Na és ha bedarálják őket mondjuk pár hét vagy hónap múlva akkor mi lesz a következő lépés? Milyen ország lesz itt a szomszédban? Mert azt kétlem hogy működőképes. Erről valakinek véleménye, gondolata?
Sondor meg eltűnt.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Na és ha bedarálják őket mondjuk pár hét vagy hónap múlva akkor mi lesz a következő lépés? Milyen ország lesz itt a szomszédban? Mert azt kétlem hogy működőképes. Erről valakinek véleménye, gondolata?
Sondor meg eltűnt.
emel:
Harcászati szempontból igazad van.
Csakhogy harcászati szempontból a szakadároknak a jelenlegi felállásban eleve nincs esélyük, bármit is csinálnak. Akkor lehet esélyük, ha vagy Oroszország mögéjük áll tevőleges támogatással, vagy az ukrán rezsimet belső erők buktatják, vagy a nyugat kihátrál a kijevi kormányzat mögül. Ezt pedig talán elősegítheti, ha a civilek letagadhatatlan mértékben szenvednek és pusztulnak a bombázott városokban. De csak talán, mert egyenlőre sem a nyugat, sem Putyin nem látszik mozdulni. Viszont a szakadárok fő célja éppen a helyi orosz lakosság megvédése lenne. Ha hagyják hogy a kormányerők az eddiginél is nagyobb vérfüdőt rendezzenek, az túl nagy ár lehet rövid távon a hosszú távú céljaik érdekében.
Ezért írtam korábban, hogy nem feltétlenül a gépkarabély most a legjobb fegyver. Bármi, ami meglepő és politikai, morális hatása van, jó lehet. Példáult élelmet adni az éhes ukrán katonáknak.
Harcászati szempontból igazad van.
Csakhogy harcászati szempontból a szakadároknak a jelenlegi felállásban eleve nincs esélyük, bármit is csinálnak. Akkor lehet esélyük, ha vagy Oroszország mögéjük áll tevőleges támogatással, vagy az ukrán rezsimet belső erők buktatják, vagy a nyugat kihátrál a kijevi kormányzat mögül. Ezt pedig talán elősegítheti, ha a civilek letagadhatatlan mértékben szenvednek és pusztulnak a bombázott városokban. De csak talán, mert egyenlőre sem a nyugat, sem Putyin nem látszik mozdulni. Viszont a szakadárok fő célja éppen a helyi orosz lakosság megvédése lenne. Ha hagyják hogy a kormányerők az eddiginél is nagyobb vérfüdőt rendezzenek, az túl nagy ár lehet rövid távon a hosszú távú céljaik érdekében.
Ezért írtam korábban, hogy nem feltétlenül a gépkarabély most a legjobb fegyver. Bármi, ami meglepő és politikai, morális hatása van, jó lehet. Példáult élelmet adni az éhes ukrán katonáknak.
Montezuma,
Sajnos lehet, a heti Iszkanderes gyakorlat se vèletlenül törtènik. Bár èn úgy gondolom, amíg az ukránok bírják szusszal addig Amerika kívül marad.
A veszèly ott van, ha "átharcolnak" az orosz határon. Mivel Putyin megfelelő választ adna egy ilyen incidensre.
Sajnos lehet, a heti Iszkanderes gyakorlat se vèletlenül törtènik. Bár èn úgy gondolom, amíg az ukránok bírják szusszal addig Amerika kívül marad.
A veszèly ott van, ha "átharcolnak" az orosz határon. Mivel Putyin megfelelő választ adna egy ilyen incidensre.
Na és ha bedarálják őket mondjuk pár hét vagy hónap múlva akkor mi lesz a következő lépés? Milyen ország lesz itt a szomszédban? Mert azt kétlem hogy működőképes. Erről valakinek véleménye, gondolata?
Sondor meg eltűnt.
</blockquote>
Ez egy jó gondolat. Teljesen mindegy mi marad ukrajnából, az ami marad az egy érdekes ország lesz (vagy marad, hisz most is az).
Az utca tele lett fegyverrel (nem is kis kaliberekkel), a sok jobb szektoros megjavul és az öldöklés helyett visszatér a rendes életbe, az elkövetett "mallőrök" megbocsátásra kerülnek, hiszen az egységes államért küzdöttek,...a másik oldalon pedig a "szakadárok", a "terroristák". Ebbe a csoportba pedig belerakható az állam érdeke szerint bárki, tetszés szerint...merthát indokot találni a legkevesebb. Ideális politikai fegyver az "ellenfelek" kiiktatására...
Szóval békés és nyugodt ukrajnára számithatunk az elköv. 10+ évben ahová majd megérkezik az igazi demokrácia. Visszafizethetetlen kölcsönök tömkelegével pórázon tartott embertömeg akik majd izelitőt kapnak jólétből. Én örülnék egy totál brutál határnak az ukrán vonalon...
Én örülnék egy totál brutál határnak az ukrán vonalon...</blockquote>
Az ott élő magyarok viszont nem örülnének ennek!
ML</blockquote>
Azt gondolom, de az átjárásban nagyot segitene a kettős állampolgárság intézményi (is)...,
ill. a kárpátalja visszacsatolása
DD és a totál-brutál határ kitolása 
))Én örülnék egy totál brutál határnak az ukrán vonalon...</blockquote>
Az ott élő magyarok viszont nem örülnének ennek!
ML</blockquote>
Azt gondolom, de az átjárásban nagyot segitene a kettős állampolgárság intézményi (is)...,
ill. a kárpátalja visszacsatolása
DD és a totál-brutál határ kitolása ))</blockquote>Kárpátaljának csak a három határ menti járása magyar többségű, vagyis a teljes területtel "nyernénk" egy népes idegennyelvű kisebbséget - mármint az egész országhoz képest - , meg egy szovjet/ukrán módon lepusztult gazdaságot. Még ha lenne is ennek nagyhatalmi támogatottsága (anélkül ugye semmi se műkszik!), akkor is kétlem, hogy jól járnánk vele, legfeljebb a magyar többségű területekkel. A kettős állampolgárság meg ott működik, ahol ezt a hatalom nem bünteti - lásd Szlovákia, akinek ezt a "demokratikus" EU simán elnézi, csak ki ne akarjon válni az európai piaci rendszerből (mert azért ugye mindent feláldoz az EU - a másokéból!).
ML
Elsősorban nem ukránfüggő a kérdés, Ukrajna ebben a helyzetben inkább eszköz, semmint ok vagy cél.
Amikor az USA úgy gondolja majd, hogy a rakétavédelme "elfogadható veszteséggel" számolva működőképes, akkor támadni fog. A kard mellé fejlesztik a pajzsot, de nem akarják majd bevárni, amíg Ázsiában is kiépül például egy orosz-kínai integrált rakétavédelem.
Az "elfogadható veszteség" természetesen azok szemszögéből értendő, akik döntéshozók, akik nem feltétlenül az USA, mint állam és a lakosság érdekeit fogják nézni - nem népjóléti intézményekről beszélek.
emel
Egyedül Magyarországon aggódnak ilyenért, hogy ha egy területet az országhoz csatolnak. Ez a történelem folyamán soha egyetlen országnak sem volt probléma, függetlenül attól, hogy ki-, mi-, hányan laktak az adott odacsatolt területen.
És hogy ne legyen off, Obama bejelentett egy egymilliárd dolláros programot, amit még át kell rugódjanak a kongresszuson. Ezzel egy rakás amerikai- meg NATO-katonát telepítenének az oroszok közelébe, miközben visítanak, ha az oroszok nem úgy mozgatják Oroszországon belül a csapataikat, ahogy az amerikaiak szeretnék.
Egyedül Magyarországon aggódnak ilyenért, hogy ha egy területet az országhoz csatolnak. Ez a történelem folyamán soha egyetlen országnak sem volt probléma, függetlenül attól, hogy ki-, mi-, hányan laktak az adott odacsatolt területen.
És hogy ne legyen off, Obama bejelentett egy egymilliárd dolláros programot, amit még át kell rugódjanak a kongresszuson. Ezzel egy rakás amerikai- meg NATO-katonát telepítenének az oroszok közelébe, miközben visítanak, ha az oroszok nem úgy mozgatják Oroszországon belül a csapataikat, ahogy az amerikaiak szeretnék.
http://www.ng.ru/news/468522.html
A regionális közigazgatási épületre Luhanskban , június 2-án hétfőn rakétát lőttek ki egy repülőgépről. Ez volt a napi jelentésében a speciális EBESZ megfigyelő missziójának Ukrajnában. (kicsit magyarítottam a google fordítót)
A regionális közigazgatási épületre Luhanskban , június 2-án hétfőn rakétát lőttek ki egy repülőgépről. Ez volt a napi jelentésében a speciális EBESZ megfigyelő missziójának Ukrajnában. (kicsit magyarítottam a google fordítót)
Gondolom tudod, hogy olyan országokról beszélsz, amelyek katonai erejüknél fogva tehették meg azt, amit tettek. Egyébként ezt Magyarország is megtette, amikor tehette erejénél fogva - lásd pl. a Mátyás-korabeli háborúkat, amik közel sem mindig a hódító török ellen zajlottak. Ma nem vagyunk ilyen jó erőben, sőt, semmilyenben, ezért írtam, hogy ez csak nagyhatalmi hozzájárulással működne, annak viszont ára lenne (mintha ez is megtörtént volna már egyszer, tehát ilyesmiről is lehet tapasztalata a történelmet ismerőknek).
ML
A szokásos felforgató-könyvek szerint úgy kábé mostanában kellene bevonulnia valamelyik nagyhatalom hadseregének... USA, NATO szinte kizárt. Oroszoknak sem akaródzik. Lehet hogy ENSZ lesz belőle? Talán pont erre vártak::
http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_06_01/Oroszorszag-all-az-ENSZ-BT-elere-5641/
http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_06_01/Oroszorszag-all-az-ENSZ-BT-elere-5641/
Montezuma: Ha az USA vezetése nem számolna az orosz rakétahordozó tengeralattjárókkal, akkor elment az eszük. Tehát legfeljebb ijesztget.
(És most szeretném látni az államháztartásuk számait. A hiányuk 17.000 milliárd körül lehet.)
Obamának legfeljebb Ukrajna NATO általi megsegítése- értsd megszállása- lehet a fejében reálisan. És azért megszállást mondok, mert Dél-Kelet Ukrajnában a többség megszállóként gondolna rájuk.
Geopolitikai előnyökön kívül az égvilágon semmilyen haszna nem lenne ebből az USA-nak. Meggyőződésem szerint az is legfeljebb rövid távon.
Úgyhogy az Oroszok megtámadását reálisan kizártnak tartom. Persze, a világvégétől az elmúlt ötven évben csakis a józan ész választott el minket.
A Lengyelek meg két egymással ellentétes gondolatok mentén filozofálhatnak legfeljebb.
1.)Jaj de jó lenne egy kis elcsatolás Ukrajnától.
2.)Jaj de utálom az Oroszokat.
(És most szeretném látni az államháztartásuk számait. A hiányuk 17.000 milliárd körül lehet.)
Obamának legfeljebb Ukrajna NATO általi megsegítése- értsd megszállása- lehet a fejében reálisan. És azért megszállást mondok, mert Dél-Kelet Ukrajnában a többség megszállóként gondolna rájuk.
Geopolitikai előnyökön kívül az égvilágon semmilyen haszna nem lenne ebből az USA-nak. Meggyőződésem szerint az is legfeljebb rövid távon.
Úgyhogy az Oroszok megtámadását reálisan kizártnak tartom. Persze, a világvégétől az elmúlt ötven évben csakis a józan ész választott el minket.
A Lengyelek meg két egymással ellentétes gondolatok mentén filozofálhatnak legfeljebb.
1.)Jaj de jó lenne egy kis elcsatolás Ukrajnától.
2.)Jaj de utálom az Oroszokat.
Inforádió Kötelék c. műsorában Szenes Zoltán Ny. vezérezredes beszél az orosz hadviselésről:
http://www.inforadio.hu/sound2.phtml?a=/audio/0004a/0004ae66a.mp3&t=A%2BK%25F6tel%25E9k%2Bmagazin%2B2014.%2Bj%25FAnius%2B3-i%2Bad%25E1sa%252C%2B2.%2Br%25E9sz&l=
http://www.inforadio.hu/sound2.phtml?a=/audio/0004a/0004ae66a.mp3&t=A%2BK%25F6tel%25E9k%2Bmagazin%2B2014.%2Bj%25FAnius%2B3-i%2Bad%25E1sa%252C%2B2.%2Br%25E9sz&l=
"...az ukrán válság lendületet adott a Balti - Fekete-tengeri Unió létrehozására irányuló projekt megvalósításának. Az Unió a Gdansk-tól Odessza-ig terjedő területet fogalalhatná magába."
Ezt külön kiemelném:
"Az Egyesült Államok úgy véli, hogy az unió létrehozása nélkül Kelet-Európa mindig Németország csatlósa lesz."
Hoppá. Ezek szerint az USA már Németország ellen is játszik!
http://hungarian.ruvr.ru/2014_06_03/Lengyelorszag-megkezdte-jatekat-6483/
Miközben Obama Kelet-Európát látogatja végig, Putyin Nyugat-Európában (!) teszi ugyanezt:
"Vlagyimir Putyin orosz elnök és Angela Merkel német kancellár az ukrán helyzetről tart kétoldalú megbeszélést péntek reggel, a normandiai partraszállás 70. évfordulója alkalmából rendezett franciaországi ünnepség előtt."
"Korábban közölték, hogy Putyin csütörtökön este a párizsi Élysée-palotában vacsorázik Francois Hollande francia elnökkel, majd pénteken négyszemközt egyeztet David Cameron brit miniszterelnökkel."
http://www.ma.hu/kulfold/214387/Putyin_partraszall_Merkellel_de_Obamat_mellozi
Mindez megerősíti azt a hipotézisemet, hogy a felállás a következő:
USA + Kelet-Európa + Skandináv államok az egyik oldalon, és
Oroszország + Nyugat-Európa + Anglia (??) a másikon.
Azaz, Kelet-Európának "gyönyörűszépen" érik a kétfrontos háború.
Ezt külön kiemelném:
"Az Egyesült Államok úgy véli, hogy az unió létrehozása nélkül Kelet-Európa mindig Németország csatlósa lesz."
Hoppá. Ezek szerint az USA már Németország ellen is játszik!
http://hungarian.ruvr.ru/2014_06_03/Lengyelorszag-megkezdte-jatekat-6483/
Miközben Obama Kelet-Európát látogatja végig, Putyin Nyugat-Európában (!) teszi ugyanezt:
"Vlagyimir Putyin orosz elnök és Angela Merkel német kancellár az ukrán helyzetről tart kétoldalú megbeszélést péntek reggel, a normandiai partraszállás 70. évfordulója alkalmából rendezett franciaországi ünnepség előtt."
"Korábban közölték, hogy Putyin csütörtökön este a párizsi Élysée-palotában vacsorázik Francois Hollande francia elnökkel, majd pénteken négyszemközt egyeztet David Cameron brit miniszterelnökkel."
http://www.ma.hu/kulfold/214387/Putyin_partraszall_Merkellel_de_Obamat_mellozi
Mindez megerősíti azt a hipotézisemet, hogy a felállás a következő:
USA + Kelet-Európa + Skandináv államok az egyik oldalon, és
Oroszország + Nyugat-Európa + Anglia (??) a másikon.
Azaz, Kelet-Európának "gyönyörűszépen" érik a kétfrontos háború.
Ha én lennék Putyin (de nem vagyok, mindannyiunk baromi nagy szerencséjére
), először elmennék a legközelebbi templomba és gyertyát gyújtanék (mint ortodox hívő, ugye) hálából, amiért az ukránok tálcán kínálták fel magukat. Aztán ártatlan arccal bejelenteném, hogy ukrán támadás érte Oroszországot... <i>[sátáni kacaj]</i>Mázli, hogy Vlagyimir Vlagyimirovicsnak több esze van, mint nekem, valamint az önuralma is erősebb, ezek szerint.
DD</blockquote>Bevárják a telet. Ősszel kezdenek, mert ha gyors lefolyású lesz, akkor úgy nem kell télben harcolniuk, ha meg a Nyugat beavatkozik, és lassú lefolyású lesz, akkor belecsúsznak a télbe - gáz, egyebek, ühümm. Csak vicceltem.
Ez az összeg csak a pillanatnyi államháztartási hiány. Ha összeadogatod az USA eljövendő fizetési kötelezettségeit (állami garancia, nyugdíjalapok, különböző állami fizetési kötelezettségvállalások, stb.) akkor 60-100 000 milliárd dollár körüli összeg jön ki.
A realitás pedig sajnos az, hogy az USA pénzügyi köreinek a teljes világgazdaság összeomlasztása az érdeke. Az USA ilyen esetben nullára értéktelenedő dollárjai értékpapírja ugyanis nem az USA-ban vannak. Az USA-ban kizárólag adósság van amit nem fognak tudni visszafizetni. Egy összeomlás esetén azok csesznek rá akiknél most ebben a pillanatban van a dollár. Ezek pedig a világ szegény országai akiknél az USA és Kína elköltötte a dollárjait. Az USA pénzügyi köreinek és Kínának a birtokában nem dollár van, hanem materiális javak, termelő eszközök, bányák, ásványkincsek kitermelési jogai, energiahordozók a világ minden táján.
Tudod milyen a Fekete Péter játék, nem az veszít aki a lapokat osztja hanem akinél a végén a kezében a Fekete Péter marad.
Ezért nem támad Putyin. Várja, hogy a dollár visszavándoroljon oda ahol kibocsátották.
Kezdettől fogva erre megy ki a játék, mármint az EU-t (elsősorban annak vezető államát Németországot) bármilyen eszközzel összeugrasztani Oroszországgal, ez elsőrendű USA gazdasági érdek. Európa ne vegyen orosz gázt, vegyen inkább USA-palagázt (jó drágán persze, ez is csökkenti az EU versenyképességét és növeli a dollárbevételt), és ha a politikai szembenállás miatt jó nagy lesz az EU-piacvesztés keleten, hát az se Samu bácsinak lesz hátrányos, és csak még jobban fog tőle függni Európa. Ukrajna ebben a játszmában csak a pofozógép szerepét kapta eddig, ráadásul az oszd meg és uralkodj elv szerint előbb-utóbb saját magát fogja kiütni a ringből. Addig is még sajnos sokan belehalnak a "demokrácia védelmébe" mindkét oldalon.
ML