Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Jaj istenem. Az Iraki rendfentartás és kivonulás után, az amcsik a MRAP flottát nagyon olcsón meg ingyér kinálták, a NATO országoknak, harmadik világnak, mindenféle béketámogató stb. üzletbe, segélyként stb odaadni. A flotta másik részét a belbiztonsági erőknek (sherifek, városi SWAT-ok, stb. kapta ingyér - militarizálva a rendőrséget, és éppen ellenkező hatás érve el, mert a bűnözök a levetett katonai fegyverzetek miatt még inkább felfegyverkeztek).. Egy harmadik részt erdészetek, nemzeti parkok, tűzoltóságok kapták és szívnak vele, a nem terepjáró voltuk miatt. A MRAP egy rossz válasz volt COIN esetén telepített IED-t ellen.. Viszont USA módon, kurva sokat gyártottak relatíve rövid idő alatt, és nem igazán állították le gyorsan a gyártást a szerződések és lobbyérdekek miatt. EnnyiAzt azért kár lenne tagadni, hogy az MRAP nem rendes háborúba való. A védettség - mozgékonyság - tűzerő hármas követelményt alap szinten, vagy még úgy sem teljesíti.
A védettsége max nehéz géppuska ellen van meg. Persze lehet mondani, hogy az orosz BTR-ek sem védettebbek.
Viszont az MRAP fegyverzete (már ha van egyáltalán, mert a legtöbbnek nincs) nagyon könnyű és használhatatlan bármi ellen, aminek érdemi páncélzata van, vagy értelmezhető vastagságú, tömörségű fala. Gyakorlatilag csak nyíltan elhelyezkedő élőerő és páncélozatlan technika ellen hatásos a rá gyógyított alapvetően gyalogsági fegyver (már ha van neki), nem túl nagy távolságból. Ehhez képest még a BTR-ek régebbi változatai is messze komolyabb tűzerővel bírnak. Mert a páncélozott szállító harcjárműveket legalább részben harctámogatásra is tervezik, az MRAP-ok meg javarészt csak szállító eszközök.
Az MRAP eredetileg könnyű jármű kategóriának volt szánva, de ma már úgy meghíztak, hogy nehezebbek az orosz BTR-eknél, BMP-knél. Viszont mivel egy teherautó alváz felpáncélozásáról van szó, a kerekek mérete és száma kevés a megnövelt tömeghez képest. BTR-82A-nál nehezebb MRAP-ok próbálnak 4 keréken karistolni. A BTR-nek meg 8 db, nagyobb méretű és kisebb nyomású kereke van. (Meg a Strykernek is és a többi hasonló kategóriás kerekes páncélozott szállító harcjárműnek.) Lazább talajon az MRAP-ok hajlamosak elakadni. Az akna elleni védelem érdekében az MRAP-ok ráadásul magas építésűek, így borulékonyak. Az orosz BTR-eknél és BMP-knél alapnak számító úszóképesség az MRAP-oknál hiányzik.
Jó nagy, magas, könnyen kilőhető, terepen esetlenül mozgó, időnként elakadó, felboruló célpontot nyújtanak. A kézi fegyverrel felszerelt határőrökön áttörtek, de ahogy érdemi tűzerejű eszközzel találkoznak, elvéreznek.
Az MRAP-ok az aszimmetrikus hadviselés termékei. Ahol eleve csak megszállt terepen való mozgásra használják, nem frontális támadásnál és azt feltételezik, hogy az ellenségnek kézi fegyvernél komolyabb eszköze nincs és aknákat, rögtönzött csapdákat telepít, lesállásokból lövöldöz, rajtaütéses támadásokat hajt végre kézi fegyverekkel. Csak az volt velük a cél, hogy a gyalogságot legalább a kézi fegyverektől védetten szállítsák, a lehető legolcsóbb eszközökkel és nem több. Emiatt egy sor kompromisszumot kötöttek a harcászati képességek terén. De az olcsóságuk is csak relatív. Ma már 0,5 - 1,0 millió dolláros kategóriába tartoznak, de van amelyikre a 2 milliós árcédulát is ráakasztják. Ez a nyugati páncélos technikához képest olcsóbb, de az oroszok ennél kevesebből simán gyártanak maguknak BTR-t (BTR-82A 30 millió rubel alatt, ami most bő 300 ezer dolcsi), sőt nem sokkal többől még BMP-3-at is (90 millió rubel, azaz 1 millió dollár alatt). Egy használt BMP-2 ára alacsonyabb, mint egy használt MRAP-é, sőt még BMP-2M szintre korszerűsítve is befér 30 millió rubel alá és a terepjáró képesség, úszóképesség, tűzerő, sőt szemből még a védettség terén is még az alap BMP-2 is (sőt még az a BMP-1 is, amit mi kidobáltunk) messze többet tud az MRAP-oknál.
Ezért aztán amikor találkozik a nyugati MRAP és az orosz BTR/BMP, akkor az utóbbiak nyernek, pedig nem kerülnek többe és ugyanúgy elviszik a lövészrajt. Ezt hiába tagadná bárki, már a papíron meglévő képességekből is következik és számos felvétel is bizonyítja.
Sőt ha Stryker és orosz BTR/BMP találkozik, akkor is jellemzően az olcsóbb orosz technika megeszi reggelire az ugyanolyan kategóriás, sokszorosan drágább nyugatit, a tűzerő különbség miatt.
Az orosz vasakat csak a dupla olyan nehéz, jellemzően nagyságrenddel drágább, legalább 25-30 milliméteres gépágyúval és esetleg páncéltörő rakétával szerelt nyugati technika lövi ki.
MRAP-okat nem azért adnak az ukránoknak, mert azok ebben a háborúban jól használhatók lennének. Hanem azért, mert viszonylag sok van belőlük, még gyártásban vannak és más nyugati páncélos technikánál olcsóbbak. De ettől még egy ilyen háborúban csak mozgó koporsók. Ha nyugati katonákról lenne szó, eszébe sem jutna a nyugatnak egy ilyen háborúban MRAP-okat használni. Csak hát az ukrán katona értéke a nyugatiak szemében közelít a nullához.
Miért is volt rossz válasz?Jaj istenem. Az Iraki rendfentartás és kivonulás után, az amcsik a MRAP flottát nagyon olcsón meg ingyér kinálták, a NATO országoknak, harmadik világnak, mindenféle béketámogató stb. üzletbe, segélyként stb odaadni. A flotta másik részét a belbiztonsági erőknek (sherifek, városi SWAT-ok, stb. kapta ingyér - militarizálva a rendőrséget, és éppen ellenkező hatás érve el, mert a bűnözök a levetett katonai fegyverzetek miatt még inkább felfegyverkeztek).. Egy harmadik részt erdészetek, nemzeti parkok, tűzoltóságok kapták és szívnak vele, a nem terepjáró voltuk miatt. A MRAP egy rossz válasz volt COIN esetén telepített IED-t ellen.. Viszont USA módon, kurva sokat gyártottak relatíve rövid idő alatt, és nem igazán állították le gyorsan a gyártást a szerződések és lobbyérdekek miatt. Ennyi
Nem értem miért miért jaj istenem a nyitányod, miután leírod gyakorlatilag ugyan azt amit itt többben is leírtunk, lényegét tekintve 100%-ban, nem arra való amire az ukik használják, csak ingyen ez is jó, meg hát ha ez van, vagy az az opció hogy max egy lada/mehetsz gyalog, akkor azért jobb az MRAP.Jaj istenem. Az Iraki rendfentartás és kivonulás után, az amcsik a MRAP flottát nagyon olcsón meg ingyér kinálták, a NATO országoknak, harmadik világnak, mindenféle béketámogató stb. üzletbe, segélyként stb odaadni. A flotta másik részét a belbiztonsági erőknek (sherifek, városi SWAT-ok, stb. kapta ingyér - militarizálva a rendőrséget, és éppen ellenkező hatás érve el, mert a bűnözök a levetett katonai fegyverzetek miatt még inkább felfegyverkeztek).. Egy harmadik részt erdészetek, nemzeti parkok, tűzoltóságok kapták és szívnak vele, a nem terepjáró voltuk miatt. A MRAP egy rossz válasz volt COIN esetén telepített IED-t ellen.. Viszont USA módon, kurva sokat gyártottak relatíve rövid idő alatt, és nem igazán állították le gyorsan a gyártást a szerződések és lobbyérdekek miatt. Ennyi
Basszus @PavolR , hova nyomulnak a szerencsetlen ukranok, hiszen te magad hoztad legalabb 3x, hogy mar elfoglaltak Korenovot az ukranok. Kovetkezetesseg, elvtars, kovetkezetesseg. Ha egyszer hazudsz valamit, akkor tartsd magad hozza, mert igy furcsa, hogy minden 2-3 nap hozod, hogy Korenovot elfoglaltak az ukrik...
amennyiben bebizonyosodik ennek az információnak az igazságtartalma, akkor kérném a tiszlet ukrofanokat, hogy nyilatkozzanak arról, miért is jó nekünk egy atomterrosrista állam támogatása.
Nagy szakértő volt aki Kijevhez rajzolta be a Kurszki régiót...
Így van. Azt azért látni kell, hogy az ukránok nem azzal harcolnak amivel akarnak, hanem amit kapnak!!!Nem értem miért miért jaj istenem a nyitányod, miután leírod gyakorlatilag ugyan azt amit itt többben is leírtunk, lényegét tekintve 100%-ban, nem arra való amire az ukik használják, csak ingyen ez is jó, meg hát ha ez van, vagy az az opció hogy max egy lada/mehetsz gyalog, akkor azért jobb az MRAP.
De háborúba nem való, mind ezt írtuk.
Régen, ha megfogtál egy fémkilincset, az fémből volt. Ha megtapogattál egy fa szekrényt, az fából volt, ha valami könnyűnek látszott, az könnyű volt, ha tartósnak, az tartós.Igen, itt minden nagyról többet gondolt szerintem mindenki, néhány lufi kipukkant Afganisztánban, Jemenben, Gázában, Ukrajnában.
Bebizonyosodott számomra hogy az új csilli-villi MRAP nem hogy BMP/IFV, de még a BTR80/APC komolyabb tűzerővel ellen se ér sokat, hiába modernebb felfogás szerint készül/újabb, a COIN az nem háború, rend és békefenntartás/kikényszerítés bukott államokban meg egy összfegyvernemi háború két külön játék...
Ezt elismerem, vita nincsen. Azt kell hozzátenni gyorsan, hogy eszembe se jutott volna, hogy pl. a németeknek megéri beleállni ennyire annak az árán is, hogy deindrusztializálódnak. Ez a háború meg nagyon nem SVO, és nagyon nem CSAK egy orosz- ukrán már.
Azt se gondoltam volna amúgy, hogy az USA úgy menekül Afganisztánban ahogy, hogy Afrikát bukják a franciák, a Hamasz meg tudja csinálni október 7.-ét, meg hogy még talpon vannak, Izraelt fogja az USA hogy ne menjen be Libanonba etc.
Csupa meglepetést hozott az elmúlt 5 év.
Nekik szabad, mert a mi értékeinket védik.amennyiben bebizonyosodik ennek az információnak az igazságtartalma, akkor kérném a tiszlet ukrofanokat, hogy nyilatkozzanak arról, miért is jó nekünk egy atomterrosrista állam támogatása.
egyben jó lenne, ha tennének ilyen nyilatkozatot az EU ukránpárti vezetői is.
szerintem nem jó dolog atomerőművekkel baszakodni, mert ha véletlenül baleset történik, akkor már mi sem fogunk tartós tejet venni![]()