[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

vontod

Well-Known Member
2017. június 14.
889
8 699
93
Látom nagyon ráfeszültek itt egyesek a technikai dolgokra. Én csak azt kérdezném hogy ukránt ki fog küldeni? Meddig bírja Ukrajna pótolni a veszteségeket? Én úgy gondolom hogy itt is kb a téli háború forgatókönyve zajlik le. Egyszerűen elfogynak az ukránok....
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 603
8 305
113
Azért még mindig érdekelne, hogy milyen módon lehetett volna ezt az Ukrajnát 1-2 hónap alatt lenyomni.
sokféleképp
de mindegyik eset közös jellegzetessége hogy előtte a realitásokon - és nem a vágyakon és elvárásokon - alapuló helyzetképet alkotnak az ukrán viszonyokról, a nato támogatás mibenlétéről, hatásairól, a szankciós rendszer lehetséges konzekvenciáiról, és persze a saját erők valós képességeiről
az autokratikus rendszerek kétezer éve ismert problémái ezek, legalábbis róma óta van ismert szakirodalma, a problémakört ez a társadalom- és hadtudományi szakmai elemzés világítja meg számunkra érthetően:
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
7 048
16 937
113

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
1 017
8 583
113
A Portfolióban ezt úgy hozzák, hogy azok csak letakart ládák voltak.

Kaprok. Az elsüllyedt ausztrál Bushmastert BTR-ek mentik

Itt látszik, hogy mennyire nem midegy, hogy kb. ugyanazt a tömeget 2 vagy 4 tengelyre terheled. (Az oroszok tudták, hogy milyen terepre kell méretezni.)
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 905
72 910
113
Ha most átadásra kerülő leopard 2 eseket,Chalenger 2-eseket nézzük akkor maximum a tűzvezető rendszerük jobb bár ez se igaz feltétlenül ha a korszerűsített T72B3-akat T90-eseket nézzük.Mozgékonysága jó ez még nincs 70 tonnára "hízlalva"cserébe a páncél védelmbe T64B,T72B szintjén van talán még gyengébb is valamivel.Előnye ha megkapja a legújjabb fejlesztésű 120 mm lövedékeket van esélye szemből is kilőni a legújjabb fejlesztésű Orosz harckocsikat is(azok jóval régebbi lőszerekkel is képesek erre).Chalenger 2 nek jóval erősebb a páncélzata(vannak gyenge pontok)cserébe 70 tonna és ehez a súlyhoz kicsit alulmotorizált.Egyedi huzagolt lövege van nem képes használni a nato "standard"120 mm lövedékeket.És kérdéses tudnak-e hozzá adni az angolok megfelelő lőszert amivel kéoes szemből kilőni egy T72B-nél modernebb orosz páncélost(még azt se feltétlenül.
Ha jol emlekszem az ukeranok szemeztek egy ideig azzal az agyuval az Oplothoz. De az egeszbol semmi sem letg, max 1-2 proto.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 357
25 093
113
Btw nem csak Challengerek mennek, hanem kb 30 AS90 is.

Fmk4SXxXwAItMg-
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 243
113
pld. a kharkovi irányt kompletten elhagyják és azt az erőforrást beküldik bresztnél lezárandó a fegyverutánpótlást
esetleg a kijevi irányt is elhagyják, legkésőbb amikor kihozták a vdv-seket ghostomelből
vagy nem vágnak bele az egészbe addig amíg nincs benn a most berántott 300e tartalékos, vagy inkább több
de ez mind azért nem történt meg, mert amikor vlad megkérdezi valerijt az megkérdezi szergejt az megkérdezi szerjozsát az megkérdezi ivánt aki a sor végén az ukrán hírszerzési irányt vezeti, iván mondja hogy kétszázezer de az hamar hatszázezer lesz, szerjozsa ezt már csak úgy meri felfele jelenteni hogy talán kétszázezer, iván ezt finomítja hogy van az ukránoknak bő százezer, szergej jelenti hogy százezer se és az is mind a donbaszban van lekötve a többi szerte az országban motiválatlan és át akar állni, a sor végén pedig vlad pontosan azt hallja amit hallani szeretne, mert abban az alternatív valóságban nem kell senkit berántani tartalékosként nem kell számítani különösebb szankciókra max egy kis haragszomrádra ami majd elmúlik, és ez alapján hozza meg a döntést és hagyja jóvá a haditerveket és látjuk az orosz harcjárműveket besorolni az ukrán civilek közé és megállni a piros lámpánál ahogy azt illik
ld. mégegyszer a malacfialási terv egyáltalán nem humoros nagyon is komoly problémát - ld: ezt a topicot - előidéző működési mechanizmusát
Nehéz ügy! Ami tény, az ukránok 2022 év eleje óta növelték a tüzérségi támadások számát a DNR/LNR köztársaságok területén - ebből, és a folyamatos fegyverkezésből sokan arra következtettek, hogy ha nem lépnek közbe az oroszok, akkor lerohanják a szakikat még abban az évben.

Más: @dudi én továbbra is azt gondolom, hogy az oroszok problémája nem az, hogy nem áll rendelkezésükre elég precíziós csapásmérő eszközük. Ott vannak a Lancetek, a Krasznopolok, van Bayraktar-szerű drónjuk. A Szu-25-ökre, de főleg a '34-ekre is lehetne pakolni mást a NIRek és a szabadesésű bombák helyett (mert van mit!), és ott van a még mindig több százas-ezres nagyságrendben rendelkezésre álló CM/BM állomány.

Csakhogy orosz oldalról nézve rövid a műveleti szintű célpontok listája, legalábbis az olyanoké, amelyek az oroszosan hosszú kill-chain reakcióideje alatt egy helyben maradnak. És nem azért, mert nem lenne mit kilőni, épp ellenkezőleg - rengeteg olyan célpont lenne, ami fel se kerül.
Nyilván nem fog felküldeni az orosz egy Szu-34-et "bomb truck" szerepben, hogy körözgessen a frontvonal közelében, bármikor lehívható légitámogatást nyújtva, vagy épp valamelyik orosz mélységi felderítő által kinézett parancsnoki állást füstöljn ki - egyrészt mert a potenciálisan bárhol ott levő MANPADS-ek miatt veszélyes, másrészt mert az ő doktrínájuk nem erre épít.

Így aztán marad az, hogy a felderített célpontinformációk szépen végigmennek a teljes hírszerzési-felderítési láncolaton, és csak utána lesznek leosztva, hogy végülis ki-mivel semlegesítse. Lassan.

Itt látszik ez a kettősség, hogy stratégiai célpontokat gyakorlatilag bármikor el tudnak intézni, de műveleti szinten kvázi az a helyzet, hogy amire kiadnák a parancsot, hogy mondjuk egy HIMARS-fészert iktassanak ki, az ukrán vasat már odébbtolták pár száz méterrel.

Ugyanígy látszik, hogy egész "alacsony", taktikai szinten meg működik náluk, hogy ha felderítenek egy bármilyen ukrán nehéztechnikát, ami épp helyet vált vagy tüzel (mondjuk akár drónnal), akkor oda azonnal tudnak Lancetet, Krasznopolt vagy akár egy Kamovot küldeni, ami elintézi. De ez meg a fronthoz egész közel működik csak.

Ez a műveleti szintű felderítési "lyuk" és doktrínális probléma az, amivel kezdeni kell náluk valamit.

És ez az, amiben viszont az ukránok úgy tűnik, előrébb vannak, bár ők se maguk szerzik be az információkat, arra is mérget vehetünk - nincs már eszközük ehhez, teljesen a NATO-ra támaszkodnak ebben is.

Végül még valami: az ukránok nem kis mennyiségű saját nehéztechnikával kezdtek neki nem egészen egy éve ennek az egésznek. Abból mi is maradt? BTR-eket már alig látunk. BMP-k vannak, de szerintem azok a görög vasak. És akkor ott vannak még mutatóba a T-64-ek, ki tudja mennyi. Az eredeti nehéztüzérségük már jó ideje nem "szerepel" semmilyen promóvideójukon, amikor az oroszok mutogatnak pl Lancet-támadásokat, ott is tipikusan valami NATO-eredetű vas pusztul. A légierő is tényleg már csak mutatóba repked néha, akkor is lelövik őket.

Ledarálták az eredeti eszközparkjukat, és ez a NATO segítség épp csak arra elég, hogy az ukrán hullát dróton rángassák, mint Bernie-t a Hóbortos Hétvégében. Az oroszok meg spanyol polgárháborúsat játszanak, revideálják a doktrínájukat, tesztelnek amit kell, tapasztalatot szereznek. Ez a tapasztalat rajtuk meg az ukránokon kívül hol lesz még meg?
 

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 449
10 516
113
Ráadásul Transznyisztriában van egy fegyver/lőszerraktár...
Van az mindenhol nekik a kontinensnyi országukban, de a lényeg az hogy a gyártás is gyorsabban növelhető mert minden házon belül van, biztos vannak inaktív sorok, de ha nincsenek akkor sem lehetetlen feladat nekik újabbakat összerakni csak több idő.
Az egész fronton támadhatnak... Rángathatják az ukrán erősítéseket ide-oda, tetszés szerinti szakaszokon támadva. Ráadásul a fehéroroszoknál is megy a hadgyakorlat...

:hadonaszos:
Támadhatnak, de akkor növekszik a saját veszteségük is ha mindenhol egy kicsit puhatolóznak, nincs hozzá elég emberük, és a cél nem az hogy 1:1 ben legyen a veszteség hanem 1:7-8 vagy még jobb arány, ehhez pedig ott kell harcba bocsátkozni ahol ennek a feltételei megteremthetőek. Ez pedig úgy lehetséges már csak a terület földrajza miatt is ha körbefogják a településeket és elszorítják a zsák száját, ezt megtehetik mivel többnyire sík vidék és csak a városok törik meg legtöbbször a táj egyhangúságát, és azok a jobb védelmi pozíciók ukrán részről, miközben orosz részről megvan a tűzerő fölény hogy sikeres legyen a bekerítés. Viszont katonából nem állnak ilyen jól, inkább holdbéli tájat csinál a tüzérségük minthogy a gyalogságot küldjék a mezőkön lekaszáltatni, így is kopik a katona a városok megtisztítása során.
Az ukránoknak nem kell rángatózni, mert sokszoros létszámfölényben vannak, mélységből küldik az erősítést, kiépített védelmi vonalakon, itt ott nekimenni értelmetlen, azt kell csinálni amit most csinálnak, tűzerőt koncentrálva minden települést kicsi zsákká alakítani, és az ukrán vezetés makacsságát kihasználva elpusztítani minél nagyobb élőerőt minél kisebb veszteség mellet.
Prigozhin is megmondta, nem cél a területszerzés, a cél az ukrán erőforrások megsemmisítése. Úgy gondolom nem cél a gyors területfoglalás, akkor nem 300 ezer embert hívtak volna be hanem milliónál többet, ( lehet hogy több mint 300 ezer) mert egy ellenséges lakossággal teli Ukrajnát megszállva tartani szankciók között, 1,5-2 millió orosz férfival nagyon költséges lenne, de ha Ukrajna kiürül, ellenséges férfilakossága elpusztul, akkor a terület végleg visszakerül Oroszországhoz. Ez nem egy világos cél, vagy pár évre tervező USA háború, ez a probléma gyökerének kitépése most már.

A fehérorosz irány jó lenne, a nyugati határ mellet, mivel azzal megugrasztanának ismét vagy 2-3 millió menekültet ,, és az valóban megnehezítené az ukránok dolgát, utánpótlás szempontjából. Viszont túl nagy mélységben nem kéne erőltetni.

Meg Konsztantyinovka-Artyemovszk T504 ellenőrzése Bila Hora-ból. Ugye.... hallgatnak rám....Akkor innen irány Topeck-T0516-os út elvágása...
Klishchiivka elméletileg elesett, és valószínűleg az a cél amit mondasz, északnyugati irányban felmenni a 4 nagyobb település két oldaláról és ezt a zsákba húzást eljátszani 4x a két nagyvárossal megkoronázva.