Ez egy szempont de nekem viszonylag rövid időn belül van szükségem a termékre és nincs kedvem 2035-ig fejlesztgetni.
Harcérték és rendszerszintű üzemeltetés kb 2040-ig.
[HUN] BTR-80 korszerűsítés
- Téma indítója elmentek
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Harcérték és rendszerszintű üzemeltetés kb 2040-ig.
az de szépen fog égni mikor eltalálják a batár nagy aksidat
a cummins isl9 egy olcsó motor annak cserélye nem különösebben nagy összeg. a felszabaduló hely lehetővé teszi egy kompaktabb váltó beépítését ezzel a beltér is átalakíthatóvá vállna. maga a motor hogy cserére kerülne egy olyan típusra ami hosszútávon rendszerbe maradna nem hátrány. szerintem egy próbát megérne. aztán a tesztek kidobják hogy érdemes e vagy gazdaságos e? amég nincs megépítve egyetlen egy db példány sem addig csak a számokra lehet hivatkozni a számok meg igazolják
Értem, csak ez növelné az árát mert mindent hozzá kell kendacsolni, növelné az elkeszulesi időt is, plusz megint matatni hogy ki csinálja meg, milyen passz darab, meg egyéb egyedi kialakítása kell, ki gyártsák azt le...
Nem tudom megéri-e annyit hogy esetleg majd kell húsz, harminc év múlva valami belőle a Gidranba?
Gidrannal is ki tudja mi lesz addig?
Mondjuk a Kamaz gyárt Cummins motort és az ami a Gidranban van szintén világszerte elterjedt szóval húsz év múlva is lesz hozzá ami kell.
Valaki illetékes elvtárs számolja ki, nézze meg, mert én innét csak okoskodhatok de mélyebben bele nem látok.
Egyfajta alkatrész kéne hozzà egyfajta tárolással raktározással,egyfajta szerviz stb. És nem kell embargó miatt aggódni hogy baszkurálnak minket miatta.
A szerbek minden modernizált cuccukba cumminst vagy deutzot tesznek
Katonai valtozatu nyugati motorok ma is rendelhetok Eu3 szinten.Se AbBlue,se ERG,es mechanikus adagolassal.
Tuningolt motorok mindig joval kevesebbet birnak idoben.
Harcjarmube épített motor soha nem fog annyit bírni,mint a közúti tarsa.Mas a terheles jellege.
Kamaz motorra is vonatkozik,harcjarmube epitve meg hamarabb kipurcan.
Vezettem Zilt,Uralt,KRAZt,MAZt,tudom milyenek.Folyton butykol i kellett oket,korantsem voltak olyan megbizhatok,mont a legenda tartja.
Masik,hogy a BTR nem eg hk vaz.Joval kisebb a szerkezet yeherbirasa.Egy komoly pancelozast egyszeruen nem bir el a konstrukció.A sulynovekedesyol meg elvesztene az egyetlen elonyet,az uszokepesseget.
Semmikeppen nem koltenek rajuk sokat.Csak olyan szikseges korszerusitest csinálnék,ami elemeit aztan kiszerelve fel lehet hasznalni mashol.
Tuningolt motorok mindig joval kevesebbet birnak idoben.
Harcjarmube épített motor soha nem fog annyit bírni,mint a közúti tarsa.Mas a terheles jellege.
Kamaz motorra is vonatkozik,harcjarmube epitve meg hamarabb kipurcan.
Vezettem Zilt,Uralt,KRAZt,MAZt,tudom milyenek.Folyton butykol i kellett oket,korantsem voltak olyan megbizhatok,mont a legenda tartja.
Masik,hogy a BTR nem eg hk vaz.Joval kisebb a szerkezet yeherbirasa.Egy komoly pancelozast egyszeruen nem bir el a konstrukció.A sulynovekedesyol meg elvesztene az egyetlen elonyet,az uszokepesseget.
Semmikeppen nem koltenek rajuk sokat.Csak olyan szikseges korszerusitest csinálnék,ami elemeit aztan kiszerelve fel lehet hasznalni mashol.
én első lépésként (nem költés) de növellni a hasznosságát. Utánfutót akasztanék rájuk van elég a raktárakba. az utánfutók tartalmán agyalnék hogy mi az ami feltétlenül szükséges lenne és akkor menyi szabad hely maradna.
hasonló kis hídkészletet akár mi is létre tudnánk hozni (ufos-tól) és ezt más jármű is vontathatná. de a meglévő utánfutó készleteink VSZ szabványúak azok vontatására a BTR alkalmas tehát első lépésben elég lenne csak a kisméretű mobilhíd kifelylesztése (ez akár katasztrófa helyzetben is hasznos lehet) ezt igazán nem mondhatja senki hogy meghaladná a tudásunkat (igazábol egy egetemistának házifeladatként mek kellene tudnia tervezni ahogy az előállítása semigényel különösebb teknikai kihívásokat) egy új utánfutó tervezése gyártása más tészta ott komplett családot kellene kifejleszteni hazai alkatrészbázisra építve. ez is egyféle modernizáció
a fenti kis híd ha egy készlet állna teszem azt 3 elemből és egy lábból és megoldható lenne a toldás. (mk2 es verziónál) alap verziónál elég lenne elsőnek csak a hídelemeket gyártásba venni. máris hasznossá vállnának a sima 80 asok. akár a meglévő utánfutókészlet egy részére építve. ezeknek nem kellene állandó személyzet hanem a műszaki alakulatok állományába ha szükséges alkalmazható eszközök.
ha megfelelő számú variációjú műszaki tartalmú utánfutó jönne létre az hatalmas előrrelépés lenne műszaki szempontból. és idővel maga a vontatójármű minden gond nélkül cserélhető lenne. de addig is lenne valós képesség szükség esetén tartalék képesség. és ha a vontatót másra kellene használni másra is használható. az ilyen mobilhidak nem csak arra jók hogy árkok csatormnák legyenek áthidalva hanem megrongált vagy kis teherbírású hídak átereszek megerősítésére is. ha a btr ek egy része daruval is rendelkezzne az mégkomolyabb előrrelépést jelentene. természetesen a daruknak többféle felyrésszel kellene hogy rendelkezzenek (akár villa fejrésszel raklapok plattírozott áru mozgatásához
ha megfelelő számú variációjú műszaki tartalmú utánfutó jönne létre az hatalmas előrrelépés lenne műszaki szempontból. és idővel maga a vontatójármű minden gond nélkül cserélhető lenne. de addig is lenne valós képesség szükség esetén tartalék képesség. és ha a vontatót másra kellene használni másra is használható. az ilyen mobilhidak nem csak arra jók hogy árkok csatormnák legyenek áthidalva hanem megrongált vagy kis teherbírású hídak átereszek megerősítésére is. ha a btr ek egy része daruval is rendelkezzne az mégkomolyabb előrrelépést jelentene. természetesen a daruknak többféle felyrésszel kellene hogy rendelkezzenek (akár villa fejrésszel raklapok plattírozott áru mozgatásához
nem elég hogy hülyeség még az arcod is nagy? áruld már el ez hogy lenne valóságKedves @fedett_mókus : Ilyen az, amikor valakit felb@ctok a nyilvánvaló hülyeségeitekkel, és veszi a fáradságot: mindjárt szembe jön a Valóság!
van rajta fegyver vagy nincs? minek rá nagyobb? az egy apc, fegyveréhez viszonyítva kell használni és pont
a 30 mm es torony ha eladásra kerülne és nem vasárba akkor az jelentős bevételt jelentene ami hogyha a harcjármű "modernozálásaba" kerülne visszaforgatásra akkor nagyfokú költségmegtakarítási tényező. ugyan ez igaz a KPVT re is. meg ugye a lőszer a javítóanyagok és a többi.
a kérdés hogy az így kapott modernizált eszközök milyen feladatkörben alkalmazhatóak. én nem ragadnák le és nem erőltetném még az apc konstrukciót sem. hanem számos más szükséges és hasznos feladatkört találnák az eszköznek. egyébként az esetlegesen kiberhelt motorok is értékesíthetőek nagyszámú pótalkatrésszel vagy pótalkatrész gyanánt eladásra kínált járművek mellé. ez színtén csökkentené az erőforrás cserélyének költségeit.
de ez esetben a harcjárművek modern típussal történő pótlásáról gondoskodni kellene.
Alapvetően különben nem hülyeség ez az irány sem.
Egy soros hibrid rendszerre való átalakítás gyakorlatilag hónapok alatt megvalósítható lenne.
Már meglévő alkatrészeket kellene belepakolni. Nem kellene messzire sem menni. A buszokban használt rendszerek minimális felskálázással teljesen alkalmasak lehetnének. A Merci Citaro G buszai 19t önsúllyal, és 28t maximális tömeggel rendelkeznek. A rendszerek modulárisak. Ha kell a modulokkal bővíthetők is. A rendszer összteljesítménye folyamatos üzemben 240kW, korlátozott ideig 320kW, pillanatokra elérheti a 480kW-ot is.
Pl. 6 modulból rak össze egy 340kg-os akkupackot. Ennek összesen 26kWh a kapacitása. Ha megduplázod ezt, akkor is csak a Kamaz motor felénél jársz tömegben.
Az egészet egy 160kW-os dízelmotor/generátor kombó tölti. Nyilván ezeknek is van egy tömege, de cserébe nincs sebváltó, osztómű, kardánozás.
A Citaroban alkalmazott 4,8l-es motor helyett akár lehet nagyobbat alkalmazni, vagy két kisebbet, ha úgy célszerűbb a motortérben történő rendezkedésnél. Ha éppen valakinek baja van a városi körülményekre tervezett 160kW-os erőforrással, akkor egyszerűen a polcról le lehet emelni egy 170kW-os OM 934 LA motort, ami szerintem elég jól teljesít a szarabb körülményeken is az Unimogban. Nyilván ehhez egy 170kW-os generátor dukál.
Az a vicces, hogy ebben az esetben a fos fékek is maradhatnának a helyükön a futóművel egészen a difikig, hiszen a fékezés jelentős részét átveszi a visszatápláló módba kapcsolt elektromotor. A kardán bekötési pontokra kell feltenni a méretezett elektromos motorokat.
Ez az egyszerűbb átalakítási rendszer. Lehetne a Citaro-k inwheel meghajtását is átvenni, de akkor komolyabban bele kellene nyúlni a futóműbe.
Ugye küzdőtér alatt mennek előre a kardánok az első 2 tengelyhez. Namost abba a térbe felszabadulna egy csomó hely, mivel a motorokat közvetlenül lehetne illeszteni a differenciálművekre.
Ebben az esetben is ki lehetne dobni a waterjet meghajtást, de cserébe meg elektromos propelleresre (2 a test két hátsó végében) lehet váltani.
A vicces, hogy a MAN-nak is van "kész" hibrid rendszere akár katonai felhasználásokra is.
Mit nyersz az egésszel?
Nagyobb, és jobban variálható gépészeti rész - és persze küzdőtér. Egészen biztosan jelentős tömegnyereség, amit az úszóképesség megtartása mellett is a páncélzat erősítésére lehet használni. Nagyobb nyomaték a tengelyeken. Jobb terepjáró képesség. Jobb fékhatás. Igen jelentős üzemanyag megtakarítás. A szükséges hatótáv (vagy még nagyobb) biztosítása jóval kevesebb üzemanyaggal megvalósítható (további tömegnyereség). A komolyabb elektromos igényt a rendszer nyilván kapásból támogatja. A nagy méretű akkuknak a hatására akár több kilométeren keresztül is tisztán elektromos meghajtásra képes - ennek minden harcászati előnyével. A rendszer modularitásából adódóan kisebb a valószínűsége, hogy mozgásképtelenné válik a jármű meghibásodás esetén.
A Citarós infók ebből a preziből vannak.
Érdemes megnézni, hogy a buszon hol és mekkora a helyigény:
Te Szittya, minden tisztelettel, de ez hogy a tökömbe jön ahhoz amiről írtam? fuchs vs btr / van e rajta fegyver vagy nincs, mit hogy kéne használna meg persze lmzek megint a felhők felett és onnan néz le ránk dologról van szó, ha arra gondolsz hogy a btr-en a 30-as tornyot adjuk el, az oké, azt megértem, remélem erre gondoltál (?)
sehogy, csak szerintem szimplán benne hagyta az idézésedet.
Ez egy nagyon jó megoldás lenne, csak:Alapvetően különben nem hülyeség ez az irány sem.
Egy soros hibrid rendszerre való átalakítás gyakorlatilag hónapok alatt megvalósítható lenne.
Már meglévő alkatrészeket kellene belepakolni. Nem kellene messzire sem menni. A buszokban használt rendszerek minimális felskálázással teljesen alkalmasak lehetnének. A Merci Citaro G buszai 19t önsúllyal, és 28t maximális tömeggel rendelkeznek. A rendszerek modulárisak. Ha kell a modulokkal bővíthetők is. A rendszer összteljesítménye folyamatos üzemben 240kW, korlátozott ideig 320kW, pillanatokra elérheti a 480kW-ot is.
Pl. 6 modulból rak össze egy 340kg-os akkupackot. Ennek összesen 26kWh a kapacitása. Ha megduplázod ezt, akkor is csak a Kamaz motor felénél jársz tömegben.
Az egészet egy 160kW-os dízelmotor/generátor kombó tölti. Nyilván ezeknek is van egy tömege, de cserébe nincs sebváltó, osztómű, kardánozás.
A Citaroban alkalmazott 4,8l-es motor helyett akár lehet nagyobbat alkalmazni, vagy két kisebbet, ha úgy célszerűbb a motortérben történő rendezkedésnél. Ha éppen valakinek baja van a városi körülményekre tervezett 160kW-os erőforrással, akkor egyszerűen a polcról le lehet emelni egy 170kW-os OM 934 LA motort, ami szerintem elég jól teljesít a szarabb körülményeken is az Unimogban. Nyilván ehhez egy 170kW-os generátor dukál.
Az a vicces, hogy ebben az esetben a fos fékek is maradhatnának a helyükön a futóművel egészen a difikig, hiszen a fékezés jelentős részét átveszi a visszatápláló módba kapcsolt elektromotor. A kardán bekötési pontokra kell feltenni a méretezett elektromos motorokat.
Ez az egyszerűbb átalakítási rendszer. Lehetne a Citaro-k inwheel meghajtását is átvenni, de akkor komolyabban bele kellene nyúlni a futóműbe.
Ugye küzdőtér alatt mennek előre a kardánok az első 2 tengelyhez. Namost abba a térbe felszabadulna egy csomó hely, mivel a motorokat közvetlenül lehetne illeszteni a differenciálművekre.
Ebben az esetben is ki lehetne dobni a waterjet meghajtást, de cserébe meg elektromos propelleresre (2 a test két hátsó végében) lehet váltani.
A vicces, hogy a MAN-nak is van "kész" hibrid rendszere akár katonai felhasználásokra is.
Mit nyersz az egésszel?
Nagyobb, és jobban variálható gépészeti rész - és persze küzdőtér. Egészen biztosan jelentős tömegnyereség, amit az úszóképesség megtartása mellett is a páncélzat erősítésére lehet használni. Nagyobb nyomaték a tengelyeken. Jobb terepjáró képesség. Jobb fékhatás. Igen jelentős üzemanyag megtakarítás. A szükséges hatótáv (vagy még nagyobb) biztosítása jóval kevesebb üzemanyaggal megvalósítható (további tömegnyereség). A komolyabb elektromos igényt a rendszer nyilván kapásból támogatja. A nagy méretű akkuknak a hatására akár több kilométeren keresztül is tisztán elektromos meghajtásra képes - ennek minden harcászati előnyével. A rendszer modularitásából adódóan kisebb a valószínűsége, hogy mozgásképtelenné válik a jármű meghibásodás esetén.
A Citarós infók ebből a preziből vannak.
Érdemes megnézni, hogy a buszon hol és mekkora a helyigény:
-készletgazdálkodás: a páncéltestek élettartama miatt kifutó BTR-ek után miben használod? A Cummins motoroknak azonnal lenne helye.
-ár: biztos nem annyi, mint a Cummins. Cserébe később nem vált ki pótalkatrészt a készletekben (fentebbi pont), elvonja az anyagi forrást a többi alrendszertől.
-védettség: biztosan egy papírvékony gépbe akarunk komoly akkupakkokat tenni? (Lehet azokat külön védelemmel is ellátni, csak plusz hely, plusz tömeg, stb.-de működhet)
-kompromisszumok: a BTR alváz egy sz@r ami ránk maradt. Ehhez a meghajtáshoz akkor már gyártatnék modern V testeket ami nem limitálja. De ezzel offtopikba (és további költségekbe, hosszú lead time-okba, stb.) is lépnénk, maradjunk a BTR-ek átalakításánál.
Ebben mondjuk pont igaza van. A mozgékonyság-védettség-tűzerő hármasból a védettség kapásból kiesik, nem javítható érdemben. Marad a tűzerő és a mozgékonyság növelése.
Az meg közel sem biztos, hogy ha a németek szerint az APC feladatkör a gyakorlatban is értelmezhető, és nekik elég a kis kaliber a tetejére, akkor igazuk is van.
A háborúk jellemzően nem arról szólnak, hogy minden papírforma szerint történik, és mindent úgy tudsz használni, ahogy azt előre kigondoltad.
Nem tudsz ennyi fegyvert beszerezni rövid idő alatt, jó helyen van az itthon.
Más platformon (ami mondjuk a kiszerelt Kamaz motorokkal megy) elférne
A Deutzot lehet hogy gyártják.
90 előtt Deutz és Massey Ferguson traktorokat gyártottak Jugoszláviában licensz alapján. Persze az már rég volt.
A Deutznak léghűtéses dízel motorjai vannak. Jó hangos, de nem folyik el a hutoviz.
uhum, nézd már meg mennyi a különbség a fuchs2 meg a btr védettsége között, mennyi extra páncélt lehet a kettőre rakni? mennyi srácot képes szállítani? mennyire lehet variálni rajta a dolgokat?
most az apc feladatkörbe annyira ne menjünk bele mert a bw-s kollégával én sem mentem, nekik amire kellett a fuchs, tökéletesen elég volt rá a dupla mg3-as
ha meg már fuchsot vennénk annak az árából törököt kapni komolyabb fegyverzettel.
Nekünk BTR-ünk van, teljesen irreleváns, hogy egy megkérdőjelezhető koncepció alapján konfigurált német járművön 7,62 van-e. Főleg, hogy a nagyobb védettség miatt az APC feladatkör esetükben könnyebben értelmezhető.