[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 155
5 982
113
Megint az van, mint az összes eddigi ilyen eszköz, így a GMLRS, Storm Shadow, HARM és egyéb társai esetében, hogy eleinte még úgymond kell pár pofon meg idő, hogy megtanulják elfogni őket. Itt is még lesznek vszeg hasonló jellegű támadások, miután az ukránok kifogytak a Tocskákból, Grísa kicsit elszokott a BM fenyegetéstől. Holnap reggelre lesz cikk belőle, eljött már az az idő is, őszintén bevallva szívesebben foglalkozok Ukrajnával, mint a gázai balhéval

Ja itt meg a rakéta roncsai, nem tudom berakták-e már ide
"Ellentámadás alatt "folyamatosan" töltötték fel ahogy "szedték ki" GLMLRS" rakétával az Orosz tüzérségi eszközöket(más kérdés mennyire "költséghatékony még BM21-re is ellőni).Storm Shadov bevetés "szórványosan" van de akkor túl is terhelik a légvédelmet.Harcászati BM leküzdése meg alap képessége az S300V ,S400 komplexumoknak.Más kérdés volt-e a megtámadott repterek közelében ilyen komplexum.Az hogy meg bemondásra miből mennyit lőnek le hasonló "fentartással" kezelem mint az Ukrán légvédelem "lelövéseit".
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

Az orosz hadsereg visszaverte a Krím, Belgorod és Kurszk régiók elleni hatalmas támadást​

Az orosz hadsereg visszaverte a Krím, Belgorod és Kurszk régiók elleni hatalmas támadást.
Éjszaka a légvédelmi erők Belgorod, Kurszk régiói és a Fekete-tenger felett 28 ukrán repülőgép típusú drónt semmisítettek meg.
A földi pusztításról egyelőre nincs adat.
Источник: https://rusvesna.su/news/1697601230

Az ukrajnai orosz katonai művelet legfontosabb eseményei október 16-17

▪️Az orosz erők továbbra is csapásokat mérnek Ukrajna területén lévő katonai létesítményekre. Odesszában egy jachtklub területét találták el, ahol az AFU bázisa volt.
▪️Az orosz erők a voznyezenszki martyinivka katonai repülőteret is támadták. A létesítményt találat érte, ami a berendezési hangárokban tárolt lőszer másodlagos felrobbantását eredményezte.
▪️A front Szvatove szakaszán az orosz csapatok offenzívát hajtanak végre Makiivka irányába . A tartalékok átcsoportosítása ellenére az AFU nem tudja megragadni a kezdeményezést ebben az irányban.
▪️A front orihivi szakaszán az AFU tüzérségi előkészítést követően Verbove közelében támadást indított. A legtöbb próbálkozást visszaverték, és az ellenség által elfoglalt pozíciót az orosz tüzérség megsemmisítette.
▪️Az AFU amerikai irányított bombákkal és ballisztikus rakétákkal csapást mért egy berdyanszki katonai repülőtérre. A támadás következtében egy lőszerraktárt találtak el, és több helikopter megrongálódott.
▪️Herson irányában az AFU növeli a partra szállások intenzitását a szigeteken és a Dnyipro folyó bal partján. Az Aljoskinszkij-szigeten az orosz tüzérség megállított több ellenséges csoportot, amelyek Aljoskij irányába igyekeztek előrenyomulni .
▪️Kelet felé az ukrán egységek a bal parton próbálják kiterjeszteni hídfőjüket, kis csoportokban haladva Poima és Pischanivka felé.
Október 18-ra virradó éjszaka harcok folynak a fent említett helységek környékén: az orosz csapatok mindent megtesznek a fenyegetés megállítása érdekében.
 

balsteffl

Well-Known Member
2014. szeptember 1.
1 754
21 567
113
Kijev bevetette az ATACMS rakétákat
Nyugger Úr

Noha az Egyesült Államok egészen október közepéig tagadta az MGM-140 ATACMS típusú ballisztikus rakéták átadását Ukrajnának, a bergyanszki orosz helikopterbázis elleni támadás után már nem lehetett ezt tovább titkolni. Főleg az ukrán győzelmi jelentések garmadája közepette. Az akció jelentőségét inkább a nyugati ballisztikus rakéták első ukrajnai bevetésében kell keressük, amely egyben bizonyíték is arra, hogy Kijev partnerei sem minden esetben hozzák teljes mértékben nyilvánosságra az átadott eszközök listáját. Mik a támadás pontos körülményei és lehetséges következményei, valamint mi az orosz légierő egyik máig megoldatlan hiányossága?

„Nem kizárt, hogy Kijev egy utolsó, nagy támadási hullám előkészítéseként támadta Bergyanszkot”
„Ahogy a Bergyanszk elleni támadás, valamint az ATACMS rakéták titkolt szállítása is mutatja, egyáltalán nincs szó arról, hogy az Egyesült Államok kihátrálna az ukrajnai konfliktusból”

A felderítő repülőgépek és drónok is majd mindennap a déli területeket kukkolják.

Ugyan ma még csak a litván Bombardier Challenger 650 ARTEMIS indult el, Kalinyingrád keletről és délről a nagyon fontos vizsgálandó terület.
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
462
3 026
93
„Ahogy a Bergyanszk elleni támadás, valamint az ATACMS rakéták titkolt szállítása is mutatja, egyáltalán nincs szó arról, hogy az Egyesült Államok kihátrálna az ukrajnai konfliktusból”

Ezt nem érzem megalapozott következtetésnek. Ezeknek a rakétáknak az átadását valószínűleg nem az elmúlt két hétben döntötték el és valósították meg.

Illetve keveredik a Biden kormányzat szándéka, amely továbbra is erőltetné az támogatást és mások ellenállása, akik csökkentenék.

Nem véletlenül próbálja meg a kormányzat mindenféle kerülő módon előteremteni a pénzt: legyen most 100 milliárd, és akkor jó lesz vagy kössük az izraeli támogatáshoz.

Ami még eszembe jutott erről, az az, hogy ezek a be nem jelentett szállítások vajon benne vannak a bejelentett költségekben? Vannak azért nagy fekete zsebek amerikában (meg gondolom máshol is).
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
▪️Herson irányában az AFU növeli a partra szállások intenzitását a szigeteken és a Dnyipro folyó bal partján. Az Aljoskinszkij-szigeten az orosz tüzérség megállított több ellenséges csoportot, amelyek Aljoskij irányába igyekeztek előrenyomulni .
▪️Kelet felé az ukrán egységek a bal parton próbálják kiterjeszteni hídfőjüket, kis csoportokban haladva Poima és Pischanivka felé.
Október 18-ra virradó éjszaka harcok folynak a fent említett helységek környékén: az orosz csapatok mindent megtesznek a fenyegetés megállítása érdekében.
Én nem értem ezeket az ukránokat.
Miért is erőltetik ezt a folyón átívelő, rendkívül sebezhető hídfőt ott délkeleten?
Ha az orosznak fel kellett adnia Herszon nyugati részét, csak mert nehéz vagy majdnem lehetetlen volt az utánpótlás biztosítása az amúgy beton hídon(!!!) - ami igaz, hogy meg volt rongálva, de azért használható volt - , miből gondolják ukránék, hogy majd nekik menni fog egy összetákolt pontonhídon ami pont olyan sebezhető (sőt!) mint egy meglévő beton híd.
Nem tartanak attól, hogy a kialakított hídfőre átdobott csapattesteket az oroszok egy jól irányzott támadással (tüzérségi és légi) elvágják az utánpótlástól? Vagy alku lenne az orosszal, hogy nem tesz ilyent? Kétlem. habár, ahogy elnézem Putyin eddigi teljesítményét, ezt sem zárnám ki.
Ez az egész folyón át történő támadás egy rendes háborúban majd nulla esélyes lenne.
Vagy rosszul gondolom?
És még valami. Az oroszok egy városrészt adtak fel (ami szerintem nagy hülyeség volt) mondván, hogy nem lehet védeni (holott épület épület hátán volt, így nagyon nehéz lett volna bevenni). Akkor mennyivel védhető jobban az ukrán hídfő a nyílt terepen, ahol semmilyen vagy nagyon kevés épített környezet nincs?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 432
113
Az orosz célok nyilván változtak, most már a minimum cél a jelenleg birtokolt területek megtartása, a maximum a négy annektált oblaszt egészének "felszabadítása" lehet. A Nyugatot és az ukránokat addig fárasztani, amíg ebbe beletörődnek.
A háború természete és az orosz haderő állapota, sem a mozgósítás mértéke nem tesz lehetővé semmilyen nagy offenzívát, amiben napok, hetek alatt elégetnék a tartalékaikat, valószínűleg eredmény nélkül. Arra kell készülniük, hogy az ukránokban és a nyugatban még van potenciálisan 1-2 újabb nagy ellentámadási próbálkozás, azokat kellene visszaverniük. Az egyértelmű, hogy az ukrán mire készül, átkelni a Dnyeperen, majd kijutni az Azovi tengerig, elvágva a Krím szárazföldi összeköttetését. Persze ugyanezt próbálta eddig is másik irányból, de nem sikerült neki eddig.
Milyen fura amikor te írod le értelmesen kifejtve neked hogyhogy nem támad neked senki, hogy ukrajnateljesdenacifikàlásán kívül más szent cél nem lehet és meg sem állnak csapig!

Abszolút max cèl esetleg még lehet a dnyeper vonala is ha az ukránok összeomlanak hirtelen többre az oroszoknak sincs elég ereje egy totàlis mozgósítás nélkül amit szerintem nem fognak bevállalni. ( társadalmi stabilitás)

Még tavasszal írtam, hogy szerintem az a fél fog győzni akinek marad tartaléka az offenzívàk után. Na azt nyugodtan elkönyvelhettük akkor is, hogy Ukrajnànak erre matematikaialag kevesebb esélye van, mint az oroszoknak még a nyugati segítség ellenére is ami sosem volt elég a győzelemhez csak elhúzni a lélegeztetőgépen tartáshoz.


Visszatérve az elejére ahogy már mondtam egyszer én egy Grúzia 2-őt vártam és a legtöbb jel arra mutatott, hogy az oroszok is így terveztek. A nyugati cél az volt, hogy technikában és élőerőben kivéreztessék az oroszokat párhuzamosan a gazdasági szankciókkal ( ami úgy tűnik csúnya bukó lett) az oroszok az első elkepzelés bukása után egy kicsit vergődtek ( ekkor voltak a nagyobb vesztesègeik is) hogy hogyan tovàbb és utàna álltak át az attrícciós haborúra miután az is leesett nekik, hogy a nyugati készletek milyen kicsik is valójában és ők is ki tudják meríteni a nyugatiakat gazdaságilag és technikaiag egyaránt. Illetve az is egyértelmű ( szerintem) hogy nagyobb offenzívát nem tudtak akkor indítani mert sem ember sem technika nem állt rendelkezésre hozzá, az utánpótlási vonalaik túlnyúltak és a csapatsűrűség pl harkov meg pár fontosabb hely megtartásához nem volt elegendő és akkor visszavonultak védhetőbb pozícióba várva a politikai nyomás miatt elkerülhetetlen ukrán ellentámadást.

Na itt vagyunk most, az ukrán ellentámadás befulladt számottevő ereje nincs az ukránoknak újra megindulni. A kérdés az, hogy az oroszoknak van-e elég ereje a 4 megyét elfoglalni esetleg a dnyepert elérni egy ellentámadással.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 084
50 259
113
"Ellentámadás alatt "folyamatosan" töltötték fel ahogy "szedték ki" GLMLRS" rakétával az Orosz tüzérségi eszközöket(más kérdés mennyire "költséghatékony még BM21-re is ellőni).Storm Shadov bevetés "szórványosan" van de akkor túl is terhelik a légvédelmet.Harcászati BM leküzdése meg alap képessége az S300V ,S400 komplexumoknak.Más kérdés volt-e a megtámadott repterek közelében ilyen komplexum.Az hogy meg bemondásra miből mennyit lőnek le hasonló "fentartással" kezelem mint az Ukrán légvédelem "lelövéseit".
A tüzérségi adok-kapok végig ment június óta. Mindkét oldal komoly veszteségeket szenvedett. Csakhogy az egyik fél a pótlást kizárólag adományokból tudná megoldani, míg a másik saját maga is képes legyàrtani az új darabokat (illetve esélyes, hogy Jó-Koreából fog érkezni még az is).
Drónokból meg az oroszok nemhogy paritásba kerültek, de lehagyták az ukránokat kb nyár közepe óta (Ez igaz a hadiipari darabokra meg a barkácspéldányokra is).

Nyilván volt komoly légvédelem Bergyanszk felett, a Krímről kiszedett Sz-300-ok nem ezért feleltek. Az oroszok által közlött számok talán azért hihetőbbek, mert mèg mindig nagyságrendi a különbség abban, hogy az ukránok hány célponttal tudnak spammelni (és így lefogyasztani az oroszokat), mint fordítva (az oroszok a Shahedekkel meg a hidegháborús rakétáikkal). Ergo egész biztos, hogy az orosz légvédelem még mindig sokkal ütőképesebb, mint az ukrán (ld még pótlási képesség - egyébként most adtak át új rakétagyártó üzemet az oroszok, orosz biztpol topicban a hír).

A lőtéri kutya ott van elásva, hol a NATO sigint továbbra is ott köröz (még mindig nem értem, miért nem szedik ki ezeket), az pedig az összes lyukat felfedi, ami kb bármi miatt előfordulhat - karbantartásokból, műszakváltásból, figyelmetlenségből, vagy egyszerűen csak időzítésből fakadóan.

Az infót küldik az ukránoknak, ők meg előveszik egy fészerből a HIMARS indítóikat, és indítanak, csakhogy most 150 km-re tudnak ellőni ezekkel.
Ennek a láncolatnak volt a bergyanszki esemény egy amolyan “low hanging fruit”-ja (bocs :) ). Ezek PR-ra jók, de műveleti szinten semmit nem érnek, ugyanis egyrészt nem lesz szisztematikusan kiaknázható támadási felület, másrészt egy támadással kiszednek mondjuk 5-10 helit (nincs pontos szám), és ennyi. Az oroszok meg szorgalmasan gyártják a Kamovjaikat továbbra is.

Ezek az elképzelések bűzlenek a NATO wargame-ekben kikísérletezett módszertantól.

Jut eszembe, már van műhódkép Bergyanszkról:

Ez figyelemelterelés. Erő lekötés.
Ez egy vicc. Bármilyen hídfőállást is szarnak a túlpartra, semmilyen utánpótlást nem fognak tudni biztosítani nekik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 500
113
Én nem értem ezeket az ukránokat.
Miért is erőltetik ezt a folyón átívelő, rendkívül sebezhető hídfőt ott délkeleten?
Ha az orosznak fel kellett adnia Herszon nyugati részét, csak mert nehéz vagy majdnem lehetetlen volt az utánpótlás biztosítása az amúgy beton hídon(!!!) - ami igaz, hogy meg volt rongálva, de azért használható volt - , miből gondolják ukránék, hogy majd nekik menni fog egy összetákolt pontonhídon ami pont olyan sebezhető (sőt!) mint egy meglévő beton híd.
Nem tartanak attól, hogy a kialakított hídfőre átdobott csapattesteket az oroszok egy jól irányzott támadással (tüzérségi és légi) elvágják az utánpótlástól? Vagy alku lenne az orosszal, hogy nem tesz ilyent? Kétlem. habár, ahogy elnézem Putyin eddigi teljesítményét, ezt sem zárnám ki.
Ez az egész folyón át történő támadás egy rendes háborúban majd nulla esélyes lenne.
Vagy rosszul gondolom?
És még valami. Az oroszok egy városrészt adtak fel (ami szerintem nagy hülyeség volt) mondván, hogy nem lehet védeni (holott épület épület hátán volt, így nagyon nehéz lett volna bevenni). Akkor mennyivel védhető jobban az ukrán hídfő a nyílt terepen, ahol semmilyen vagy nagyon kevés épített környezet nincs?
Erőket kötnek le vele.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
Milyen fura amikor te írod le értelmesen kifejtve neked hogyhogy nem támad neked senki, hogy ukrajnateljesdenacifikàlásán kívül más szent cél nem lehet és meg sem állnak csapig!

Abszolút max cèl esetleg még lehet a dnyeper vonala is ha az ukránok összeomlanak hirtelen többre az oroszoknak sincs elég ereje egy totàlis mozgósítás nélkül amit szerintem nem fognak bevállalni. ( társadalmi stabilitás)

Még tavasszal írtam, hogy szerintem az a fél fog győzni akinek marad tartaléka az offenzívàk után. Na azt nyugodtan elkönyvelhettük akkor is, hogy Ukrajnànak erre matematikaialag kevesebb esélye van, mint az oroszoknak még a nyugati segítség ellenére is ami sosem volt elég a győzelemhez csak elhúzni a lélegeztetőgépen tartáshoz.


Visszatérve az elejére ahogy már mondtam egyszer én egy Grúzia 2-őt vártam és a legtöbb jel arra mutatott, hogy az oroszok is így terveztek. A nyugati cél az volt, hogy technikában és élőerőben kivéreztessék az oroszokat párhuzamosan a gazdasági szankciókkal ( ami úgy tűnik csúnya bukó lett) az oroszok az első elkepzelés bukása után egy kicsit vergődtek ( ekkor voltak a nagyobb vesztesègeik is) hogy hogyan tovàbb és utàna álltak át az attrícciós haborúra miután az is leesett nekik, hogy a nyugati készletek milyen kicsik is valójában és ők is ki tudják meríteni a nyugatiakat gazdaságilag és technikaiag egyaránt. Illetve az is egyértelmű ( szerintem) hogy nagyobb offenzívát nem tudtak akkor indítani mert sem ember sem technika nem állt rendelkezésre hozzá, az utánpótlási vonalaik túlnyúltak és a csapatsűrűség pl harkov meg pár fontosabb hely megtartásához nem volt elegendő és akkor visszavonultak védhetőbb pozícióba várva a politikai nyomás miatt elkerülhetetlen ukrán ellentámadást.

Na itt vagyunk most, az ukrán ellentámadás befulladt számottevő ereje nincs az ukránoknak újra megindulni. A kérdés az, hogy az oroszoknak van-e elég ereje a 4 megyét elfoglalni esetleg a dnyepert elérni egy ellentámadással.
Anno kb 3 hét után irtam,hogy innentől fogva ez felörlő-kifárasztó háború innentől.
Ukrajna már rég összeomlott volna a nyugati segitség nélkül.Viszont a Nyugat továbbra se áll át még hidegháborús jellegű hadianyag termelésre se.(Oo ténylegesen se katonailag,se gazdaságilag nem ellenfél a Nyugatnak,egyszerűen nincsennek egy súlycsoportban.Oo kizárólag az atomfegyverzete tartja a nagyhatalmi státuszban).Oo viszont túl nagy és autokratikus ahoz,hogy gazdasági elszigeteléssel gyorsan össze lehessen omlasztani.Gazdasági lemaradását lehet igy fokozni-ami viszont csökkenti a nagyhatalmi képességeinek visszaszerzésének lehetőségeit)
Harcászatilag kissé I.vh-s helyzet van.A támadó harcászati hátrányban van (mindegy,melyik fél támad éppen).Egyik félnek sincs meg sem a csapatereje,sem az utánpotlási képessége,hogy átváltsanak manőverező,pláne nem mobil hadviselési formára.
Szerintem tovább fog folytatódni a felörlő háború,mig valamalyik oldal (elsősorban erkölcsi/társadalmi oldalrol) ki nem merül,és fel nem adja a harcot (legalábbis ideiglenesen,mig újra meg nem erősödik a harc újrakezdéséhez-de ez már a jóslás kategóriája)
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 842
19 841
113
Erőket kötnek le vele.
Semmilyen erőket nem kötnek le vele. Az erő lekötésének akkor lenne értelme, ha mondjuk tehermentesíteni akarnák a front azon szakaszát ahol épp támadnak az oroszok. De ezek az ukrán támadások nagyon távol vannak attól, hogy az oroszok a front más részéről erőket csoportosítsanak át, vagy épp leállítsanak egy támadó hadműveletet, mivel ezeknek az ukrán támadásoknak az ereje nem akkora, hogy érezhető legyen, ráadásul a mértéke is olyan (raj, vagy szakasz erejű támadások) kicsi, hogy azt a z oroszok képesek helyben ,"helyi" erőkkel megoldani. Ezek ilyen minden értelmet és stratégiai elgondolást nélkülöző támadások amik csak arra jók, hogy elégessék a technikát és az élő erőt.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 825
39 296
113

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 224
24 324
113
Ez mit jelent?
Ha OV utolsó mondataiból indulunk ki, tűzszünetre ne számitsunk, háború lesz és az utolsó pillanatig (vagy ukránig - kinek hogyan tetszik) ki szertne a magyar kormány maradni a hajtépésből.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 926
73 072
113
Erőket kötnek le vele.
A magukeból?

Kb 20 ATACMS ment az ukránoknak ajándékba eddig.


A berdjanszki reptéren elvileg ezek a gépek gyanúsak hogy megsérültek.

Már a loveszarokban se lehet biztonságban a katona.
Lassan vége lesz ennek az emberes harci módszernek mert több lesz a drón mint a katona.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Ez mit jelent?

Semmi jót.
Az orosz nem hagyja abba a háborút, ha kell elmegy a végsőkig.
Szerintem megint meg lett mondva, hogy üljünk a seggünkön, ha jót akarunk!
Kárpátalját is felejtsük el, ha a nyugat ígéri, mert mérgezett alma. Később szóba jöhet, de csak miután Ukrajna demilitarizálása megtörténik és az orosz fogja osztani arrafelé a lapokat.
Gyünnek az oroszok ukrajna nyugati határáig?
Vagy tovább?
Ki tudja hol áll meg az az elhajított malomkő?
Ha OV utolsó mondataiból indulunk ki, tűzszünetre ne számitsunk, háború lesz és az utolsó pillanatig (vagy ukránig - kinek hogyan tetszik) ki szertne a magyar kormány maradni a hajtépésből.
Nagyon bölcsen tesszük!
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 442
19 814
113
Semmi jót.
Az orosz nem hagyja abba a háborút, ha kell elmegy a végsőkig.
Szerintem megint meg lett mondva, hogy üljünk a seggünkön, ha jót akarunk!
Kárpátalját is felejtsük el, ha a nyugat ígéri, mert mérgezett alma. Később szóba jöhet, de csak miután Ukrajna demilitarizálása megtörténik és az orosz fogja osztani arrafelé a lapokat.
Így van. Kárpátalja amúgy is egy mérgezett alma lett az elmúlt 30 év történései miatt, ott már a magyarság aránya valahol 10% alatt van. A területén emiatt amúgy is egy teljes autonómiát lenne célszerű létrehozni amit már 1993-ban meg-népszavaztak, csak ez a szó mintha kimaradt volna az ukrán értelmező szótárból, azóta sem lett ratifikálva a kievi parlament által. Teljes autonómia mellett, a kárpátaljai népnek lenne joga önmaga sorsa felett dönteni és belső, új törvényei szerinti életvitelt folytatni - kihangsúlyozom függetlenül.
Ha ott nem lesz ilyen autonómia - akkor az egy állandó feszültség és gócpont lesz - és erre hivatkozva bármikor újra lehetne akár fegyveres konfliktust is gerjeszteni. Ez általában egy megrögzült "nagypolitikai" szokás, ideje lenne leszokni az ilyen gondolatokról egyes országoknak.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 084
50 259
113
Prioritások

“Legalization can promote the creation of new jobs, increase tax revenues, and attract foreign investments.”