[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 309
8 806
113
Ezt nem hiszem el ! Ezt szándékosan csinálod. Ennyire kevés neuronnal nem születhet ember.

Csak akkor Miért csinálod azt, amit ?

Nem a Pro és Kontra vélemény a probléma, hanem hogy havonta vagy akár kéthetente ugyanazokat az ezerszeresen megcáfolt sületlenségeket újrakezded. És soha nem tanulsz semmit sem belőlük. Nem értem, miért...

A hozzászólásaid azok hazugság, butaság, trollkodás, és nonszensz vágyakozás egyvelege. Felesleges neked magyarázni, leállni vitázni, látszik csak unalomból írod ezeket.

Főleg, hogy néha beismered, hogy valóban szegényesek, vagy egyáltalán nincsenek politikai, történelmi, és katonai ismereteid.

Akkor hogyan találtál erre a topic-ra ?

És miért csak ebben a topicban vagy ilyen aktív ?
Az is lehet egy magyarázat, hogy Meszike mazohista és szereti, ha szidják és nagyon csúnya dolgokat írnak neki. Ez például Ladagrant-ra már nem igaz, ő csak egy teljesen párhuzamos univerzumban él.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 504
20 344
113
Mandiner harctér - Robert és Anton:


Remélem ez alkalommal nem törlitek.
No ennél a mondatnál hagytam abba , kb a 33. perc : "Oroszországnak szüksége van Ukrajnára.. " Úgy értve igen, hogy azt proxi ugródeszkának ne tudják többé fel és kihasználni, ellene irányítva..

Másik szempontból pedig úgy hiányzik az oroszoknak egy örök balhés terület, mint üveges tótnak a hanyattesés..

Az EU + USA + egyéb befektetőknek inkább hiányzik az oda betolt pár ezer milliárd dollár, veszni látszó felvásárlási pénz.. Az EU kapaszkodik még vérző körmökkel is, mert ha nem jön be a gyarmatgyártó mesterterv, hát nem tudom kit lehetne kiszemelni a térségben erre az áldozati célra (akinek van is valami érték a birtokában).

A "fenntartható fejlődés" már vagy 25 éve egy helyben topog, elérte a fejlődés csúcsát, rajta még a migránsok betolásával (ingyen emberi robot vágyálom) sem tudtak segíteni (inkább ártani).
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 717
61 011
113
No ennél a mondatnál hagytam abba , kb a 33. perc : "Oroszországnak szüksége van Ukrajnára.. " Úgy értve igen, hogy azt proxi ugródeszkának ne tudják többé fel és kihasználni, ellene irányítva..

Másik szempontból pedig úgy hiányzik az oroszoknak egy örök balhés terület, mint üveges tótnak a hanyattesés..

Az EU + USA + egyéb befektetőknek inkább hiányzik az oda betolt pár ezer milliárd dollár, veszni látszó felvásárlási pénz.. Az EU kapaszkodik még vérző körmökkel is, mert ha nem jön be a gyarmatgyártó mesterterv, hát nem tudom kit lehetne kiszemelni a térségben erre az áldozati célra (akinek van is valami érték a birtokában).

A "fenntartható fejlődés" már vagy 25 éve egy helyben topog, elérte a fejlődés csúcsát, rajta még a migránsok betolásával (ingyen emberi robot vágyálom) sem tudtak segíteni (inkább ártani).
Már egy ideje nem halgatok sok megmondóembert, mert nincs semmi többletérték abban, amit mondanak.
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 524
25 369
113
Ez a rövid riport elmond egy fontos tényt. Nem kell különösebb képzettséged ahhoz, hogy egy ruszki hk-t elvezess.
Azért mert van egy lapod, ceruzád és firkálgatsz még nem tudsz rajzolni. Azért mert el tudsz sütni egy fegyvert még nem tudsz lőni. Azért mert egy autót be tudsz indítani és elindulni még nem tudsz vezetni… soroljam még?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 894
85 457
113
Azért ezzel vitatkoznék.
Már beindítani sem egyszerű, mert nem egy nyugati "felhasználóbarát" értsd: a hülye is boldogul vele a vezetőállás kapcsolóinak kiosztása. (Az mondjuk nagy segítség, ha el tudod olvasni az orosz feliratokat.:)) A váltó sem kezelhető két ujjal, a kormány rudak (már nem emlékszem a megfelelő terminológiára) is elég combosak, és a kilátás is elég korlátozott. Gyakorlat kell, hogy érezd, hol férsz el, és hol nem. Ahhoz, hogy tankista vogyityel - mekhaniknak mondhassa magát valaki jó pár órás gyakorlat kell vezetési pályán.
Az, hogy ukránunk beindította, azután elment vele kb. egyenesen, mindenen keresztül pár kilométert, nem nevezhető vezetésnek.
Így van , egy 40 éves nyugati harckocsihoz képest is primitív váltó és kormányzás eléggé megnehezíti a vezető dolgát összehasonlítva egy nyugati harckocsival, ahol van egy kormánykerék mint az autóban és egy automata váltó.
 

Reppa

Well-Known Member
2010. június 4.
132
850
93
Így van , egy 40 éves nyugati harckocsihoz képest is primitív váltó és kormányzás eléggé megnehezíti a vezető dolgát összehasonlítva egy nyugati harckocsival, ahol van egy kormánykerék mint az autóban és egy automata váltó.
Miután sikerül megindulni vele,és nem kell semmire vigyázni a környéken,elég hamar bele lehet jönni az irányításába.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 524
25 369
113
Istenem, mekkora barmok ezek. Azt varom, hogy betoljak a balfasz haderejuket harcolni Ukrajnaba es akkor nincs 5. cikkely, szepen bepakolhatjak oket az orosz vedoernyo ala. Ismet. :D
A micsodájukat??? :D :D :D
Valami 9 zászlóalj a komplett észt hadsereg és ebből 3-4 a híradó, parancsnoki, logisztikai és nincs kompletten 7000 ember…
Csak Szentpéterváron négyszer annyi ember él, mint a kócerájban, amit Észtországnak hívnak… szóval a kiknek a micsodáját? :D
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 504
20 344
113
Viktor Janukovics egy gyenge, beszari eln↕k volt. Ha még az elején leveri a külföldről pémzelt csőcseléket(szektorosok) másképp alakulhattak volna a dolgok.
Igazából 2 kapura játszott, mert ki akarta használni az országa akkori, még részleges függetlenségét: ide is tenni valamit, annak is kedvezni.. Tán még az is belefér hogy ügynöknek is nevezhető - kettősnek.

A Pravij Szektoros társulat volt a Majdani Forradalmi Játékok erőszakos, durva, filmezhető cselekedeteinek fő résztvevői a hivatásos rendfenntartó állománnyal szemben . Ők is csak a Forradalmi Játékok egyik mellékszereplői voltak, nem ők vezették az ottani , forgatókönyv szerint felépített előadást -csak nehezen kezelhető de szükségszerű szereplők voltak.

Ez a "Társulat" támadja meg a Majdankodás közepette a Lembergi fegyver és lőszer raktárakat is, és elég jelentős zsákmányt ejtenek. Egy akkor még fegyvertelen tömeg, hogy betörhessen a fegyveres örség ellenére a területre - csak úgy lehet hogy az őrségnek fenntről megparancsolták, hogy szolgálják ki a hívatlan esti látogatókat, mutassák meg hogy mi hol van, amiből önkiszolgálhatják magukat.

Ezért lett az ukrán lakosság is eléggé felfegyverkezve az ezután következő időkben, amit törvényszerűen ott nemrég legalizáltak - a háborúra hivatkozva. Akkor gondolhatjátok hogy a fosztogatásnál mekkora mennyiségű fegyvert vittek el a Právijosok..
Ezek a fegyverek tünnek fel Majdanon is , az események vége felé . Az első esti halálos provokáció (amiről írtam) után következő nap, február 20-án a Majdani tüntetők közé keveredett Pravijosok ezekkel a fegyverekkel kezdenek el lövöldözni a rendfenntartók közé. Olyan fegyverropogás hallatszik a felvett videókon, hogy még csoda hogy az áldozatok száma valahol 100 környékén áll meg.
Természetesen olyan videókat kell nézni, amelyen nem a Youtuben stb. éltek meg ennyi időt leszedés nélkül:


Ezek a videók 2014 február 20-án készültek, és az esettel kapcsolatos vizsgálatok anyagához voltak bizonyítékkép becsatolva.
Látszik hogy a Majdanra akkreditált különböző nemzetiségű újságírók lapítanak mint aki besz@rt, mert azt kiküldetésükkor nem mondták meg hogy ez talán forradalomszerű dolog is lehet, nem csak szinház, így éleslőszerrel is lövöldözhetnek, felléphet az egészségkárosodásuk..
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 841
4 186
113
A mai napig sincs tisztázva, hogy az első lövöldözéseket, melyet az Ukrajna hotel legfelsőbb szintjéről az esti órákban mesterlövészek indítottak az utcán mozgó rendőrök és a tüntetők irányában , valójában kik voltak és kinek dolgoztak. Ez egy szándékos provokáció volt, hogy felszítsák a tüzet az addig békésen szinjátszó rendőrök és tüntetők között, akik már majdnem három hónapja ezt csinálták - éjfélig, mert utána mindenki hazavonult a forgatókönyv szerint. Eddig az időpontin összesen pár súlyosabb sérült tüntető volt - akik túljátszották a szerepüket, erejüket fitogtatva belerohantak a rendőrsorfalba, és azok leápolták őket.

Dehogy. Az első halálesetek 2014 január 21-22-én történtek, miután 21-én este Janukovics elrendelte az erőszakos oszlatást a Hrushevskoho úton lévő tüntetésnél. Aznap éjjel-hajnalban lőtték agyon az első tüntetőket a rendőrök.


Szóval nem, nem csak pár súlyosabban sérült tüntető volt a későbbi, februári eseményekig, hanem már voltak halottak is.
A következő és igazán véres szakasz pedig február 18-án kezdődött.

Ezért a fegyverekkel nem az éppen tüntető tömegbe vagy a sorfal rendőrökbe löttek bele, mert a tömegből vagy a rendőrök azonnal kiszúrták volna hogy külső személyek lövöldöznek mindkét félre, felváltva, hanem a cirkusz helyszinétől több 100 méterre a gyengén kivilágított utcán magányosan haladó rendőrre v tüntető felváltva - egyet innen, egyet onnan. Ezért másnap már a rendőrök és tüntetők nem tudva a zsoldosokról, fényes nappal helyenként már egymást is kezdték lőni a provokáció bejött.. Erre rásegített még a nappal különböző helyeként elhelyezett mesterlövészek áldozatszedése.

Nem egészen. Február 18-án a rendőrök nem csak egyszerűen sorfalat álltak, hanem Janukovics utasítására megpróbálták felszámolni a barikádokat és kiszorítani a tüntetőket a térről több alkalommal is. Gumilövedékekkel, könnygázzal, este pedig már éleslőszerrel és BTR-ekkel is.
Ekkor halt meg jópár tüntető és rendőr is.
A boki által betett videó is akkor készült, ez:


Vagyis február 18-án este

https://www.youtube.com/watch?v=xv8vxCX4fo0

Na itt mérgesedett el igazán a helyzet. Hogy a rendőrökön/belbiztonságiakon és a tüntetőkön kívül voltak-e mások is, akik lövöldöztek, és ha igen, akkor kik voltak, Jobb Szektorosok, valakik által felbérelt külsősök, valamelyik állam ügynökei, stb. az jó kérdés. De ami tény, a rendőrök nem másnap kezdtek el lőni a tüntetőkre, hanem már aznap este-éjjel.

Itt a következő napon napközben látható mesterlövész állás, ahol tovább szítják a "balhét" pár további áldozattal..

SDElbQZ.jpg

Igen, de azok, akik azon a képen láthatóak és "szítják a balhét" a mesterlövészpuskával, meg az AK-kal, biza ukrán belbiztonságiak.



Ezek nem Berkutosok!
Akkor kik? Talán a Mikulás és a rénszarvasai? Boki, ne csináld már! Azok biza a Berkut (vagy esetleg az SzBU Alfa, a Berkut cuccában, a
Berkuttal együtt tevékenykedve). Vagyis Janukovics emberei. A korábbi posztom második videójában is ez a csapat van, meg lehet őket nézni, ha esetleg kihagytad volna. Volt azóta nyomozás, de ott vannak a videók is, bárki láthatja. A Berkut igenis lőtte a tüntetőket, AK-val, és mesterlövész puskával is. Ezen
nincs mit mosdatni, ez tény.


Janukovics legfeljebb kettős ügynök volt, aki mindkét kapura játszott, tehát barátja nem volt egyik fél sem - csak üzlettárs..

Janukovics talán próbált "mindkét kapura játszani" egy ideig. De február 18-a és 22-e között már egyértelműen oldalt választott. Azt az oldalt, ahová végül el is menekült.

Mert a világon melyik Elnők az amely több hónapig enged forradalmat játszani a saját fővárosában a kettős sorfalú, 0 - 24 órás rendőr talpig vasban pajzsba öltözött rendőr sorfalon belül? Nem fosik attól hogy a saját bőrét viszi a vásárra, még biztonságképp a saját sok milló dolláros vagyonát sem menti ki.
Az Hárshegyi beutalóra tarthat igényt..

Mint láthattuk, nem éppen a legélesebb kés a fiókban.


Ebből is látszik, hogy Nyugatról jó felültették: "Nyugi csak semmi izgalom, az egész azért van hogy Ukraknát Nyugathoz csatolják, de Te továbbra is az Elnök leszel..."
Aszterovics, a miniszterelnöke a lövöldözésre észhez tért és gyorsan leborított..

De hát tudjuk a pénz beszél a kutya ugat... és most is mint mindíg, ebből is a Nyugatnak volt több..

Szerintem pedig saját magát ültette fel. Azt hitte, hogy neki majd fog menni az egy seggel egyszerre két lovat megülés. Aztán beintettek neki az oroszok, amikor megmondták, hogy vagy nincs további EU-hoz közeledés, vagy Ukrajna búcsút mondhat azoknak a gazdasági-kereskedelmi kedvezményeknek, amiket Oroszországtól addig kaptak. Ezek után már nem írta alá azt a társulási megállapodást az EU-val, amit az ukrán parlament korábban megszavazott. Erre ugye elkezdődtek a tüntetések. Ekkor még lett volna lehetősége meglépni azt, hogy megfelelően kommunikálva kiír egy népszavazást arról, hogy mit akar valójában az istenadta nép, az EU-társulást, de akkor bukják azokat a kedvezményeket, amiket az addigi legnagyobb kereskedelmi partnerüktől, Oroszországtól kaptak, szóval rövidtávon biztosan elég nagy szívás lesz nekik, de később, pár évtized múlva talán "nyithatnak majd cukrászdát Bécsben is" (legalábbis a szerencsésebbek). Vagy pedig elengedik az EU-t és marad minden a régiben, és továbbra is kereskednek kedvezményesen Oroszországgal, meg a többi FÁK-országgal. Szóval Nyugat, vagy Kelet. Persze még a népszavazás sem garantálta volna, hogy ne legyen az, ami végül történt. Mivel, amennyire látom, az ukránok eléggé megosztottak voltak ebben. Egy jelentős részük a nyugathoz akart közeledni, viszont sokan inkább az oroszokhoz, vagy csak egyensúlyozni a kettő között. Szóval a szavazás eredményétől függetlenül a vesztes, de szintén jelentős létszámú fél (és a mögötte álló hatalmak, országok, akár az oroszok, akár a nyugat) esélyesen nem törődtek volna bele a bukásba, és ugyanígy elindult volna a lázítás, lázongás. Viszont így Janukovics tiszta maradhatott volna. De ő azt hitte, hogy "majd megunják és hazamennek". Hát nem mentek. És amikor csak nem akartak hazamenni, akkor elkezdett keménykedni. Félgőzzel, félszívvel. Hát, így járt...


Ennek ellenére teljes Ukrajna utolsó szabadon választott elnöke bizony továbbra is Janukovics, akit megpuccsoltak, és sosem mondott le.

Az ukrán parlament 2014 február 22-én 328 szavazattal megfosztotta az akkor már menekülésben lévő Janukovicsot az elnöki tisztségétől.
Nem vagyok alkotmányjogász és pláne nem vagyok jártas az ukrán jogban, szóval aki jártas ebben, az világosítson fel, ez így jogszerű volt, vagy sem? Nekem jogszerűnek tűnik, de tényleg nem tudom. Viszont, ha jogszerű volt, akkor ugye nem volt semmilyen puccs. Egyébként azon kívül, hogy magától lemond, milyen eszközök lettek volna még az elmozdítására? Népszavazás? Az jogszerű lett volna a távollétében? Mert abban biztos vagyok, hogy nem ment volna vissza.


És a függetlenség mellett kiálló régi parlamentet ki kellet nyírni (mert tudták h a függetlenség a legnagyobb haszon) , erre kellett még - utoljára - Janukovics, feloszlatta őket..

Ez nekem új. Mikor oszlatta fel a parlamentet Janukovics?

Lavrov
Az egész Majdan, kísértetiesen hasonlít a budapesti 2006os októberi eseményekre, amik meg az '56os eseményekhez...
Egy kaptafára megy mindegyik olyan esemény, amit a háttérből kavarnak...

Hát nem tudom... A forradalmak, tüntetések általában hasonlítanak egymásra. Pláne abban, hogy leginkább valamilyen elégedetlenség robbantja ki ezeket és általában a mindenkori lokális hatalom ellen irányulnak.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 330
51 632
113
A micsodájukat??? :D :D :D
Valami 9 zászlóalj a komplett észt hadsereg és ebből 3-4 a híradó, parancsnoki, logisztikai és nincs kompletten 7000 ember…
Csak Szentpéterváron négyszer annyi ember él, mint a kócerájban, amit Észtországnak hívnak… szóval a kiknek a micsodáját? :D
Komolyan nem értem őket, tényleg nem :( .

Nem volt jó a SZU-ban, ok, utálják az oroszokat, ok, de hogy életösztön sincs bennük az azért fura...

Az ő helyükben én folyamatosan magyaráznám a béke fontosságát, tárgyalások tömegét, párbeszédet.

Ezek meg keménykednek a semmire, érthetetlen...