[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 223
6 145
113
A megegyezés másnapjára nem készül el több 100 km vezeték. Ami van, az kb. a szükségleteink 40%-át fedezi. Kérdés, h kína a pár ezer milliárd huf befektetésének elvesztését nálunk elnézi e a nyugatnak, vagy azt mondja az oroszoknak, h hajrá. Amúgy ha 1 éve hadat üzentünk volna az oroszoknak (Isten ments) és odaadtunk volna mindenünket az ukriknak, akkor is szivatnának minket. Aki nem hiszi, pislogjon már rá a térképünkre. Lehet húznék egy merészet és Szerbiával összedolgozva leválnék erről az enyveskezű, hullarabló nyugati szemétdombról.
Ha nincs Barátság vezeték, akkor csak az Adria az opció Magyarország, Szlovákia és Csehország számára. A három ország finomítói jelenleg főleg a Barátság-vezeték déli ágán kapják a kőolajat, a csehországi litvinovi finomító kapacitásának a felét pedig Triesztből hozza be a finomítót tulajdonló lengyel Unipetrol. A három ország kőolajigénye a következő:

  • Magyarország 7,5 millió tonna/év,
  • Szlovákia 6 millió tonna/év,
  • Csehország 8 millió tonna/év.
Az Adria-vezeték kapacitása: 11,8 millió tonna/év.
Gondoltam ide is bemásolom.Mivel rajtunk keresztül megy az Adria vezeték ha valami van a barátsággal Csehekhez-Szolákokhoz nem fog elég olaj menni hacsak nem oldják meg más forrásból.Battai finomitóba nyáron állítják le az üzemeket "szokásos" nyári karbantartásra ha nagyon akarják ezzel egy időben alkalmassá tehetik őket nagyobb arányú nem Orosz olaj feldolgozására.Véleményem szerint az egész csak "színjátél"nem véletlen hogy hamar ment a megegyezés horvátokkal,engedélyezte "brüsszel" molnak szlovén olajtársaság felvásását.Véleményem szerint ki fogják használni a teljes kapacitást az Adrián és csak anyi fog Barátságon jönni amennyi szükséges hogy a Cseheknek-Szlovákoknak is jusson elég olaj.
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 592
19 650
113
Amilyen tempóban égetik a légvédelmi rakétákat, még a végén ez lesz az olcsóbb megoldás, kérdés, hogy mire.
Légvédelemre? Ezekkel akarnak majd cirkálórakétákat vadászni? Hát ballisztikusra? Neem, ezeket zelenszkij, meg a többi bandatag dumája ellenére nem fogják légvédelemre használni.

Esetleg földi célpontok ellen? Storm Shadow-val vagy JASSM-ER-okkal?
Utóbbi 900+ km-es hatótávval bír, amihez hasonló osztályú fegyvert eddig nem mertek ukránok kezébe adni. Majd most?

Az továbbra sem világos, milyen repterekről üzemelnek majd. ukránról értelemszerűen nem tudnak - azok nincsenek biztonságban, hamar elbukna ez a befektetés.
Környező NATO országok reptereit használhatnák, főleg ha tényleg kapnak JASSM-ER-okat - így megoldható lenne például az is, hogy az adott NATO ország (praktikusan Lengyelország/Románia) légterét épp csak elhagyva, az ukrán légtérbe épp csak belépve indítanának (ukrajna felett), majd rögtön vissza is fordulnak.

Két példa:

Egy Besszarábia ukrán részéről történő indítás esetén (romániai felszállással) elérhető:
wL9xontF_o.jpg

  • Donyeck, Luganszk, Zaporozsije és a Krím egésze (oblaszt, vagy mi most ezeknek a státusza)
  • Rosztov
  • Krasznodar
  • Novorosszijszk
  • és még Szocsi is

Egy Lvov környékéről történő indítással (értelemszerűen lengyel bázisról indulva):
XPlNrpD3_o.jpg

  • Minden, ami a Narva-Valdaj-Kaluga-Kurszk-Belgorod karéjon innen van

Persze ahhoz, hogy sikeresen tudjanak katonai célpontokat támadni, továbbra is mennyiséget kellene indítani, azt meg ki tudja, kapnak-e.

Jó kérdés, hogyan tudnák kezelni ezt az oroszok anélkül, hogy az adott NATO ország repterét támadják - például valahogy elcsalják az F-16-okat, mélyebbre az ukrán légtérben, az orosz AD megsemmisítési zónáiba. Vagy átlőnek Belaruszból. Vagy ukrán felségvizekre mennek a Fekete-tengeren és onnan fedik le Besszarábiát.

Mindenesetre most kinéz, hogy egy nem-NATO ország pilótái/vadászbombázói egy NATO ország légibázisát használják napi szinten, éles bevetések repülésére, potenciálisan orosz célokat támadva a hátországban, szóval ez egy érdekes helyzet lesz.
Ezzel az elmélettel (nekem legalábbis) az a hatalmas probléma, hogy az eszkalációs lépcsőn ez nem egy, hanem rögtön 2-3 lépcsőfok.
Ugyanis egy Rzeszów-ból felszálló "hohol" F-16 által indított robotrepülőgép akár egy belorusz Iszkandercsapást is kiválthat és ugye azt is érdemes észben tartani, hogy Mordor seregei belarusz védelmében bármilyen fegyver bevetésére fel vannak jogosítva.
Attól függ mit kapnak hozzá fegyverzetet.Elvileg még nincs intergrálva de teherbírása lehetőve teszi hogy 2 darabot elvigyen a brittek-franciák álltap "felajánlott" storm shadow cirkáló rakétálból+póttartályok+ADM 160 mald "csali" rakétákat.Egy időban ha "csak" 15-20 gépet kapnak indíthatnak 30-40 cirkáló raketát+zavaró rakéták(amiknek akkora a hatósugara hogy akár Nato gép is indíthatja Lengyel-Román légtérből minimális esélye van a "lebukásnak").Tömeges drón támadással "kombinálva" komoly csapásmérő képességet kapnak az Ukránok."Frissen"kapott "nyugati"Légvédelmi ütegekkel eggyütműködve légvédelemben is aktívan részt tudnak venni drónok,cirkáló rakéták elfogásában.(Legkorszerűbb Su35/Sz57,Mig31 gépekkel szemben Bvr-ben hátrányban van.És természetesen jóval hatékonyabban támadhatja az Orosz csapatokat a fronton mint jelenleg a nem irányított rakétákat "eregető" Ukrán Su 25-ösöl,helikopterek(Papiron mindet lelőtték már ennek ellenére van még üzemképes az Ukránoknak.Nem akarom "fényezni" a tipust nem csodafegyver de hatalmas képesség növekedés lenne az Ukránoknak ha jelentősebb számban kapnak belőle.És teljesen érthetetlen lessz számomra ha ezek után nem csapják szét az Ukrán reptereket az Oroszok rövid időn belül veszteségeket beválalva.Bár ismerve a jelenlegi Orosz hadvezetést semmin se lepődök meg
Még mindig BRITEK!!! Britek-franciák által felajánlott....
Viszont ez még mindig nem autóskártya haver. Hiába bírná el a gép akár több rakéta tömegét is, ha nincs olyan pont ahová fel lehet lógatni. Az F-16oson összesen kettő darab olyan függesztőpont van ami elbírná az 1300 kg-os (2863,4 Lbs) robotrepülőgépet, az a két függesztőpont pedig a géptörzs két oldalán van, viszont oda fizikailag nem fér fel a rakéta. A törzs alatti függesztő 2200 fontot (998kg) bír, a két belső szárnytartó pedig 2500 fontot, ami 1135 kg.
Megjegyzem neked sem kerülne semmibe utánanézni, akkor legalább megspórolhatnánk ezeket a felesleges köröket.
Például itt is találsz pár adatot és egyebeket, de F-16osról rengeteg helyen van fent infó.
Az AGM-158 más kávéház, jenki cucc így nyilván szempont volt már fejlesztés során, hogy passzoljon a saját gépekre, és ugye az integrálva is van az F-16osra. Valószínűleg nem véletlen az, hogy a tömege 2251Lbs vagyis ~1021kg, ha megkeresnénk a légierő által a fegyver fejlesztésére kiírt tendert, könnyen lehet hogy megtalálnánk benne azt, hogy maximum x font súlyú lehet (nyilván az F-15/16/18/35 függesztősínek teherbírásának megfelelően adták meg)
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 307
16 165
113
Ha nincs Barátság vezeték, akkor csak az Adria az opció Magyarország, Szlovákia és Csehország számára. A három ország finomítói jelenleg főleg a Barátság-vezeték déli ágán kapják a kőolajat, a csehországi litvinovi finomító kapacitásának a felét pedig Triesztből hozza be a finomítót tulajdonló lengyel Unipetrol. A három ország kőolajigénye a következő:

  • Magyarország 7,5 millió tonna/év,
  • Szlovákia 6 millió tonna/év,
  • Csehország 8 millió tonna/év.
Az Adria-vezeték kapacitása: 11,8 millió tonna/év.
Gondoltam ide is bemásolom.Mivel rajtunk keresztül megy az Adria vezeték ha valami van a barátsággal Csehekhez-Szolákokhoz nem fog elég olaj menni hacsak nem oldják meg más forrásból.Battai finomitóba nyáron állítják le az üzemeket "szokásos" nyári karbantartásra ha nagyon akarják ezzel egy időben alkalmassá tehetik őket nagyobb arányú nem Orosz olaj feldolgozására.Véleményem szerint az egész csak "színjátél"nem véletlen hogy hamar ment a megegyezés horvátokkal,engedélyezte "brüsszel" molnak szlovén olajtársaság felvásását.Véleményem szerint ki fogják használni a teljes kapacitást az Adrián és csak anyi fog Barátságon jönni amennyi szükséges hogy a Cseheknek-Szlovákoknak is jusson elég olaj.
Ez mind igaz, csak -szerintem- azt nem fogják a tótok engedni, h ne érkezzen meg hozzájuk a szerződött mennyiség. Amúgy már 8 m tonna feletti az igényünk. A karbantartás meg ekkora üzemekben sok hónap előkészület után indul meg. Nincs olyan, h "ha már állunk, álljunk már át uralról", ez max. a filmeken működik.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Szerintem nálam lehalt a net, nem jönnek a hírek mely szerint a NATO mint katonai és az EU mint gazdasági szövetségi rendszerünk elítélné a fenyegetést ami minket, és ezzel együtt az egész szervezetet érte Ukrajna hivatalban lévő elnökétől. Aki tudja linkelje ezeket, köszönöm!
Akkor berakom Zaharovat hogy megertsuk miert. Nogradinak valaszolt egyebkent.

Zeller dublore.
45f0553ccc5099325f2f888a9d5b55f403ddcc0add9ed54842ee7aa985a052c2.jpg


Vilaggazdasagtol kicsit alaposabb becsi Szijjarto nyilatkozat.

Bár sokat panaszkodnak a pénzügyi szankciók miatt, minden idők legjobb gabona- és olajmagexportját fogják elkönyvelni idén az oroszok.


Europa a Judeai Nemzeti Front Elit Ongyilkos Alakulata.

Ez olyan Wagneres, es szep.

Na ez is erdekes egy lapteritese lesz az ENSZ-nek. A terorista Budanov ugyet az ENSZ BT ele viszi az orosz.

Az orosz es feherorosz kulugyminiszterek elvarasa Ukrajna jovobeli statusaval kapcsolatban.
Ez belefer a kinai beketervbe is szerintem.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Senki nem áll hadban, ahogy mi sem, viszont rajtunk kívül senki nem követ ilyen balfék külpolitikát. Győztese nem lesz ennek a háborúnak, csak vesztese. Az egyik vesztese mi leszünk, az ostoba külpolitikánk folytán. Veszít még az orosz és az ukrán. A többi nem.
Európa már most veszített. Én pl fél évi pénzemet.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 737
113
T

Törölt tag 1711

Guest
Egyre katasztrofálisabban néz ki a kijevi patriot vadászat.
dSkRXTv.png



Szépen egy kupacban voltak...
Yra8Fge.jpg





Ukránok lelőtték az online elérhető térfigyelő kamerákat, nagy erőkkel üldözik azokat akik videózhattak.


Török tiszt köpött, hogy ma reggel rendkívüli megbeszélés volt az európai nato bázisok légvédelmének SÜRGŐS megerősítéséről.


Raytheon részvényei szépen esnek.
QnUu4UO.jpg



Ukrainian anon reporting in
What has happened in my country today?

The (((official))) media are telling us that:
  • French TV channel called the voyage of the jew a circus. The kike's minions seethe and demand apologies ( )
  • The grain deal was extended for another 60 days. While goyim die, they do their business just fine
  • Some Chinese official visited Kiev and met with the kike's minion Kuleba
  • Hungary seethes over the sanctions against their OTP Bank and warns that they will block the military aid for Ukraine until the sanctions are lifted
  • Russians adopted some legislation changes needed to conduct the elections in the occupied regions
  • The battle for Bakhmut continues. AFU hold the territories they recently liberated
  • Trucks will not be allowed to enter Kiev during air raids
  • Public transport in Kiev now must drive passengers to the nearest shelter during air raids
  • THE KIKE'S GOONS FROM SBU ARRESTED 6 ZOOMERS FOR MAKING VIDEOS FROM THEIR WINDOWS DURING THE RECENT RUSSIAN ATTACK ON KIEV (May, 16th). These videos allegedly could help Russians. The goons also blocked a bunch of online surveillance cameras for the same reason. This jewish democracy is so human and free
  • Lviv, a man was sentenced to spend a life in prison for sending Russians locations of the AFU
  • AFU claim that it's not possible to destroy a Patriot system with a Kinzhal missile. Russians just lie. At the same time CNN claims that the damages are minimal
  • Russians claim that they have not even launched so many Kinzhals that night that Ukraine claims to have intercepted
  • Ukrainian disloyal whore was dismantled in Thailand by some 25 y.o. Polish businessman
  • Some young people violated Ukrainian flag in Wismar, Goymoney (https://www.wismar.fm/wismar-jugendliche-schaenden-ukraine-flagge-am-rathaus/)
  • China urges embassies to remove signs showing support for Ukraine


NAFO olyan szinten fullba tolja a kretént, hogy már az átlag npc is kiröhögi őket.
 

laci74

Well-Known Member
2015. december 26.
1 488
14 772
113
Szőr ez a másik szőr azt mondja,hogy nem adnak vadászgépeket a kaproknak.Nem is tudom milyen megváltást reméltek az F-16-tol?Ez a terep az Orosz légvédelem,és vadászgépek miatt nem fekszik neki,hatalmas mítoszrombolás lenne a gyártóknak ahogy potyognak le az égből.Már többször írtam ez nem az afganisztáni mákföld ahol lakodalmas menetet is lehetett bombázni.
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 801
4 965
113
Akkor berakom Zaharovat hogy megertsuk miert. Nogradinak valaszolt egyebkent.

Zeller dublore.
45f0553ccc5099325f2f888a9d5b55f403ddcc0add9ed54842ee7aa985a052c2.jpg


Vilaggazdasagtol kicsit alaposabb becsi Szijjarto nyilatkozat.

Bár sokat panaszkodnak a pénzügyi szankciók miatt, minden idők legjobb gabona- és olajmagexportját fogják elkönyvelni idén az oroszok.


Europa a Judeai Nemzeti Front Elit Ongyilkos Alakulata.

Ez olyan Wagneres, es szep.

Na ez is erdekes egy lapteritese lesz az ENSZ-nek. A terorista Budanov ugyet az ENSZ BT ele viszi az orosz.

Az orosz es feherorosz kulugyminiszterek elvarasa Ukrajna jovobeli statusaval kapcsolatban.
Ez belefer a kinai beketervbe is szerintem.
Még jó, hogy Zaharova véletlenül nem Raguza elvtársat mondott :oops: Tudni kell hol vannak a cölöpök leverve...
 

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
1 049
8 735
113


 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

Az "Azov" náci támadás véres kudarca Bahmut közelében - részletek (FOTÓ, VIDEÓ)​

Ismertté váltak az ukrán fegyveresek Bahmut melletti meghiúsult támadásának részletei.
Kiderült, hogy a 3. rohamdandár (a volt náci Azov-ezred*) fegyveresei megrohamozták az orosz állást.
Megjelent a földrajzi helymeghatározás: a csata Bahmut szárnyán zajlott, a Kleshcheevkától nyugatra fekvő csatorna területén, ahol az ellenség előrenyomult.
A támadás során több fegyveres meghalt, nem csak a videón látható, erről maguk a nácik számolnak be.
Источник: https://rusvesna.su/news/1684349623

Rakétatámadást indítottak az ellenség katonai logisztikai csomópontja ellen Odessza közelében: több robbanás is dördült (VIDEO)​


Két érkezést rögzítettek Krasznoselkában, amely egy vasúti csomópont.
Emlékezzünk vissza, hogy az odesszai régión keresztül nyugati berendezéseket szállítanak, vannak rejtett tároló raktárak is.
Korábban az orosz hadsereg már csapást mért Krasznoselkára.
A sztrájk pontos helyszíne még mindig ismeretlen.
Robbanások dörögtek Zatokán is.
Источник: https://rusvesna.su/news/1684351279

A PMC "Wagner" 260 méterrel előrelépett: a közeljövőben elviszik a Bakhmutot (VIDEO)​

Jevgenyij Prigozsin operatív összefoglalót adott ki az aznapi Bahmutban és a környéken lezajlott csatákról.

► „Ma a Wagner PMC egységek 260 métert haladtak előre, és 180 000 négyzetmétert foglaltak el.
► Az ellenség irányítása alatt 1,28 négyzetkilométer marad (tegnap 1,46 volt).
► Az ellenség heves ellenállást fejt ki, harc folyik minden házért, minden bejáratért, minden méternyi területért.
► Annak ellenére, hogy a területnek csak néhány százaléka maradt az ellenség alatt, lehetetlen az ellenséget bekeríteni a hadsereg egységeinek Bahmut melletti állásvesztése miatt.
Источник: https://rusvesna.su/news/1684352720

Találatok az odesszai

Krasnoselka BC raktárakban;
Kotovsky hangárok felszerelése;
Zatoka hangárok felszereléssel;
Nerubaisk raktárak BK.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 737
113

Az "Azov" náci támadás véres kudarca Bahmut közelében - részletek (FOTÓ, VIDEÓ)​

Ismertté váltak az ukrán fegyveresek Bahmut melletti meghiúsult támadásának részletei.
Kiderült, hogy a 3. rohamdandár (a volt náci Azov-ezred*) fegyveresei megrohamozták az orosz állást.
Megjelent a földrajzi helymeghatározás: a csata Bahmut szárnyán zajlott, a Kleshcheevkától nyugatra fekvő csatorna területén, ahol az ellenség előrenyomult.
A támadás során több fegyveres meghalt, nem csak a videón látható, erről maguk a nácik számolnak be.
Источник: https://rusvesna.su/news/1684349623
Ez az Azov, már ha tényleg ők vannak a videón, kb. szír szívevők szint lett. Lelövik a csókát mert ment előre, mint Rambo, mínusz halhatatlanság és egy jó Netflixes forgatókönyv, a másik meg csak bambul, se előre, se hátra jól elvan, miközben az erdő mellett száguldoznak a kitudjakik. Kb. egy munkásőr számháborúhoz hasonlított a jelenet mínusz dagadt munkásőrök. Gopro persze alapfelszereltség volt.

Más.
Ismét légitámadás Ukrajnaszerte.
 

vontod

Well-Known Member
2017. június 14.
906
8 877
93

Az "Azov" náci támadás véres kudarca Bahmut közelében - részletek (FOTÓ, VIDEÓ)​

Ismertté váltak az ukrán fegyveresek Bahmut melletti meghiúsult támadásának részletei.
Kiderült, hogy a 3. rohamdandár (a volt náci Azov-ezred*) fegyveresei megrohamozták az orosz állást.
Megjelent a földrajzi helymeghatározás: a csata Bahmut szárnyán zajlott, a Kleshcheevkától nyugatra fekvő csatorna területén, ahol az ellenség előrenyomult.
A támadás során több fegyveres meghalt, nem csak a videón látható, erről maguk a nácik számolnak be.
Источник: https://rusvesna.su/news/1684349623

Rakétatámadást indítottak az ellenség katonai logisztikai csomópontja ellen Odessza közelében: több robbanás is dördült (VIDEO)​


Két érkezést rögzítettek Krasznoselkában, amely egy vasúti csomópont.
Emlékezzünk vissza, hogy az odesszai régión keresztül nyugati berendezéseket szállítanak, vannak rejtett tároló raktárak is.

A sztrájk pontos helyszíne még mindig ismeretlen.
Robbanások dörögtek Zatokán is.
Источник: https://rusvesna.su/news/1684351279

A PMC "Wagner" 260 méterrel előrelépett: a közeljövőben elviszik a Bakhmutot (VIDEO)​

Jevgenyij Prigozsin operatív összefoglalót adott ki az aznapi Bahmutban és a környéken lezajlott csatákról.

► „Ma a Wagner PMC egységek 260 métert haladtak előre, és 180 000 négyzetmétert foglaltak el.
► Az ellenség irányítása alatt 1,28 négyzetkilométer marad (tegnap 1,46 volt).
► Az ellenség heves ellenállást fejt ki, harc folyik minden házért, minden bejáratért, minden méternyi területért.
► Annak ellenére, hogy a területnek csak néhány százaléka maradt az ellenség alatt, lehetetlen az ellenséget bekeríteni a hadsereg egységeinek Bahmut melletti állásvesztése miatt.
Источник: https://rusvesna.su/news/1684352720

Találatok az odesszai

Krasnoselka BC raktárakban;
Kotovsky hangárok felszerelése;
Zatoka hangárok felszereléssel;
Nerubaisk raktárak BK.
Na az ukránok már megint egy lérak rendszerrel tompították a becsapódást?
 
Status
Not open for further replies.