus megmutatta Putyinéknak az ukrán hadvezetés valódi képességeit.
Ami azért annyira nem volt meggyőző.
S bár az ukránok is annyian vannak, mint az..., de azért a már elvesztett hozzáértő, tapasztalt parancsnokokat, katonákat egyszerűen nem lehet pótolni belátható időn belül.
Aztán az elvesztett technika, az sem kevés.
A gazdaságot és a társadalmat is gyakorlatilag lenullázza a konfliktus.
Az elpusztult infrastruktúra; egy hidat felrobbantani egy pillanat műve. De újat építeni!?
Aztán a források honnan lesznek hozzá?
Az uniós kohéziós alapokból?
Az oroszoknak meg max. leürült egy-két hadianyagraktára, legalább a megsemmisítésével nem kell foglalkozni.
Persze Ukrajnát felfegyverezheti az USA, illetve felfegyvereztetheti az Unióval is költségekbe verve azt.
Végképp kiszorítja az ukrán hadvezetés ill. a politika környékéről az oroszokat.
Szóval ő is nyer.
Az ukránok meg mit nyernek?
Újabb rúd rossz végére pozicionálhatják magukat...
Talán az eddigi konfliktus megmutatta Putyinéknak az ukrán hadvezetés valódi képességeit.
Ami azért annyira nem volt meggyőző.
S bár az ukránok is annyian vannak, mint az..., de azért a már elvesztett hozzáértő, tapasztalt parancsnokokat, katonákat egyszerűen nem lehet pótolni belátható időn belül.
Aztán az elvesztett technika, az sem kevés.
A gazdaságot és a társadalmat is gyakorlatilag lenullázza a konfliktus.
Az elpusztult infrastruktúra; egy hidat felrobbantani egy pillanat műve. De újat építeni!?
Aztán a források honnan lesznek hozzá?
Az uniós kohéziós alapokból?
Az oroszoknak meg max. leürült egy-két hadianyagraktára, legalább a megsemmisítésével nem kell foglalkozni.
Persze Ukrajnát felfegyverezheti az USA, illetve felfegyvereztetheti az Unióval is költségekbe verve azt.
Végképp kiszorítja az ukrán hadvezetés ill. a politika környékéről az oroszokat.
Szóval ő is nyer.
Az ukránok meg mit nyernek?
Újabb rúd rossz végére pozicionálhatják magukat...
Véleményem szerint egész egyszerűen rájöttek Oroszországban arra, hogy annyira leamortizálódott a régió, hogy nincs értelme még támogatni sem a szakadárokat, nemhogy a terület elcsatolásán gondolkodni. A donyecki régió főként az ipara miatt volt fontos gazdasági központ, ami azonban most romokban hever, újra kell építeni az út, vasút, vízhálózatot, helyreállítani a lakóépületeket, áram és gázszolgáltatást, újjáépíteni a gyárakat és visszacsábítani befektetőket a területre... A lakosságot pedig addig is el kell tartani valahogy.
Úgy gondolom, hogy nem számított az orosz vezetés arra, hogy az ukránok semmit nem kímélve gyakorlatilag "szőnyegbombázzák" a régiót, megsemmisítve a komplett infrastruktúrát. Így már valószínűleg nem lenne kifizetődő az oroszknak Kelet-Ukrajna annektálása, és még nem volt szó a szankciósdi tovább folytatásáról, ami azért mindkét félnek káros. (Bár ez csak személyes vélemény Putyinnak nehéz előre látni a lépéseit... talán ezért is tartanak tőle Nyugaton...)
Az, hogy mennyire erkölcsös így a sz@rban hagyni a szakikat, már teljesen más kérdés...
Úgy gondolom, hogy nem számított az orosz vezetés arra, hogy az ukránok semmit nem kímélve gyakorlatilag "szőnyegbombázzák" a régiót, megsemmisítve a komplett infrastruktúrát. Így már valószínűleg nem lenne kifizetődő az oroszknak Kelet-Ukrajna annektálása, és még nem volt szó a szankciósdi tovább folytatásáról, ami azért mindkét félnek káros. (Bár ez csak személyes vélemény Putyinnak nehéz előre látni a lépéseit... talán ezért is tartanak tőle Nyugaton...)
Az, hogy mennyire erkölcsös így a sz@rban hagyni a szakikat, már teljesen más kérdés...
Szerintem nem kell nagy dolgokra gondolni. Komolyabban megsebesült,így átmenetileg képtelen ellátni a feladatát. Igazából csoda hogy eddig nem kapott be semmit, a puccsisták örülnének ha már végre elkaphatnák. Valamennyire odafigyeltek rá és a többi vezetőre ahogy tudtak biztosan , vérdíj biztosan volt kitűzve. A sebesülés lehet véletlen is,de tegnap Luganszkban is megsebesült Bolotov. Persze az is lehetett véletlen.
De miért jutott eszembe Dzsohar Dudajev esete?
De miért jutott eszembe Dzsohar Dudajev esete?
Ha különország lesz ez a rész, támogatásokkal újra építhető, oroszcégeknek piac. Hosszútávon nem hülyeség és egy oroszország szinten a költségek még így sem hihetetlenek. Pl a bányák amik munkaerő igényesek azokra talán nincs akkor hatással. Szenet könnyű eladni és egyéb kohászati anyagokat is és nem minden települést érintenek a harcok, pl Maruipol szerintem ott komoly károk nincsenek.
Ha pozitív irányt vesznek a dolog lehet akár egy Harkov szintén elkerülhetővé válhat a szétbombázása.
Írtam korábban valamelyik topicban; morális szempontok nem számítanak ezen a szinten.
Van az a politikai/döntéshozói szint, amikor ha egy törvény/döntés pozitív morálisan vagy anyagilag stb. az egyénnek, kisebb nagyobb közösségnek, az csak a véletlen műve, a csillagok ritka együttállása.
Van az a politikai/döntéshozói szint, amikor ha egy törvény/döntés pozitív morálisan vagy anyagilag stb. az egyénnek, kisebb nagyobb közösségnek, az csak a véletlen műve, a csillagok ritka együttállása.
Persze helyre lehet állítani, a kérdés az, nem lehet, hogy jobban megérné a már meglévő területeken elkölteni azt a keretet, amiből helyre lehetne pofozni... Látható mekkora költséget emészt fel a Krím is, ahol ráadásul érdemi katonai akció nem is igazán zajlott. Most el lehet képzelni akkor mennyibe kerülne ez a háborús területeken... Biztos van Putyinnak valami terve, de arra most nagyobb tétben mernék fogadni, hogy egyelőre nem lesz katonai beavatkozás orosz részről.
Persze helyre lehet állítani, a kérdés az, nem lehet, hogy jobban megérné a már meglévő területeken elkölteni azt a keretet, amiből helyre lehetne pofozni... Látható mekkora költséget emészt fel a Krím is, ahol ráadásul érdemi katonai akció nem is igazán zajlott. Most el lehet képzelni akkor mennyibe kerülne ez a háborús területeken... Biztos van Putyinnak valami terve, de arra most nagyobb tétben mernék fogadni, hogy egyelőre nem lesz katonai beavatkozás orosz részről.
</blockquote>
Nem azonnali, lásd pl marshall segély. Létre jön egy Újoroszország nevű ország, mondjuk a 3 keleti megyével. Adnak egy hitelt nekik cserébe a vámunió tagjai lesznek, majdnem 10 milliós ország, piac, vannak nyersanyagok. Érhet annyit hosszútávon mint egy Belorusszia.
Az Eu is így működik persze nem kell háború okozta károkat helyrehozni, de ha megnéztél mondjuk 10 éve egy ausztriát és minket a kontraszt nem kicsike.
Persze még mindig nagy a kontraszt van akiknek jobban ment a különbség csökkentés van akinek nem, na de ez off topic vegyétek úgy, hogy nem is mondtam.
Ááá, ha én Putyin lennék hülye lennék nemhogy Luganszkról hanem egész Novorossziáról lemondani. Nézd meg mit műveltek Grozníjból, pedig arra sokkal nagyobb károk voltak és amúgy is elmaradottabb volt a környék. Délukrajnában hatalmas mg-i területek vannak, kiváló termőfölddel, kissé mediterrán időjárással. Abból a földből szvsz 25 milló ember lazán etethető lenne. Az ipari rész elavult az igaz de nyersanyag van a földben, és lehet hogy most a szén nem nagy biznisz de később az lehet még újra. Ja és van ott gáz is nem kevés. Szvsz egyszerűbb lenne európába küldeni onnét mint az Uralon túlról. Van ott még urán,mangán,arany,gépgyártás,vegyipar stb. Gazdag vidék az szvsz, nem csoda hogy Hitlernek is kellett meg az uniónak is kell.
Apropó nem azt mondta Hitler hogy nem baj ha lerombolják Berlint legalább könnyebb lesz újraépíteni?
Vagy még amit el tudnék képzelni, az oroszok arra várnak, hogy valamelyik okos ukrán politikus fejében megszülessen a gondolat, hogy tényleg támadjuk meg a Krímet, ha már ilyen jól besoroztunk mindenkit a szakik ellen. És innentől kezdve az agresszor elleni jogos fellépés ürügyén addig lehet menni Ukrajnában előre amíg nekik szimpatikus...