[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 715
85 697
113
Ez nagy hülyeségnek tűnik.
És a VKS honnan tudja, hogy a védendő csapatok hol kóborolnak, ha éppen mozgásban vannak?
Miért is? Eddig a a csapatlégvédelem a szárazföldi erők (SV) parancsnokságához tartozott. A változás után a Légi-kozmikus erőkhöz (parancsnokság alá) tartozik.
Ugye az oroszoknál van csapatlégvédelem és légvédelem-rakétavédelem. Az első a szárazföldi csapatok kísérésével, lefedésével foglalkozik míg a második az objektumok védelmével. A PVO-PRO eddig is a VKSz(Légi-kozmikus erők) szervezeti struktúrájában volt. Most, hogy közös parancsnokság alá kerültek.
Ez lehetővé teszi egyetlen rádiólokációs és információs mező létrehozását, valamint az összes szükséges erő és eszköz integrálását. Ezenkívül az egységes rendszer a célmeghatározási folyamatot is leegyszerűsíti. A katonák teljes képet fognak kapni a csatákról, ami azt jelenti, hogy a hadmüveletek érthetőbbé és áramvonalasabbá válnak. Másik dolog, hogy a légierő munkája is könnyebb lesz a csapatlégvédelem fogja látni a gépek munkáját és fogják tudni milyen irányból nyújtsanak támogatást...stb.

Megj. : Volt már példa baráti tüzre, amikor a csapatlégvédelem VKSz gépre nyitott tüzet.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 291
13 955
113

oliver88

Well-Known Member
2020. április 3.
233
801
93

A Krušik fegyvereket szállít Ukrajnának? – A védelmi miniszter cáfol​


A közösségi oldalakon olyan dokumentumokat tettek közzé, amelyek, már amennyiben valódiak, arról árulkodnak, hogy a szerbiai Krušik vállalat fegyvereket szállít Ukrajnának. Miloš Vučević védelmi miniszter a szerb képviselőház ülésén tett felszólalásában azonban kijelentette, hogy Szerbia sehová sem exportál hadifelszerelést és fegyvert, ahová tilos lenne.

– Abszolút nem szállítunk fegyvert, sem Ukrajnának, sem Oroszországnak, de jogunk van mindenkinek szállítani, aki legális „end user” (szerk.megj: end user = végfelhasználó). A hadiiparunknak működnie és fejlődnie kell, és ugyanúgy, mint mindenki másnak, nekünk is jogunkban van eladni termékeinket – szögezte le Vučević a parlamenti ülésen.

A miniszter hozzátette, „nem örülünk az ukrajnai háborúnak, de Szerbiát sem büntetheti senki, azzal hogy nem exportál”.

– Személyesen, az egyik és a másik félnek is többször garanciákat adtam, hogy Szerbia nem fog fegyvert és haditechnikát szállítani a frontra. Az pedig, hogy magáncégek harmadik piacokon vásárolnak-e fegyvereket, amelyeket más országoknak adnak el, nem Szerbia dolga. Mi senkinek sem, aki háborúban áll, nem fogunk fegyvert szállítani és nem akarjuk, hogy a mi fegyvereinket használják az egyik, vagy a másik fél ellen. De ne legyünk hamisan moralisták se: mi haditechnikát és fegyvereket gyártunk, ezt pedig háborúban szokás használni – magyarázkodott Szerbia védelmi minisztere.

Forrás: SzabadMagyarSzó

Az állitólagos dokumentum

3500 darab Grad 21 rakétáról van szó amelynek hatotávolsága 20 km. A rakéták Isztambulon és Pozonyon keresztül jutottak el Ukrajnában.

Nincs kizárva hogy igaz lehet szerintem.

A Nagorno Karabah konfliktusnál is tagadtak, pedig ott volt tárgyi bizonyiték is, az Edepro által gyártott gyártot Grad rakéta hajtómű maradványa.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

A Honvédelmi Minisztérium elmondta, mi történt Szentpétervár felett az égen​

Az orosz védelmi minisztérium jelentése szerint a légtér ideiglenes lezárása Szentpétervár felett az égbolton a szolgálatot teljesítő légvédelmi erők kiképzése miatt történt.
„Február 28-án a nyugati légvédelmi övezet szolgálati erői kiképzést tartottak a polgári légiforgalmi irányító hatóságokkal való együttműködésről.
A kiképzés során a szolgálatot teljesítő légvédelmi erők kidolgozták a behatoló feltételezett célpontjának felderítését, elfogását és azonosítását, valamint vészhelyzet esetén a katasztrófavédelemmel és a rendvédelmi szervekkel való kapcsolattartást.
A képzés gyakorlati részében a Nyugati Katonai Körzet szolgálati légvédelmi erőinek harcosait vonták be, akik bevetéseket végeztek a betolakodó feltételes célpontjának elfogásának és azonosításának kérdéskörében” – közölte az osztály.
Источник: https://rusvesna.su/news/1677578688

UAV lezuhant a moszkvai régióban
A drón a moszkvai régióban található Gazprom létesítmény közelében zuhant le – írja a Shot.
A kiadvány szerint az UAV-ra 10 méterre találtak egy gázkompresszor állomás kerítésétől a Kolomnai járásban. A mentők és az őrök a helyszínen vannak. Egyelőre nem világos, hogy a drón honnan származik és kié. A baleset következtében nem történt robbanás
Ez az a drón ami lezuhant.....nem értem miért nem lőtte le sokkal hamarabb a légvédelem

Azonosítatlan repülőgép zuhant le Adygeában (FOTÓ)​

Február 28-án lezuhant egy ismeretlen repülőgép Adygeában.
Az Adygea Köztársaság Oroszország európai részének déli részén található, egy enklávé a Krasznodar Területen belül.
A régió vezetője, Murat Kumpilov elmondta, hogy egy nyomozócsoport dolgozik az objektum lezuhanásának helyén, Novy faluban (Giaginsky járás).
Áldozatok és sérültek nem történtek, az állattartó telep területén található melléképület enyhén megrongálódott.
A képen látható motor roncsai valószínűleg egy szovjet gyártmányú UAV-hoz tartoznak: Tu-141 Strizh vagy Tu-143 Reis.
Источник: https://rusvesna.su/news/1677573527

Alex Lo, a hongkongi székhelyű South China Morning Post rovatvezetője meglehetősen keményen írja le az ukrajnai helyzetet.
Véleménye szerint tehát az igazi mesterek az USA és az EU, és Washington minden Kijevre való utalása képmutató, mert Zelenszkij csak egy báb.
A valóság az, hogy Washington örömmel ellátja Ukrajnát minden fegyverrel, amelyre szüksége van ahhoz, hogy az utolsó emberig harcoljon az oroszokkal, mindaddig, amíg az ukránok készek ágyútöltelékként szolgálni.
Örülnek, ha megmondják, hol, mikor és kit lőjenek, milyen fegyverekkel. De a háború fő célját, természetét és célját már nem Kijevben határozzák meg, hanem Washington és Brüsszel diktálja.
Ami az egyik oldalon inváziónak indult, az a másik oldalon proxy háborúvá vált. A háború sebessége, iránya és mértéke, valamint az, hogy meddig kell megvívni, nem ukrán döntés.
A nyugat költséges és elszánt támogatása nem a demokrácia és az autokrácia, vagy a jó és a rossz közötti kérdés, hanem sokkal inkább a kontinens feletti amerikai ellenőrzés kérdése. Az ilyen feladatok túl fontosak ahhoz, hogy magukra az ukránokra bízzák.
 

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
1 048
8 721
113
Így van. Ezért kell a megszállt keleti területeket visszafoglalni az ukránoknak. Hogy legyen oka és lehetősége a Kárpátaljára menekülteknek hazatérni.
Szarkazmus level: 1000 . Ha viszont komolyan gondoltad, akkor azt kell hogy mondjam: az ilyen birkák miatt, akik beszopják ezt a cinikus narratívát, kerülünk egyre közelebb a világháborúhoz.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 093
50 340
113
UAV lezuhant a moszkvai régióban
A drón a moszkvai régióban található Gazprom létesítmény közelében zuhant le – írja a Shot.
A kiadvány szerint az UAV-ra 10 méterre találtak egy gázkompresszor állomás kerítésétől a Kolomnai járásban. A mentők és az őrök a helyszínen vannak. Egyelőre nem világos, hogy a drón honnan származik és kié. A baleset következtében nem történt robbanás
Ez az a drón ami lezuhant.....nem értem miért nem lőtte le sokkal hamarabb a légvédelem
Ez lehet az:
 

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
952
8 262
93
Engem az zavart, hogy a haderőfejlesztésekről elvon minden figyelmemet ez az embersütöde és emberi húsdaráló. Bárcsak már vége lenne ennek a f.szságnak és fosathatnám újra a románokat hajnali 4-ig 5-ig a youtubeon. Az olyan jó volt...ők jöttek az ő sosem volt sosem lesz cuccaikkal én meg a mieinkkel...bár a már létező meglévő új beszerzéseink miatt kezdett elbilleni a mérleg a javunkra. Ott retardáltkodtunk még volt, hogy felkelt a nap 5-kor is, hogy kinek lesz több F35-öse. Ők is észrevették hogy felkelt a nap de írtam nekik (volt hogy egyszerre 3-4 románnal szimultán) mint Amerika kapitány: Egész nap bírnám! :hadonaszos: Emlékszem irták néha lengyelek (még katona is mint egy apa a két retardált kisgyerekének) hogy ne vitatkozzunk mert ez egy f.szság... és .. :) úgy elküldtük őket együtt a románokkal a picsába... azt írta az egyik lengyel: ti kibaszott betegek vagytok :D Azt hitte az asszony, hogy biztos kurvázok :)a gép előtt, mözben meg 20x olvastam el egy-egy haderőfejlesztéses topic-vitát nyugdíjjakról, bértámogatásokról és youtubeon a harckocsi "szellemhadsereg" videóiból a 70 ezer megtekintésből csak én voltam 60 ezer. Le se szartam a világot...erre felébresztett az éber kómából, hogy tényleg angolszász szarkavarás után kitört egy olyan háború amelyet 1944-óta probált minden értelmes ember elkerülni és most bele akarnak kényszeriteni hogy foglaljunk állást támogassunk fegyverezzünk fel ellenszeves idegent (ukrajnát) mint védő szervezet (NATO) tagja meg besorozni kényszerrel a határon túli magyarokat (mint a szerbek), büntessük a saját népünket és a gazdaságunkat. De ráébreszt arra, hogy ezek a srácok akik itt írtak NEM retardált hülyegyerekek youtubeon való romulánozása miatt élnek és dolgoznak.

Sokan akarnak bel- és külpolban, de még itt HTKA-n is megosztani minket meg pártokra és állásfoglalásra!Én inkább a hasznos építésre és kapcsolatra fókuszálok.

Kádár János már 1981-ben (!) megegyezett a nyugattal és azt mondta nekik hogy: "A magyar mindog kiszolgált és a magyarnak csak segg kell a szája elé, amit nyalhasson!" Ezt még wz akkor jelenlévő tolmács is megerősítette. Én meg vele ellentétben azt gondolom, hogy majd mi eldöntjük mit szeretnénk.

Az én állásfoglalásom: Magyarország és a magyar hadsereg a katonáink meg a fegyvereink. Minden pénzt, támogatást és tiszteletet megérdemelnek, most különösen! És nagyon de nagyon fel kellene már pörgetni.

Szóval: Orosz hadihajó! :...húzz a faszba...de vigyétek magatokkal Zelét is meg az összes magyargyűlölő ukrán faszt az amerikai szarkeverőkkel és köszi a nyersanyagokat jó lesz belőlük fegyverkezni!
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 881
20 140
113
Rendben van, hogy az oroszokkal szimpatizálsz, de legalább a saját honfitársaid esetében vedd le a szemellenzőt.
  • Az ukránok nem kedvelnek minket: ezért betelepitik a menekülteket, elüldözik az őslakos magyarokat. Ezért kell, hogy ne legyen indok erre. Az orosznak vissza kell vonulni. Ez a magyar érdek.
  • Nem kedvelem egyiket sem, de a fentiek miatt az ukrán siker a magyar érdek. Nagyon nagy ukrán veszteséggel, de orosz vereséggel. Nincs más opció.

Ezért tedd fel fordítva a kérdést:
Mikor tudnak visszamenni?
Mi lesz az ott maradottakkal? Mikor járunk jobban, a mindenféleképpen ellenséges ukránokkal?
Vedd le azt a szemmellenzőt, és gondolkodj két lépéssel tovább, mint az (ukrán) ellenség. ;)
Attól, hogy az ukránok megnyerik a háborút az ott élő magyaroknak nem, hogy nem lesz jobb, hanem sokkal rosszabb helyzetbe fognak kerülni. Ukrajna vezetése alapból gyűlöli a magyarokat, pontosan azért mert nem küldtünk nekik fegyvert és nem értünk egyet azzal, hogy nekik ám blokk fegyvert kellene küldeni.
Mivel Magyarországot a NATO tagságunk miatt nem támadják meg, ezért a gyűlöletüket azokon vezetik le akiken tudják, ennek szenvedő alanyai pedig a Kárpát - Aljai magyarok. Egy ukrán győzelem pedig nem hogy lecsendesítené az ott élők elleni atrocitásokat, hanem csak még jobban felerősítené.
A magyar érdek pedig az, hogy az ott élők helyzete (értsd: kulturális, nyelvi, politikai) lehetőleg minél jobb legyen. Ezen helyzetük pedig egy ilyen ukrán politikai garnitúrával nem fog javulni soha a büdös életben.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 894
85 480
113
mondjuk ha több csöved van akkor semmi akadálya megfelelő időzítéssel elsütve őket ugyanazt a hatás elérni a célterületen...

Persze az nem hightech, nem egy elit professzionális haderő digitális tabletes megoldása... ahogy ezt a profik mondják: kabaré.
Ha több csöved van, akkor azonos csőemelkedéssel lősz és egyszerre fognak becsapódni a gránátok...

Látom nem sikerült megérteni ennek a tűznemnek a lényegét.
 

Kulso_54

Well-Known Member
2010. június 14.
3 042
6 244
113
Rendben van, hogy az oroszokkal szimpatizálsz, de legalább a saját honfitársaid esetében vedd le a szemellenzőt.
  • Az ukránok nem kedvelnek minket: ezért betelepitik a menekülteket, elüldözik az őslakos magyarokat. Ezért kell, hogy ne legyen indok erre. Az orosznak vissza kell vonulni. Ez a magyar érdek.
  • Nem kedvelem egyiket sem, de a fentiek miatt az ukrán siker a magyar érdek. Nagyon nagy ukrán veszteséggel, de orosz vereséggel. Nincs más opció.

Ezért tedd fel fordítva a kérdést:
Mikor tudnak visszamenni?
Mi lesz az ott maradottakkal? Mikor járunk jobban, a mindenféleképpen ellenséges ukránokkal?
Vedd le azt a szemmellenzőt, és gondolkodj két lépéssel tovább, mint az (ukrán) ellenség. ;)

Szóval azt mondod, hogy az őslakos magyar népességre jobb sors fog várni, ha az ukránok nyernek? Hogy beköszönt a kánaán és az ukránok majd a keblükre ölelik majd őket. Hogy majd jól betiltják a nácizmust, hogy megtagadják banderát, mert csak a háború alatt volt szükségük ezen eszmékre?
Nem lehetsz ennyire naív!

Megpróbálnád elmagyarázni, hogy miért is magyar érdek az ukrán siker?
 

Árpicsek

Well-Known Member
2016. október 7.
2 744
11 915
113
Attól, hogy az ukránok megnyerik a háborút az ott élő magyaroknak nem, hogy nem lesz jobb, hanem sokkal rosszabb helyzetbe fognak kerülni. Ukrajna vezetése alapból gyűlöli a magyarokat, pontosan azért mert nem küldtünk nekik fegyvert és nem értünk egyet azzal, hogy nekik ám blokk fegyvert kellene küldeni.
Mivel Magyarországot a NATO tagságunk miatt nem támadják meg, ezért a gyűlöletüket azokon vezetik le akiken tudják, ennek szenvedő alanyai pedig a Kárpát - Aljai magyarok. Egy ukrán győzelem pedig nem hogy lecsendesítené az ott élők elleni atrocitásokat, hanem csak még jobban felerősítené.
A magyar érdek pedig az, hogy az ott élők helyzete (értsd: kulturális, nyelvi, politikai) lehetőleg minél jobb legyen. Ezen helyzetük pedig egy ilyen ukrán politikai garnitúrával nem fog javulni soha a büdös életben.
És ha veszítenek szerinted jobb lesz? Akkor nem lesz ott egy csomó öldöklésben jártas frusztrált fazon, aki bűnbakot keres? És vajon kit találnak meg? A lengyel kisebbséget, a románt vagy a magyart, akik anyaországa látványosan ellenük volt, mikor szarba kerültek? Ha már annnnyira fontos a kinti magyarság, akkor már csak miattuk is támogatni kellene Ukrajnát bazi nagy reklámhadjárattal, amiben még egy zacskó szotyit is átkötni nemzeti színű pántlikával és kirakni a fészbúkra, ahogy éppen viktor felrakja a segélyszállító kamionra. Aztán a háború végén lehet követelni a kisebbségek jogait az EUval és az USAval a hátunk mögött, ha már szerintetek az USA csicskása Ukrajna, biztosan tudnák befolyásolni az ukrán kormányt. De zseniális nemzetvezetőnknek, hihetetlen stratégiai érzékkel, sikerült mindenkit ellenünk hangolni...
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 056
15 189
113
Miért is? Eddig a a csapatlégvédelem a szárazföldi erők (SV) parancsnokságához tartozott. A változás után a Légi-kozmikus erőkhöz (parancsnokság alá) tartozik.
Ugye az oroszoknál van csapatlégvédelem és légvédelem-rakétavédelem. Az első a szárazföldi csapatok kísérésével, lefedésével foglalkozik míg a második az objektumok védelmével. A PVO-PRO eddig is a VKSz(Légi-kozmikus erők) szervezeti struktúrájában volt. Most, hogy közös parancsnokság alá kerültek.
Ez lehetővé teszi egyetlen rádiólokációs és információs mező létrehozását, valamint az összes szükséges erő és eszköz integrálását. Ezenkívül az egységes rendszer a célmeghatározási folyamatot is leegyszerűsíti. A katonák teljes képet fognak kapni a csatákról, ami azt jelenti, hogy a hadmüveletek érthetőbbé és áramvonalasabbá válnak. Másik dolog, hogy a légierő munkája is könnyebb lesz a csapatlégvédelem fogja látni a gépek munkáját és fogják tudni milyen irányból nyújtsanak támogatást...stb.

Megj. : Volt már példa baráti tüzre, amikor a csapatlégvédelem VKSz gépre nyitott tüzet.
És ha nem részei a VKSz-nek, akkor azok megtagadják a célinformációk átadását?
(nagyon rossz lenne, ha így lenne).
A baráti tüzet nem a szervezeti hovatartozás, hanem az emberi hülyeség okozza.
A csapatlégvédelemhez helyi terepismeret szükséges, ott tudják eldönteni, hogy a terepviszonyok és egyéb információk alapján hova érdemes a csapatlégvédelmet telepíteni, nem pedig Moszkva alatt 500 méterrel egy bunkerben.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 504
20 351
113
És vajon kit találnak meg? A lengyel kisebbséget, a románt vagy a magyart, akik anyaországa látványosan ellenük volt, mikor szarba kerültek?
Ezt azért túlzásnak érzem.

Ha így lett volna, a határon csak kizárólag magyar, lengyel, román nemzetiségű, ukrajna felöl érkező menekültet fogadtunk volna be.
Ezenkívül nem fogadtuk volna az Ukrajna felöl érkező pár 100 MW nagyságrendű villamos energiát, mert fél éve már az eredeti kb 8 - 12 Ft / kw díj helyett az ukrán felemelte a legmagasabb EU ár szint - 1 -2 euró/MW magasságába az átvételi árat.

Ez nem OK részünkre mert most az áram felesleg miatt kapcsolgatjuk le a Paksi blokkok teljesítményét + beiktattunk egy rendkívüli blokk leállítást - karbantartással indokolva.

Ezenkívül még sutyiban (hogy a medve ránk ne morogjon) fegyver szálítmányt is átengedtünk a részükre, valamint teherautószámra mentek ki a segélyek a lakosságnak is.

Ha az ukrán szerint az a nemzet, aki saját vérét nem ontja, és nem lesz öngyilkos ebben a konfliktusban, az ellene van: Igen, elismerem, így van.
 

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
1 008
12 019
113
És ha veszítenek szerinted jobb lesz? Akkor nem lesz ott egy csomó öldöklésben jártas frusztrált fazon, aki bűnbakot keres? És vajon kit találnak meg? A lengyel kisebbséget, a románt vagy a magyart, akik anyaországa látványosan ellenük volt, mikor szarba kerültek? Ha már annnnyira fontos a kinti magyarság, akkor már csak miattuk is támogatni kellene Ukrajnát bazi nagy reklámhadjárattal, amiben még egy zacskó szotyit is átkötni nemzeti színű pántlikával és kirakni a fészbúkra, ahogy éppen viktor felrakja a segélyszállító kamionra. Aztán a háború végén lehet követelni a kisebbségek jogait az EUval és az USAval a hátunk mögött, ha már szerintetek az USA csicskása Ukrajna, biztosan tudnák befolyásolni az ukrán kormányt. De zseniális nemzetvezetőnknek, hihetetlen stratégiai érzékkel, sikerült mindenkit ellenünk hangolni...
Vazz, épp eleget követeltük a háború előtt hogy a kisebbség kapja meg a jogait ami Európában elvárt, és beleszartak a képünkbe. Az EU meg az USA se segített ebben. Mi alapján vizionálod hogy most majd minden máshogy lesz? Miért lenne másként? Ez maga birkaszemlélet. De "biztosan tudnánk befolyásolni". A II. V.h.-ban is csak várni kellett volna hogy majd megjavulnak a huncut nackók. Akkor nem akarta senki befolyásolni őket hogy ne vigyék el a vagonnal? Ha ezt tudták volna hogy csak ezen múlik...
 

laci74

Well-Known Member
2015. december 26.
1 488
14 772
113
Status
Not open for further replies.