[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

BigTony

Well-Known Member
2022. március 3.
600
7 214
93
He? Ezt ki mondta?

Nem tudom, hogy akitől az infód származik, legyen az cikk vagy barát, az mégis mit fogyasztott, de

1, El ne higgyük már, hogy ki kell emelni az egészet a vízből azért, hogy megjavítsák! Ebből csak annyi igaz, hogy elektromossággal víz alatt nem lehet hegeszteni. De nem több. Külön van víz alatti kiképzés lánghegesztő technológiára. Az olajfúrótornyokat is azzal szokták összerakni, vagy ha sérülnek, javítani.

2, El ne higgye már senki, hogy véletlenül mondjuk rázuhanna a csőre egy balesetet szenvedett repülőgép vagy csak szimplán egy bálna teteme és több milliárd dollárért és több évig elkezdenék megint újra lefektetni az egészet! Kivágják a sérült darabot, beszenvedik a helyére az újat és ennyi!

3, Az teljesen irreleváns, hogy építésnél sokkal olcsóbb, sokkal könnyebb és ezért sokkal gyorsabb is megcsinálni úgy, hogy szimpla minősített hegesztők a víz felett rakják össze. Jóval kevesebb munkás ért a hullámok alatti munkavégzéshez és mint említettem, technológia tekintetében is jóval problémásabb.
Itt 'csak' 80m mélyen megy a vezeték, elképzelhető lenne amit te mondasz. De pl a Török áramlat? Ahol 2000m, ott mit tesznek? Nem vagyok mélytengeri heggesztés szakértője, de nem hiszem, hogy nagyon üzembiztos lenne egy több helyen felrobbantott vezeték víz alatti foltozgatása.
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 813
4 986
113
Északi áramlat mizéria:
Nem értem miért van ekkora feneke az ügynek, nézzük a forgalmat rajta idén:
napi 1,7Mrd kWh folyt rajta június elsejéig. Ekkor látványosan csökkent a nyomás napról napra, egészen amíg el nem érték a
napi 700M kWh értéket június 15-én. Innentől ez ment július 10-ig, amikor gyakorlatilag az oroszok elzárták a csapot,
másnap még jött 60M kWh, aztán másnap már gyakorlatilag semmi. július 20-án újra adtak rá nyomást, jött 6 napig
napi kb 700M kWh, majd július 27-én ezt lefelezték, onnantól
napi 345-350M kWh között mozgott a napi szállítás. Augusztus 30-án elzárták szépen lassan, egy napig még jött valami kevés, és ennyi volt, azóta semmi.
Láthatóan az oroszok játszottak a gázcsappal, a tradicionális orosz gázpolitizálást folytatták.

Ezzel gyakorlatilag teljesen kiszámíthatatlan szállítóvá vált. A gazdaság számára ez a kiszámíthatatlanság szörnyű teher, ennél talán még az is jobb, ami történt, most már nem kell izgulni mikor nyitják/zárják az oroszok a csapot, most már tudjuk, hogy egy ideig ott nem jön orosz gáz. Akárki is csinálta, az európai energiaellátás ha előnytelenebb is, de kiszámíthatóbb lett.

Csak egy megjegyzés:
Azért Reagan sokkal elegánsabban csinálta...
Megjött a német álláspont: A Gazpromnak nem kell kártérítést fizetnie a gázszállítás egyoldalú leállításáért, ha vis maior miatt nem teljesíti őket -> Oroszország érdekelt volt a robbanásban, mivel nem akart szállítani, politikai nyommásgyakorlásra használja, de a szerződésben vállalt kártérítésnek sem akarja kitenni magát.

 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 813
4 986
113
Hát azért nem tűnik profi támadásank. Ahhoz nem a csövet kellett volna felrobbantani, hanem valami nehezen pótolhatót.
ÉS innentől a német álláspont kifejezetten plauzibilis. Történt valami, ami arra épp elég, hogy vis maior legyen, nem lehet bizonyítani, egyértelmű a fennállta, mindenki számára nyilvánvaló, hogy nem tudnak szállítani az oroszok, ha akarnának se, de az is egyértelmű, hogy ha akarnák viszonylag gyorsan ki lehetne javítani, a "viszonylag" hosszán meg már el lehet vitatkozni...
Ha az amerikaiak lettek volna, akkor az 1982 Halloweeni eset alapján még azt sem lehetne bizonyítani, hogy szabotázs történt...
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Itt 'csak' 80m mélyen megy a vezeték, elképzelhető lenne amit te mondasz. De pl a Török áramlat? Ahol 2000m, ott mit tesznek? Nem vagyok mélytengeri heggesztés szakértője, de nem hiszem, hogy nagyon üzembiztos lenne egy több helyen felrobbantott vezeték víz alatti foltozgatása.

Nem értem pontosan, miért kérdezel rá az üzembiztonságra. Lánghegesztés alatt a búvárnak acetilént kell levinnie dissou palackban és mellette oxigént is. Ez a két elem együtt önmagában igényeli, hogy átgondoltan dolgozzanak és az üzembiztonságot mindvégig fenntartsák. Része kell legyen a munkájuknak.
A török résznél meg a 2000 méter sajnálatos. Le kell menni oda és meg kell csinálni, ha ott keletkezik a probléma. Ilyenek a munkakörülmények. Én nem dobálózni akarok lózugokkal, de akik a tengeri olajkitemrelésben ilyenekkel foglalkoztak, azoknak már akkor is 1 millió fölött volt a fizetésük, amikor a minimál bér el sem érte a 100ezret. Soha nem küldhették le Szerjózsát, a frissen végzett hegesztő-lángvágót a Sztálingrádi Fémipari Szakmunkásból.
Abban igazad van, hogy abban a mélységben már a dekompressziós kamra alkalmazása még jobban lelassítja a munkát, még a 70 méterhez képest is drágább lesz. De azért kaptak ilyen kiképzést, mert ügyes gyerekek és meg kell oldaniuk. Mást nem mondhatok. Még így is jóval olcsóbb, mint milliárd dollárokat és éveket tenni új csövek gyártásába, újból lefektetésbe. Egy ekkora értéket nem dobhatsz ki csak azért, mert van egy pici lyuk rajta.
 

PFZ

Well-Known Member
2022. március 23.
2 064
9 001
113
Megjött a német álláspont: A Gazpromnak nem kell kártérítést fizetnie a gázszállítás egyoldalú leállításáért, ha vis maior miatt nem teljesíti őket -> Oroszország érdekelt volt a robbanásban, mivel nem akart szállítani, politikai nyommásgyakorlásra használja, de a szerződésben vállalt kártérítésnek sem akarja kitenni magát.

Nyomást, hogy tud úgy gyakorolni, ha nincs mivel????
 

BigTony

Well-Known Member
2022. március 3.
600
7 214
93
Megjött a német álláspont: A Gazpromnak nem kell kártérítést fizetnie a gázszállítás egyoldalú leállításáért, ha vis maior miatt nem teljesíti őket -> Oroszország érdekelt volt a robbanásban, mivel nem akart szállítani, politikai nyommásgyakorlásra használja, de a szerződésben vállalt kártérítésnek sem akarja kitenni magát.

Ez nem német álláspont, ez egy fizetett orosz hazaáruló, Mihail Krutyihin véleménye.
 

DTheo

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
1 165
3 449
113
Rybar gugli fordító:

Támadó a Donbász felé: a helyzet Kelet-Ukrajnában 2022. szeptember 27-ig
Az Orosz Föderáció határterületei:
Az ukrán fegyveres erők lakóépületeket lőttek le a Belgorod megyei Ziborovka községben, civilek között nem esett áldozat.
Kharkiv:
  • A front ezen szektorában továbbra is feszült a helyzet. Az Ukrán Fegyveres Erők 14. ombr egységei folytatják támadásukat Tavolzhanka község irányába.
  • Egyes hírek szerint heves harcok dúlnak az Oskol folyó keleti partján fekvő Kupjanszk-Uzlovaja állomásért.
  • Éjszaka az Orosz Fegyveres Erők Harkivban megtámadták a kritikus infrastrukturális létesítményeket, aminek következtében áramellátási problémák merültek fel a városban. Az orosz csapatok emellett Nyugat-Kupyansk, Pervomajsky és Monachinovka célpontjain dolgoztak.Liman:
▪Az ukrán egységek sikertelenül próbálták megrohamozni Limant Ozernyből és Shchukovoból. Ugyanakkor az ukrán fegyveres erőknek sikerült megvetni a lábukat Novoe és Katerynivka falvakban.
▪Az északi szárnyon ukrán alakulatok támadják a szövetséges erők állásait Zelyonaya Dolina falu területén, hogy tovább akarják érni az orosz fegyveres erők Limant védő egységeinek hátát.
▪Limantól keletre az ellenség autókban mozgó csoportokban tudott áttörni Jampolba és Torskojba.
▪Nyugat felé az ukrán fegyveres erők újabb kísérlete kudarcot vallott Drobisevo falu felett.
▪A szövetséges erők visszavertek minden ellenséges támadást Novoselovka és Shandrigolovo ellen.
▪A déli szárnyon az ukrán parancsnokság további erőket helyez át a Szeverszkij-Donyec északi partjára, pótolja a harcok során keletkezett felszerelés- és munkaerő-veszteségeket, és felkészíti az ukrán egységeket az ilyen irányú aktív offenzívára.
▪Az ukrán fegyveres erők déli és nyugati oldalról érkező offenzívája azzal fenyeget, hogy elzárja a szövetséges erők egyetlen megmaradt utánpótlási útvonalát a Szvatovo-Makeevka-Terny-Liman út mentén.
▪Az orosz parancsnokság továbbra is kísérletet tesz az ellenség előretörésének korlátozására a védelem megerősítése és a front stabilizálása érdekében.
▪A tüzérségi párbajok a teljes érintkezési vonalon folytatódnak.
Bakhmut (Artemovszk):
▪Bahmuttól délre (Artemovszk) folytatódnak a heves harcok a Wagner PMC rohamegységei és az ukrán katonák között Otradovka faluban.
▪Ezzel egy időben a "wagneriták" előrenyomulnak az ellenséges állásokra Zaitsevóban.
Luhanszki régió:
▪Az ukrán alakulatok HIMARS MLRS-t használva lőttek lakó- és adminisztratív épületekre Alcsevszkben és Brjankában.
Donyeck:
▪Az ukrán fegyveres erők a front nyugati szektorában összefogják a második offenzívát a szövetséges erők marinkai állásai ellen.
▪Folytatnak a harcok Prechistovka község környékén.
▪A szövetséges erők megtámadták az ellenséges munkaerőt, felszereléseket és létesítményeket Zolotoj Nivában, Vugledarban, Pavlovkában és Jegorovkában. Az ukrán alakulatok viszont számos támadást indítottak a donyecki agglomeráció ellen: Donyecket, Mineralnojet, Gorlovkát és Novobahmutovkát rakétatalálták.
Zaporozzsje:
▪Az ukrán parancsnokság páncélozott járműveket és munkaerőt vonz Vozdvizenka és Gulyaipol térségébe, hogy újabb támadást intézzenek az orosz csapatok állásai ellen.
▪Az Ukrán Fegyveres Erők 65. dandárának egységei ismét sikertelen kísérletet tettek az Orosz Fegyveres Erők 35. Gépjárműves Lövészdandárának állásai elleni támadásra Neszterjanka térségében, aminek következtében az ukrán egységek jelentős veszteségeket szenvedtek és visszavonultak eredeti pozíciójukat.
▪Az RF Fegyveres Erők Zaporozsje, Novoszelki, Poltavka, Sztyepnogorszk és Sevcsenko ellenfelek bevetési és parancsnoki állomásain dolgoztak.

20220927214857-9f62394d.png

----
Más.
Ezt a videót @Kopi2000 tette be a II. VH topikjába. "Aktualitása" miatt osztam meg itt is, mivel nem volt olyan nehéz analógiát vonnom a soha együtt érdemben be nem vetett orosz 3. "hadsereg" kapcsán. Vélhetően miért volt fatális hiba ezen "hadsereg" felállítása orosz szempontból. Időponthoz rögzítve pár perc a fontos:
Egyébként, ha az egész videót meghallgatjuk akkor más párhuzamokat is lehetne találni a jelen eseményeivel. Pl. az ukránok azon gyakorlata, hogy a különöző harcjárművek külső felén utaztatják a gyalogságot rendkívül sebezhetővé teszi őket az orosz tüzérséggel szemben, ami okvetlenül magával vonja azt a vélelmezhető tényt is, hogy bizonyosan "sikerült" számos esetben súlyos veszteségeket is szenvedniük.
Az előadónak, Számvéber Norbertnek, más előadásait is ajánlom figyelmükbe. Őt már régebb óta ismertem, de ez a videója eddig számomra ismeretlen volt.
 

DTheo

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
1 165
3 449
113
Megjött a német álláspont: A Gazpromnak nem kell kártérítést fizetnie a gázszállítás egyoldalú leállításáért, ha vis maior miatt nem teljesíti őket -> Oroszország érdekelt volt a robbanásban, mivel nem akart szállítani, politikai nyommásgyakorlásra használja, de a szerződésben vállalt kártérítésnek sem akarja kitenni magát.

Erre én is gondoltam, de két ok miatt vetettem el.
Az oroszok jelenleg is vis maior-ra hivatkozva szüneteltetik az NS1-en a szállítást, amit majd egy választott bíróság fog eldönteni, hogy kinek van igaza, mivel a jelenlegi szankciókon nem lehet kiigazodni. Az NS2-n történt károsodás erre nem terjed ki, azon soha nem volt szállítás, attól függetlenül, hogy üzembehelyezsére került.
A másik dolog az, hogy három szivárgás van, illetve 4 darab vezeték (2 pár), darabja 27,5 milliárd köbméter szállítására képes, összkapacitásuk 110 milliárd köbméter (NS1=55 milliárd NS2=55 milliárd). Súlyosabb károsodás az NS2-n van.
Mintha valaki írta volna, hogy 4-ből csak 3 vezeték sérült meg, de itt mindenképpen javítsanak ki, hogyha tévednék, mert a következő eszmefuttatásnak is csak így van értelme, de előtte:
"Nord Stream AG, the pipeline operator, had on Monday morning reported an unexpected overnight drop of pressure from 105 to 7 bar in Nord Stream 2, which is filled with gas but was cancelled by Olaf Scholz, the German chancellor, shortly before Russia’s invasion of Ukraine.

A further drop of pressure was reported on Monday afternoon in Nord Stream 1, which Russia shut down indefinitely at the start of September, initially saying it needed repairs.
"
Sajnos az NS1 nyomáscsökkenése nincs feltüntetve és nem tudom, hogy hol tudnám ellenőrizni a neten (vélelmezem, hogy lehetséges). Mindenesetre mindenképpen meg kell jegyezni, hogy nyár közepe óta az NS1 kapacitáskihasználtsága 33% volt, tehát 1 vezeték sem került teljes kihasználásra, nemhogy egy egész pár.
A háború előtt is a hosszútávú szerződések ellen lépett fel nagyon sok szakember, mivel így alacsonyabb ár érhető el (legalábbis szerintük). Az egy kérdés lenne a részemről, hogyha az NS1 egyik vezetéke működőképes, akkor az lefedezi e a szerződéses mennyiséget? Ez egyébként akkor igazán lényeges kérdés, hogyha a vis maior az eredeti okok miatt orosz részről nem áll meg, de a szivárgás miatt megállna, mert itt még mindig 27,5 milliárd köbméter/év kapacitásról beszélünk ugyebár, illetve azért is, mert akkor ennek a német média szösszenetnek semmi realitása sincs.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 678
34 573
113
Megjött a német álláspont: A Gazpromnak nem kell kártérítést fizetnie a gázszállítás egyoldalú leállításáért, ha vis maior miatt nem teljesíti őket -> Oroszország érdekelt volt a robbanásban, mivel nem akart szállítani, politikai nyommásgyakorlásra használja, de a szerződésben vállalt kártérítésnek sem akarja kitenni magát.

Csicska agyhalott csökött germánok.
 

orosz_macska_bad

Well-Known Member
2022. március 3.
594
6 309
93
Megjött a német álláspont: A Gazpromnak nem kell kártérítést fizetnie a gázszállítás egyoldalú leállításáért, ha vis maior miatt nem teljesíti őket -> Oroszország érdekelt volt a robbanásban, mivel nem akart szállítani, politikai nyommásgyakorlásra használja, de a szerződésben vállalt kártérítésnek sem akarja kitenni magát.

A háború és a szankciók önmagában vis maior hivatkozási alap, amivel az oroszok már éltek is, ezért ez redundáns érvelés.

Továbbá a nemzetközi jog érvényét vesztette, mert túlságosan lejtett a pálya. Az oroszok felismerték ezt, nem nagyon érdekli őket a jövőben, ha valamilyen nemzetközi(értsd nyugati) bíróság ellenük ítél. Ezért nem fogják elvágni a németeket a hátraarc lehetőségétől.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 512
15 724
113
Tehát akkor te is elismered hogy az ukránok letudják győzni az oroszokat ! máskülönben ilyen kérdést nem tettél volna fel !

Tökélestes hasonlóság (erre már én is gondoltam ) ! Max oylan fegyvert bevetni ami lezárja a háborút ugyan akkor elrettentő mert senki másnak nincs oylan és kb ez elfogadható lenne !

Egy győztes ukrajnát nem ukránok hanem az EU NATO usa irányítana és nem lenne ránk nézve veszélyes ! Szerintem
Nem, az ukránok képtelenek legyőzni Oroszországot. Ahogy a teljes Eu is az. Az ok prózai: a háború sikeres megvívásához nyersanyag és energia kell elsősorban. Ebben ki dúskál? A másik, h egy teljes összfegyvernemi hábirú esetén nem hiszem, h a nyugat jó tartalékokban (fegyver, ember, stb.). Végül az atomkérdés; azonos hatóerejű és számú csapás esetén, melyik oldal hátországa megy jobban tönkre? Már csak méreténél fogva is! Egy győztes ukrajna revansvágyától nemhogy nem védene a nato, hanem egyenesen tüzelné őket...végre Orbánt, mint szálkát eltávolíthatná vki külsős. Hozzáteszem, ha oroszország elvész, az a fehér emberek genocídiumát is felgyorsítja.
Próbáljuk már Magyar szemüvegen át nézni ezt a konfliktust!
 

SenkiFia

Well-Known Member
2022. április 4.
1 443
12 410
113
❌❗️- Gunnar Lindemann, az AfD német nacionalista párt parlamenti képviselője a Twitteren:
- "A Nordstream1 és a NordStream2 egyszerre vált használhatatlanná szabotázs miatt.

Így Németország csak amerikai fracking-gázt tud beszerezni.

És teljesen véletlenül egy amerikai haditengerészeti alakulat is a közelben volt.

Ilyen barátokkal kinek van szüksége ellenségekre?"
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 088
113
Nem, az ukránok képtelenek legyőzni Oroszországot. Ahogy a teljes Eu is az. Az ok prózai: a háború sikeres megvívásához nyersanyag és energia kell elsősorban. Ebben ki dúskál? A másik, h egy teljes összfegyvernemi hábirú esetén nem hiszem, h a nyugat jó tartalékokban (fegyver, ember, stb.). Végül az atomkérdés; azonos hatóerejű és számú csapás esetén, melyik oldal hátországa megy jobban tönkre? Már csak méreténél fogva is! Egy győztes ukrajna revansvágyától nemhogy nem védene a nato, hanem egyenesen tüzelné őket...végre Orbánt, mint szálkát eltávolíthatná vki külsős. Hozzáteszem, ha oroszország elvész, az a fehér emberek genocídiumát is felgyorsítja.
Próbáljuk már Magyar szemüvegen át nézni ezt a konfliktust!
Basszus ki irtja ki a fehér embert? A kínaiak vagy az afrikaiak, esetlen indiaiak, arabok, indiiánok? Mert magunkat még csak-csak.
Atomháborúban meg ne akarjunk gondolkodni, amúgy hiába nagy Oroszország, nem a lakatlan tajgára mennének az ICBM-ek.
Hagyományos fegyvereknél meg a gazdaság teljesítménye döntő (az atom az olcsó), amiben Oroszország kicsit sem acélos. Még a lakossága is csak Olaszország+Némertország-nyi. (A Szovjetúnió volt 300 milliós, de csak volt 30 éve)