[HUN] Afganisztáni szerepvállalás
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez nekem kicsit úgy hangzik, hogy mi dobjuk be a lehetséges áldozatot, amíg a kollaboránsokat kivonják az áradat elől, avagy ami jogalapot adna egy kisebb volumenű koalíciónak.
Vagy a híres-neves kipcsak-szál továbbfűzése.
Nekem meg inkább úgy tűnik, hogy a MH PMC-ként menne vissza, hogy busásan kifizettetik a katonák MINDEN bérét költségét.
Tulajdonképpen ez egy jó módszer arra, hogy misszióztassuk és még piszok jól is keressenek. Ezzel lényegében egy bújtatott plusz forráshoz jut a MH a katonák fizetésének emelésére.
Azzal, hogy iszlám államok vennének részt velünk dologban, még csökkenthető a veszély is. Az biztos, hogy nagyon intenzív hírszerző működés kell, hogy biztonságosan lehozzuk ezt komolyabb áldozatok nélkül. Az biztos, hogy itt milliós műveleti pénzek fognak havonta röpködni.
Ha mindezt megoldják, akkor nem nagyon akar majd senki leszerelni.
Szia,
Igen, csak kerdes, hogy mennyire megoldhato, hogy ne legyen rengeteg (magyar) aldozat. :-(
Masreszt meg szerintem ez eleve a katonak kis resze szamara realis opcio csak (gyk. egy harckocsizo szamara nem eletcel, hogy a repter kapujaban vizsgaljon ruhazatot, meg akkor se, ha csak nagyon ritkan jon ongyilkos merenylo; egy harcihelikopter nelkul maradt harcihelikopterpilota szamara meg kevesbe).
A problémát 2 részre bontanám.
1. a biztonsági kockázat:
Szerintem azzal, hogy 2 muszlim ország mellett vennénk részt a misszióban, szerintem drasztikusan csökkenti a veszélyt ahhoz képest, mintha az amerikai hadsereg mellett dekkolnánk. Másrészt a tálibok tulajdonképpen bekerülnek a kormányzásba. Innentől kezdve pedig megszűnik (de legalábbis drasztikusan csökken) a káoszhoz fűződő érdekük.
2. ott a HR probléma:
Gondold végig!
Jelenleg lérakos, logisztikus, lövész és VV-s is ott kacsázik a határon. Mindezt nagyon nem önkéntes alapon, és messze nem kiemelt fizuért.
Nyilvánvalóan egy ilyen iraki kanyar csak önkéntes alapon működhet, de egy - ez most csak ex has - 1M forintos extra pénz havonta olyan ösztönző lehet, amiért ugyan ezek az emberek 2 kézzel fognak jelentkezni. Még akkor is, ha jóval-jóval nagyobb is a veszély.
De ha csak a lövészek közül is válogatnak akkor is ez egy extra vonzerő lehet a toborzásnál pont arra a területre, ahova rengeteg embert lehetne "azonnalra" felvenni.
Még azt is el tudom képzelni, hogy olyanok is újra aláírnak, akik korábban már leszereltek.
K
kamm
Guest
Ahogy a masik temaban irtam, nekem a hattere erdekes.
Orban meg Kardigan targyalt vasarnap (14-en.)
Masnap (vagy utana) Erdogan mar Bidennel ult le es feljanlotta, hogy Turkey, Hungary es Pakistan biztositja a kabuli repter biztonsagos mukodeset.
Itt hirtelen bevillant nekem a mar meglevo remote air traffic control szolgaltatasunk plusz ugye a konstans olelgetese Kardigannak...
Amerikanak ez jol is johet: a torokok meg pakik muszlimok, azaz a helyi lakossaggal ok lennenek az interface, mig a magyarok adnak a muszaki meg mondjuk a SF contingent egy reszet.
Kardigan lathatoan probalja helyrehuzni az amerikai viszonyt, Bidennek szerintem ez nincs is ellenere. Viszont az Sz-400 kapcsan meg van kotve a keze (Congress), de ebben az afganisztani repterben allitolag egyetertett Kardigannal es Stoltenberg is megerositette, hogy a torokoknek mindenkepp kritikus szerepet szan a NATO a repter kapcsan.
A muszlim politikai korok megoszlanak, ugy tunik: a pakikat nem tartjak teljesen oszinten "aggodonak", mert ok azert nagyon tartanak egy Pashtuistan letrejottetol, azert lenne fontos nekik egybentartani Afganisztant, mig az afgan talibok, bar elismerik a torokok "igaz" muszlim voltat, nagyon nem akarnak semmilyen NATO erot latni tovabb az orszagban (a harmadat mar most is ujra ok uraljak): https://www.al-monitor.com/originals/2021/06/why-turkey-wants-handle-security-kabul-airport
A veszteseg kerdese az biztosan erzekeny dolog, de ha a muszaki (air control stb) alakulatokon kivul inkabb csak SF kontingenst adunk, akkor elkepzelhetonek tartom a minimalis veszteseget... persze ahogy @pöcshuszár is irja, itt meg kell fizetni az embereket, siman amerikai penzeket kell a missziora fizetni (amibe szerintem a NATO ill Amerika boldogan fog beleadni, meg igy is olcsobb lenne, mint a zsoldosok - errefele nezelodjetek a pillanatnyi allasok es fizuk kapcsan..)
Orban meg Kardigan targyalt vasarnap (14-en.)
Masnap (vagy utana) Erdogan mar Bidennel ult le es feljanlotta, hogy Turkey, Hungary es Pakistan biztositja a kabuli repter biztonsagos mukodeset.
Itt hirtelen bevillant nekem a mar meglevo remote air traffic control szolgaltatasunk plusz ugye a konstans olelgetese Kardigannak...
Amerikanak ez jol is johet: a torokok meg pakik muszlimok, azaz a helyi lakossaggal ok lennenek az interface, mig a magyarok adnak a muszaki meg mondjuk a SF contingent egy reszet.
Kardigan lathatoan probalja helyrehuzni az amerikai viszonyt, Bidennek szerintem ez nincs is ellenere. Viszont az Sz-400 kapcsan meg van kotve a keze (Congress), de ebben az afganisztani repterben allitolag egyetertett Kardigannal es Stoltenberg is megerositette, hogy a torokoknek mindenkepp kritikus szerepet szan a NATO a repter kapcsan.
A muszlim politikai korok megoszlanak, ugy tunik: a pakikat nem tartjak teljesen oszinten "aggodonak", mert ok azert nagyon tartanak egy Pashtuistan letrejottetol, azert lenne fontos nekik egybentartani Afganisztant, mig az afgan talibok, bar elismerik a torokok "igaz" muszlim voltat, nagyon nem akarnak semmilyen NATO erot latni tovabb az orszagban (a harmadat mar most is ujra ok uraljak): https://www.al-monitor.com/originals/2021/06/why-turkey-wants-handle-security-kabul-airport
A veszteseg kerdese az biztosan erzekeny dolog, de ha a muszaki (air control stb) alakulatokon kivul inkabb csak SF kontingenst adunk, akkor elkepzelhetonek tartom a minimalis veszteseget... persze ahogy @pöcshuszár is irja, itt meg kell fizetni az embereket, siman amerikai penzeket kell a missziora fizetni (amibe szerintem a NATO ill Amerika boldogan fog beleadni, meg igy is olcsobb lenne, mint a zsoldosok - errefele nezelodjetek a pillanatnyi allasok es fizuk kapcsan..)
K
kamm
Guest
A military contractorok hasznalata, mint alternativa, amugy itt van konkretan emlitve:
https://www.wsj.com/articles/turkey-will-continue-securing-afghan-airport-u-s-says-11623971689
"Turkey also has proposed working jointly with forces from Hungary and Pakistan to provide security at the airport, but hasn’t specified what role if any those countries would play.
Asked what the U.S. would do if Turkey leaves the airport mission, Mr. Sullivan said the U.S. was conducting contingency planning that relied on the use of contractors with experience in Afghanistan to secure the complex.
Other officials have said the only other viable option would be for Americans to guard the airport themselves. That is seen as unlikely because it would require hundreds of American military personnel to remain in Afghanistan, officials said, against the spirit of Mr. Biden’s decision to remove almost all American military personnel from the country."
https://www.wsj.com/articles/turkey-will-continue-securing-afghan-airport-u-s-says-11623971689
"Turkey also has proposed working jointly with forces from Hungary and Pakistan to provide security at the airport, but hasn’t specified what role if any those countries would play.
Asked what the U.S. would do if Turkey leaves the airport mission, Mr. Sullivan said the U.S. was conducting contingency planning that relied on the use of contractors with experience in Afghanistan to secure the complex.
Other officials have said the only other viable option would be for Americans to guard the airport themselves. That is seen as unlikely because it would require hundreds of American military personnel to remain in Afghanistan, officials said, against the spirit of Mr. Biden’s decision to remove almost all American military personnel from the country."
T
Törölt tag 008
Guest
1. Ahogy már mondták az első védelmi vonal Afganisztánban van. Majd mi megmondjuk ki repülhet ide, vagy az EUn belül bárhová.
2. Ha miénk a reptér akkor az itthonról kitoloncoltakat le tudjuk ott tenni. Ugye ők alapból nem fogadják vissza a zombijaikat.
3. ezek után nem mondhatják ránk sem, hogy rossz szövettségesek vagyunk.
K
kamm
Guest
Ez jo gondolat, szembe sem jutott...
Hat, az kicsit draga lenne, ha mi hazareptetnenk minden afgant.
T
Törölt tag 008
Guest
Mindet aki nálunk ragad. Olcsóbb mint eltartani. Erre pont most jöttek rá a dánok.Hat, az kicsit draga lenne, ha mi hazareptetnenk minden afgant.
Azt felejtse el mindenki, hogy egy utcáról betévedt gyerek nulla katonai kiképzéssel a toborzó tiszttől azt fogja kérdezni: "Mennyit fizetnek az afgán melóért, ahol épp letipliztek az usánkok? Ja és... milyen gyorsan tudtok kiképezni arra a szintre, hogy kimehessek?"
Az egy másik rész, hogy a jelenlegi állománynak ez tényleg extra fizetést jelent.
A toborzó kezdi azzal, hogy a misszióban mennyi rengeteg pénzt tud keresni.... Nagyjából a 4. és a 7. mondata közt. Kapuzni meg kiképzik egy év alatt aztán Bon Vojage.
W
Wilson
Guest
https://index.hu/kulfold/2021/06/22...isztan-kozosen-vedenek-meg-az-afgan-repteret/
"Sajtóértesülések szerint Orbán Viktor miniszterelnök felajánlotta Recep Tayyip Erdogan török elnöknek, hogy katonákat küldenének Afganisztánba a kabuli reptér védelme érdekében. Bennfentesek szerint a lépést többek közt az magyarázza, hogy a magyar miniszterelnök egyre inkább a partvonalon érzi magát a NATO-ban és az EU-ban."
"Sajtóértesülések szerint Orbán Viktor miniszterelnök felajánlotta Recep Tayyip Erdogan török elnöknek, hogy katonákat küldenének Afganisztánba a kabuli reptér védelme érdekében. Bennfentesek szerint a lépést többek közt az magyarázza, hogy a magyar miniszterelnök egyre inkább a partvonalon érzi magát a NATO-ban és az EU-ban."
Remélem ebből semmi nem lesz, mert a tálibok nem fognak sokat cicózni, nekimennek akárki is lesz ott.
Ez a törökbuzulás kezd elfajulni.
W
Wilson
Guest
Így elsőre nekem is necces a dolog két ok miatt az első az,hogy a tálibok már kijelentették ,hogy a törököket sem akarják látni Afganisztánban a második ok pedig az,hogy amikor az amcsik éppen húznak ki Afganisztánból mi felajánljuk ,hogy katonákat küldünk a törökök oldalán Afganisztánban "Alamosat játszani".Azt hiszem,hogy mi már bőven kivettük a részünket az amerikaiak afganisztáni "konszolidációjából" így a véleményem szerint semmi értelme a magyar katonák életét kockáztatni csak azért,hogy jó pontot szerezzünk az amerikaiaknál,a NATO-nál és Kardigánnál.Mert ez a dolog semmi másról nem szól....
Van-e hír arról, hogy ki mivel fog részt venni a misszióban, ha és amennyiben elindul. Gondolom, ha publikálták volna a védelem részletes tervrajzait, pirossal bekarikázva, hogy hol vannak a gyenge pontok, akkor az már szembe jött volna velünk.
De ha megvan, hogy milyen feladatkört adunk az egyes nemzeti kontingenseknek, akkor talán a létszámra is tippelhetünk. Magyar részről ügye elhangzott a légi irányítás. Utánpótlás sejtésem szerint kizárólag repcsivel, ahogy eddig is.
Pakisztáni részről a légi fedezet lenne a kulcs szerepkör. Hírszerzés a déli törzsekről és csapatmozgásokról.
Török részről gondolom a szír "szabad csapatok" újabb területen történő alkalmazása. A nagyon demokratikus lázadók lennének a külső védelmi gyűrű, török tanácsadók a drónok kezelői és a taktikai részért felelősök.
A tervet kitaláló törökök képességeiből és az eddigi kommunikációból nekem az jött le, hogy elbarikádoznák magukat az egyetlen légihídfőnél és a fővárost, mint a tálibok utolsó célpontját szemmel tartják. Drónokkal pedig felderítési segítséget adnak az ország egész területének, célrávezetést a repülőgépeknek.
Valakinek tippje esetleg, hogy mit kellene és mennyi létszámmal biztosítani?
Ettől függetlenül nem hiszek én sem abban, hogy ez az összeomlás lassításán kívül bármire is jó lenne. És továbbra is kérdéses, hogy mennyire lehet fű alatt letárgyalni, hogy Kabul ostromáig érdemben ne az itteni erőkkel foglalkozzanak. Különösen úgy, hogy az ellenállók eddig sem voltak túl egységesek. És ha egy öngyilkos támadó elindul, nem fogja meghatni, hogy egy üldözött szír van az ajtóba vagy kicsit beljebb talál NATO egyenruhásokat is.
Már azt jó lenne kiötleni, hogy mi vitte rá türk testvéreinket, hogy egyáltalán átgondoljanak bármit Afganisztánban. (Kiakadt volna az önbizalommérő Líbia és Karabah után?)
De ha megvan, hogy milyen feladatkört adunk az egyes nemzeti kontingenseknek, akkor talán a létszámra is tippelhetünk. Magyar részről ügye elhangzott a légi irányítás. Utánpótlás sejtésem szerint kizárólag repcsivel, ahogy eddig is.
Pakisztáni részről a légi fedezet lenne a kulcs szerepkör. Hírszerzés a déli törzsekről és csapatmozgásokról.
Török részről gondolom a szír "szabad csapatok" újabb területen történő alkalmazása. A nagyon demokratikus lázadók lennének a külső védelmi gyűrű, török tanácsadók a drónok kezelői és a taktikai részért felelősök.
A tervet kitaláló törökök képességeiből és az eddigi kommunikációból nekem az jött le, hogy elbarikádoznák magukat az egyetlen légihídfőnél és a fővárost, mint a tálibok utolsó célpontját szemmel tartják. Drónokkal pedig felderítési segítséget adnak az ország egész területének, célrávezetést a repülőgépeknek.
Valakinek tippje esetleg, hogy mit kellene és mennyi létszámmal biztosítani?
Ettől függetlenül nem hiszek én sem abban, hogy ez az összeomlás lassításán kívül bármire is jó lenne. És továbbra is kérdéses, hogy mennyire lehet fű alatt letárgyalni, hogy Kabul ostromáig érdemben ne az itteni erőkkel foglalkozzanak. Különösen úgy, hogy az ellenállók eddig sem voltak túl egységesek. És ha egy öngyilkos támadó elindul, nem fogja meghatni, hogy egy üldözött szír van az ajtóba vagy kicsit beljebb talál NATO egyenruhásokat is.
Már azt jó lenne kiötleni, hogy mi vitte rá türk testvéreinket, hogy egyáltalán átgondoljanak bármit Afganisztánban. (Kiakadt volna az önbizalommérő Líbia és Karabah után?)
Nézem az afganisztáni kivonulós híreket...az európai országok SALIS An-124-esekkel, SAC C-17-esekkel, A400M-ekkel hordják haza az eszközöket. Mi megoldottuk az A319-el? Kinnhagytunk mindent? Vagy majd jön vonattal? Vagy már hazahoztuk korábban, amit még érdemes volt?