[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 769
9 175
113
Ja mert szerinted 2022 előtt nem volt háború Ukrajnában ?
De.
A szélsőséges nacionalizmus, sőt a nácizmus az nem probléma Ukrajnában ?
Biztos az.
A történet az nem a 2022-es villámháborús kísérlettel kezdődött. 2022 előtt virágzott a szélsőséges nacionalizmus, és neonácizmus Ukrajnában.


Továbbá régóta nem Ukrajna része volt Luganszk, Donyeck, nemhogy a Krím.
2014-ben kezdődött Oroszország agressziója. Csak akkor még a nyugat nem lépett érdemben semmit. Mint amikor hagyták hitlernek megtámadni Csehszlovákiát, azt hitték ezzel az engedménnyel elkerülhető a háború, de valójában pont hogy megalapozott egy még nagyobb háborút.
A Krímben orosz katonai bázisok vannak orosz katonákkal és harcjárművekkel, orosz zászló lobog, orosz közhivatalok vannak, rubellel fizet a nép, és orosz határőrök fogadnak, akkor az orosz.
De facto Oroszország területe, de Jure viszont nem az. Szinte senki sem ismeri el annak.
Luganszkban, és Donyeckben meg nem bírt az Ukrán Hadsereg az orosz lázongókkal, és ellenőrzését vesztette az Ukrán Állam a kérdéses terület felett. És 2022 szeptembere előtt nem is integrálta Oroszország ezeket.
Oroszországnak nyilván semmi köze nem volt ehhez, mint ahogy a grúziai és modovai szatellitállamokhoz sem. Oroszország sosem szítana fegyveres konfliktust szuverén államok területén.
A Krímre visszatérve, azt továbbra is messziről kerülte az Ukrán Hadsereg, fel sem merült az offenzíva lehetősége, akkor mi okuk lett volna az oroszoknak visszavonulni onnan ?

Mert te toporzékolásba kezdesz a HTKA fórumán ?
Oroszországnak is az volna az érdeke hogy a nemzetközi jogot betartsa. Többet veszítenek a balhézással...
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 017
16 364
113
Netán Janukovics és az orosz barátai?
Janukovics legfeljebb kettős ügynök volt, aki mindkét kapura játszott, tehát barátja nem volt egyik fél sem - csak üzlettárs..

Mert a világon melyik Elnők az amely több hónapig enged forradalmat játszani a saját fővárosában a kettős sorfalú, 0 - 24 órás rendőr talpig vasban pajzsba öltözött rendőr sorfalon belül? Nem fosik attól hogy a saját bőrét viszi a vásárra, még biztonságképp a saját sok milló dolláros vagyonát sem menti ki.
Az Hárshegyi beutalóra tarthat igényt..

Itt a "hivatalosan" lefoglalt és védett közterület a Majdani Forradalmi Játékok idejére:

zip6B1F.jpg


Ebből is látszik, hogy Nyugatról jó felültették: "Nyugi csak semmi izgalom, az egész azért van hogy Ukraknát Nyugathoz csatolják, de Te továbbra is az Elnök leszel..."
Aszterovics, a miniszterelnöke a lövöldözésre észhez tért és gyorsan leborított..

De hát tudjuk a pénz beszél a kutya ugat... és most is mint mindíg, ebből is a Nyugatnak volt több..
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 973
87 511
113
Janukovics legfeljebb kettős ügynök volt, aki mindkét kapura játszott, tehát barátja nem volt egyik fél sem - csak üzlettárs..

Mert a világon melyik Elnők az amely több hónapig enged forradalmat játszani a saját fővárosában a kettős sorfalú, 0 - 24 órás rendőr talpig vasban pajzsba öltözött rendőr sorfalon belül? Nem fosik attól hogy a saját bőrét viszi a vásárra, még biztonságképp a saját sok milló dolláros vagyonát sem menti ki.
Az Hárshegyi beutalóra tarthat igényt..

Itt a "hivatalosan" lefoglalt és védett közterület a Majdani Forradalmi Játékok idejére:

zip6B1F.jpg


Ebből is látszik, hogy Nyugatról jó felültették: "Nyugi csak semmi izgalom, az egész azért van hogy Ukraknát Nyugathoz csatolják, de Te továbbra is az Elnök leszel..."
Aszterovics, a miniszterelnöke a lövöldözésre észhez tért és gyorsan leborított..

De hát tudjuk a pénz beszél a kutya ugat... és most is mint mindíg, ebből is a Nyugatnak volt több..
Ennek ellenére teljes Ukrajna utolsó szabadon választott elnöke bizony továbbra is Janukovics, akit megpuccsoltak, és sosem mondott le. Tehát, ha visszatérne, akár még lehetne ennek tvi hátteret is találni, ha az oroszok nagyon akarnák ...
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 017
16 364
113
Ennek ellenére teljes Ukrajna utolsó szabadon választott elnöke bizony továbbra is Janukovics, akit megpuccsoltak, és sosem mondott le. Tehát, ha visszatérne, akár még lehetne ennek tvi hátteret is találni, ha az oroszok nagyon akarnák ...
Csak nyugtatgatták hogy semmi oka az izgalomra, ne avatkozzon közbe, hiszen dönt a "népakarat".
Azt nem mondták meg neki hogy melyik népé... És a függetlenség mellett kiálló régi parlamentet ki kellet nyírni (mert tudták h a függetlenség a legnagyobb haszon) , erre kellett még - utoljára - Janukovics, feloszlatta őket..
A "független" parlament első húzása az volt hogy leváltották, és annyi ideje sem volt hogy otthonából valamit emléknek felkapjon mert pucolnia kellet, rá vadásztak szó szerint mint az események korona tanújára... Szerencséjére Kelet Ukrajna felé útközben felszedték az oroszok, nekik is értékes tanú volt, de más okból.. igy életben maradt, minden várakozással szemben..Hát nem tudom h az Ukrán nép mit gondol és hisz el amit vele kapcsolatban mondanak..
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 973
87 511
113
Csak nyugtatgatták hogy semmi oka az izgalomra, ne avatkozzon közbe, hiszen dönt a "népakarat".
Azt nem mondták meg neki hogy melyik népé... És a függetlenség mellett kiálló régi parlamentet ki kellet nyírni (mert tudták h a függetlenség a legnagyobb haszon) , erre kellett még - utoljára - Janukovics, feloszlatta őket..
A "független" parlament első húzása az volt hogy leváltották, és annyi ideje sem volt hogy otthonából valamit emléknek felkapjon mert pucolnia kellet, rá vadásztak szó szerint mint az események korona tanújára... Szerencséjére Kelet Ukrajna felé útközben felszedték az oroszok, nekik is értékes tanú volt, de más okból.. igy életben maradt, minden várakozással szemben..Hát nem tudom h az Ukrán nép mit gondol és hisz el amit vele kapcsolatban mondanak..
Az biztos, hogy ha megjelenne, sok ukrán a békével (ne felejtsük el, volt ott egy narancsos forradalom is, tele ügynökökkel és hazaárulókkal!), és a biztonsággal azonosítani, már aki még él, és nincs külföldön azok közül, akik megélték a "rémuralmát" ...
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
870
4 894
93
Ja mert szerinted 2022 előtt nem volt háború Ukrajnában ?

A szélsőséges nacionalizmus, sőt a nácizmus az nem probléma Ukrajnában ?

A történet az nem a 2022-es villámháborús kísérlettel kezdődött. 2022 előtt virágzott a szélsőséges nacionalizmus, és neonácizmus Ukrajnában.

Továbbá régóta nem Ukrajna része volt Luganszk, Donyeck, nemhogy a Krím.

A Krímben orosz katonai bázisok vannak orosz katonákkal és harcjárművekkel, orosz zászló lobog, orosz közhivatalok vannak, rubellel fizet a nép, és orosz határőrök fogadnak, akkor az orosz.

Luganszkban, és Donyeckben meg nem bírt az Ukrán Hadsereg az orosz lázongókkal, és ellenőrzését vesztette az Ukrán Állam a kérdéses terület felett. És 2022 szeptembere előtt nem is integrálta Oroszország ezeket.

A Krímre visszatérve, azt továbbra is messziről kerülte az Ukrán Hadsereg, fel sem merült az offenzíva lehetősége, akkor mi okuk lett volna az oroszoknak visszavonulni onnan ?

Mert te toporzékolásba kezdesz a HTKA fórumán ?
csak a miheztartás kedvéért. amikor ukrajna 1991-ben önálló lett, akkor Krím és a Donyecki területek is önálló, autonóm státuszt kaptak, pár évig még saját önálló elnökük is volt. ezt azután, minden addig megkötött megállapodást felrúgva ukrajna megszüntette.
na kb azóta van kibékíthetetlen viszony az ukrán vezetés és az orosz lakta területek között ...
ezt végre rendezni kell
ha ennek az a módja, hogy ukrajnát kitöröljék a világtérképről, akkor az nekem pont megfelel. nagyjából semmit nem tettek hozzá a világ jobbításához.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 017
16 364
113
Az biztos, hogy ha megjelenne, sok ukrán a békével (ne felejtsük el, volt ott egy narancsos forradalom is, tele ügynökökkel és hazaárulókkal!), és a biztonsággal azonosítani, már aki még él, és nincs külföldön azok közül, akik megélték a "rémuralmát" ...
Lehetséges valóban hogy még ez lenne tán egy kisebbik rossz, hiszen sok ukránban nem tudatosult (és valszeg nem is fog) hogy a genszterváltás óta az összes Elnökük ügynök volt kivétel nélkül, ügyes vagy kevésbé ügyes - igy az kiszivárgott infók is eléggé változatosak. Pld PorosJankó egyértelmű, mert még a Wikileaks-ra is felkerült a tengerentúlra küldött, Kievi hangulat jelentésével.. De hát melyik ukrán ült benne a Wiki kibocsájtásának első 2 hetében? Mert azóta az is ki van kissé gyomlálva gondos kezek által..
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
582
5 320
93
De.

Biztos az.

2014-ben kezdődött Oroszország agressziója. Csak akkor még a nyugat nem lépett érdemben semmit. Mint amikor hagyták hitlernek megtámadni Csehszlovákiát, azt hitték ezzel az engedménnyel elkerülhető a háború, de valójában pont hogy megalapozott egy még nagyobb háborút.

De facto Oroszország területe, de Jure viszont nem az. Szinte senki sem ismeri el annak.

Oroszországnak nyilván semmi köze nem volt ehhez, mint ahogy a grúziai és modovai szatellitállamokhoz sem. Oroszország sosem szítana fegyveres konfliktust szuverén államok területén.

Oroszországnak is az volna az érdeke hogy a nemzetközi jogot betartsa. Többet veszítenek a balhézással...
"Oroszországnak is az volna az érdeke hogy a nemzetközi jogot betartsa. Többet veszítenek a balhézással..."

Esetleg kifejthetnéd nem jogi csűr-csavarral, hogy mit is jelent az a "nemzetközi jog". Mert amúgy azt a híres "nemzetközi jogot" mindenki nagy ívben lekakálja, ha alkalma és EREJE van hozzá.

Csak egy példa a közelmúltból, bár neked ez korodnál fogva távoli dolog lehet: a határok sérthetetlensége. Az első adandó alkalommal fel lett rúgva. Tudod NDK-NSZK egybesülése, Csehszlovákia szétválása, Jugoszlávia feldarabolása.

Ja, meg a különböző háborúk indítása. 1945 óta a "nemzetközi jogok" égisze alatt mennyi háború indult?

Úgyhogy a "nemzetközi jog" ugyanolyan gumi szabály, mint az "emberi jogok". Mindenki hivatkozik rá, de igazából senki sem tudja mit is jelent.

Amúgy meg az oroszok tényleg veszítenek? Az EU tagállamai eddig sokkal többet veszítettek. Ja, hogy a vesztesség majd a jövőben nyereséggé válik? Biztos ez?
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 973
87 511
113
Lehetséges valóban hogy még ez lenne tán egy kisebbik rossz, hiszen sok ukránban nem tudatosult (és valszeg nem is fog) hogy a genszterváltás óta az összes Elnökük ügynök volt kivétel nélkül, ügyes vagy kevésbé ügyes - igy az kiszivárgott infók is eléggé változatosak. Pld PorosJankó egyértelmű, mert még a Wikileaks-ra is felkerült a tengerentúlra küldött, Kievi hangulat jelentésével.. De hát melyik ukrán ült benne a Wiki kibocsájtásának első 2 hetében? Mert azóta az is ki van kissé gyomlálva gondos kezek által..
Tudod mihez hasonlítana?

Mint amikor Elbáról hazajött Napoleon és XVIII. Lalinak távoznia kellett ideiglenesen. Majd visszajött, és szépen ott folytatta, ahol abbahagyta. Senki se kérdőjelezte meg, hogy korábban ő uralkodott, és Napoleon 100 napos uralma után hopp, visszarakták a helyére. Ment tovább Franciaország a restauráció rögös útján.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 017
16 364
113
Lavrov
Az egész Majdan, kísértetiesen hasonlít a budapesti 2006os októberi eseményekre, amik meg az '56os eseményekhez...
Egy kaptafára megy mindegyik olyan esemény, amit a háttérből kavarnak...
Az Arab Tavasz és a többi, rendszerbuktató "népi forradalom" .. Úgy tünik szerencsére a 2013 - 2014 es Majdan után sikertelen lett a török Majdan, a belorusz Majdan stb még sok országban.. . Látszik hogy milyen sok ügynök ül és dolgozik a világ minden táján, szinte senki sincs biztonságban e Föld kerekségen.. Még a szomszédunkban , Szerbiában is nemrég volt egy kis Majdankodási kisérlet, de mivel sokkal szegényebb és emiatt politikailag is jelentéktelenebb ország, így új katonai sátrak helyett (mint Ukrajnában) csak maszek kempingsátrakat raktak le a fővárosban - kis ország, kis Majdan..
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 973
87 511
113

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 983
5 427
113
Ez mekkora éktelen baromság...
  • AWACS gépet reptetni iszonyat logisztika és költség + elképesztően erős védelmet kiván (vadászvédelem). Csak ez lefogna min. 12 gépet. Persze ha a terv az, hogy kapnak sok száz vadászt, mint eredetileg tervezték... akkor gőzerővel robogunk oda, ahova nem kéne.
  • Ha ukrán felségjelet kap, az orosz úgy lő rá ahogy akar (és már nagyon szeretne is). Ukrán légtérben simán ledurrantják (ezért már érdemes kockáztatni bemenni, Patriot lesbenállást is beszámolva), határon túl meg ott van amúgy is a NATO AWACS, ami sérthetetlen.
  • A Szu-57 erre tökéletes, megvan a fegyverzete és a túlélőképessége is, főleg, hogy sok irányból beléphet (Belarusztól a Fekete tengerig bárhonnan).
  • Egy ilyen gép darabja milliárd doláros tétel, reptetni meg szintén aranyár. De biztos szivesen fizetjük...
  • Meg a személyzetet is. AWACS operátort képezni lassú és macera (egy katonai pilóta szintje), szóval nem ukránok ülnek majd benne. De boldogok lesznek...
  • Repülni meg hogy honnan fog, azt nem tudom - Ukrajnában nem nagyon marad nyárra ép beton, szóval marad külföld. Mondjuk ebben az esetben még talán el lehet adni, mert nem szór fegyvert, ráadásul le is lehet szedni. Vagy nem és az orosz utána enged pár Muskátlit.

Szerintem:
  1. Vagy blöff. Jó nagy.
  2. Vagy a Boeing leszólt, hogy kéne még pár megrendelés a Wedgetailre, szóval valahogy szórassátok már ki a svédek AWACS gépeit. És így jött a telefon Washingtonból...
  3. Esetleg az orosz valahogy beleronditott a SAT based légi felderitésbe Ukrajna fölött (Starlinket már kikezdték rendesen), szóval baromi gyorsan kell valami, ami visszaadja valamennyire az elveszett légi helyzetképet. A svéd gép meg erre beáldozható...
2 és re annyi hogy jóval kisebb negyed akkora felszálló tömegű turbotrop gép mint a 737-esen alapuló E7 wedgetail.Maga a gép teljesítménye,hatósugara jóval kisebb.És maga a radarnak is a teljesítménye cserébe jóval olcsóbb az üzemeltetési is.Maga a típus kifutó a svédeknél is utódja hosszabb távon üzleti gépre épő Saab GlobalEye.Szerepe annyi lehet hogy azokat a területeket fedje le ahova nem látnak be a NATO felderítők.Az hogy mennyire blöff kimerült hogy rövid időn belül kapják meg vagy beigérik hogy 1-2 év múlva lesz ott.Az meg hogy mélyen Ukrán légtérben egy "lesben álló" Patriot-SAMP/T üteg lövi le a rá támadó gépet vagy az Orosz vadász AWACS-et élesben fog kiderülni.Vagy esetleg szárazföldön semmisítik meg az Oroszok.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 543
32 032
113
Csehek az ukránok mellett..
Baksis
Csaszov Yar-csoszogva jár
A 3. bánya titka
Krasznogorovka páncélos-ék...
Ábrahám a vékonybőrű...
Ukri:OSA por és hamu vagymuk...
Orosz összfogl.
Ukrán összfogl.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 108
2 931
113
Tökéletes lehetne ha nem 1 db menne.
Így viszont nem védelemre lessz használva hanem a támadások támogatására. Szerintem le lessz love egyébként 31 essel.

A legtöbb forrás 2 darabot ír.



 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 820
47 188
113

Az ukrán csapatok napi vesztesége 1 520 főre tehető az orosz védelmi minisztérium jelentése szerint.

Négy ukrán pilóta nélküli hajó semmisült meg a Fekete-tenger északnyugati részén.

Egy ukrán Szu-27-est is lelőttek a légvédelmi rendszerek
Honnan van még működő Szu-27 az ukránoknak, az itt a nagy kérdés, mert a MiG-29 az oké, hogy átadják a lengyelek, bolgárok, szlovákok, arabok jó pénzért, de 27-es nem sok helyen repült a világban. Ennyi tarcsi alkatrész lehetett az ukránoknál?

Több mint két éve megy a háború, de szerintem az oroszoktól már 2014 óta nem igen jöhet hozzájuk support, az meg 10 év, és még repkednek ezek szerint!
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 633
48 327
113
A cseh kezdeményezésre Ukrajnának Afrikában és Ázsiában vásárolt lövedékek közel fele rossz minőségű vagy hibásnak bizonyult, és nem szállíthatók át időben, módosítás nélkül
A lőszerszállítóra, a védelmi cégre hivatkozva ír erről a Financial Times.


Mely nyugati országok engedélyezték Ukrajnának, hogy átvitt fegyverekkel csapásokat hajtsanak végre Oroszország mélyén fekvő területeken, és mit tud majd ténylegesen kihasználni az ukrán fegyveres erő?

Észtország, Lettország, Litvánia
– persze megengedték. Ám mivel maximum 155 mm-es tüzérséget szállítottak át, amivel régóta támadták a „régi Oroszország” határvidékét, semmi újat nem hallottunk a csaholásukból.
Csehország - MLRS RM-70 "Vampire" - a "Grad" modernizált változata, az ukrán fegyveres erők ezekkel a rendszerekkel lőnek Belgorodban. Önjáró fegyver-haubica vz.77 "Dana" - alkalmanként látható a fronton a DPR-ben és Harkov régióban, elég valószínű, hogy a "régi Oroszország" határvidékei elleni támadásokhoz használták.
Svédország - Archer kerekes önjáró lövegek, 8 darabot Ukrajnába szállítottak, 2 megsemmisült, a fronton bevetésre került, elméletileg használhatók a „régi Oroszország” határterületei elleni támadásokra.
Hollandia - 5 egység 155 mm-es német "PzH" 2000 önjáró lövegből, maximum - támadások a "régi Oroszország" határán.
Lengyelország - önjáró fegyver AHS Krab - határvidék. Nem vesszük figyelembe a 10 km-es hatótávolságú "Warmate" támadó drónt.
Finnország a 120 mm-es habarcsok átvitelére szorítkozott, ezeket nem vesszük figyelembe.
Dánia engedélyezte az F-16-osok használatát a „régi Oroszország” területére irányuló csapásokra, amikor azokat átadják.
Németország – Az amerikaiak nyomást gyakorolnak Scholzra. Egy héttel ezelőtt kategorikusan elleneztem a támadásokat és a Taurus cirkálórakéták átadását, de ma már hajlamos vagyok a támadások engedélyezésére. Egyelőre a Bika hallgat.
Nagy-Britannia - A védelmi miniszter megerősítette, hogy engedélyezi a brit fegyverek használatát. A "Storm Shadow" rakéták csak az "új Oroszország" területén - LPR, DPR, Zaporozhye, Herson régió, Krím területét érik el..
Franciaország nem ellenzi a csapásokat. A „Storm Shadow” analógja – „SCALP-EG” – az Orosz Föderáció mélyére ható csapásokhoz használható.
Emellett Norvégia és Franciaország átadta az Ukrán Fegyveres Erőknek az M270 MLRS különféle módosításait, amelyek alkalmasak ATACAMS taktikai rakéták kilövésére, de az amerikaiak még nem engedélyezik az ATACAMS használatát „régi területeken”.
Az Egyesült Államok engedélyezte az ukrán fegyveres erőknek, hogy légvédelmi rendszereket használjanak rakéták elfogására orosz terület felett. A többiről a Fehér Ház hallgat.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 983
5 427
113
Honnan van még működő Szu-27 az ukránoknak, az itt a nagy kérdés, mert a MiG-29 az oké, hogy átadják a lengyelek, bolgárok, szlovákok, arabok jó pénzért, de 27-es nem sok helyen repült a világban. Ennyi tarcsi alkatrész lehetett az ukránoknál?

Több mint két éve megy a háború, de szerintem az oroszoktól már 2014 óta nem igen jöhet hozzájuk support, az meg 10 év, és még repkednek ezek szerint!
Úgy hogy ezeknek a "bemondásos" lelövéseknek felé se igaz.Ahogy az Ukránok se lőttek le 200-300 Orosz gépet mint ami az ő "összesítésükben" szerepel.Ami a gépek üzemeltetési "illeti" szovjet időkből örököltek készleteket,"kannibalizáltak" is gépeket.Es hosszú időn keresztül kevés repült idő ment a gépekbe a háború előtt.