[HUN] D-20 (M1955) ágyútarack

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 336
113
Igen ez az alap kérdés, tüzér ék hez, hogy a szittya knak a semminél jobb lenne tűz biztosításnál kiegészítve egy uteg m777 tel okos lőszerekkel biztosításként Meg Grad szintű rakéta tüzérséggel. Olcsó van hozza lőszer és látjuk ahog írtad nagyon sok életet menthetnénk védelemben. Az ukránok látjuk ezért sírnak már hónapok óta.
tüzbázis alkalmazása a mi esetünkbe sokkal inkább tartalékos meló lenne mint szittya. teszem azt egy elfoglalt városba vagy annak környékére kisebb bázisokra eltelepített 1-1 cső ami állandó készenlétbe van és partizánokat aprít vagy speciálisokat akik beszivárogtak és rajtaütöttek vagy rajtaütés után próbálnak elpucolni... vagy egy egy hegygerincre telepítve völgyek átjárók szorosok ellenőrzés alatt tartásának segítésére azok tűzzel való reteszelésére.(vagy a völgybe.) ott nemszámít a hatótáv (hágónál) de ha a 152 es becsap akkor az nagyot pukkan... de nem a háború megnyerésére való eszközök. hasznos eszköz de akkor lenne a legjobb ilyen szerepkörbe ha seohasem kellene használni... és arra nem kár hogy ottlegyen és ne keljen használni. mert nem vesz el semmit az aktív harcot vívóktól. de ha meg kell és ott van egy ekkora tűzerő az kibaszott hasznos és minden saját emberünk aztmpdja hogy isten áldja aki ezt a tarackot ide tette. mert megmentette az életünk.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 643
113
Akkor minek ez az öreg szar, ha sokkal modernebb ugyanolyanok védenék...?
Mellesleg azok sem tudják megvédeni, max vele pusztulnak, hurrá.


Semmire nem jó modern erők ellen, csak öngyilkosságra, a személyzet két perc múlva halott lenne, a cső dettó.
A modern COBRA megjelenése óta az ilyen lassú, elavult, kis hatótávolságú cuccoknak leáldozott.
Akkor mehet az ukránok nak, megnézzük a többi forumtárs miképpen vélekedik. Szerintem is cseréljük őket, de kíváncsi vagyok azért a tüzérek véleményére is. Vigyék az ukránokhoz, (még ha a katona fórumtársak kézzel lábbal tiltakoznak is a csere bármilyen lehetősége ellen), mégha 5 ft ért is beszámolják őket egy hx3 vagy pz2000 akkor is megéri kiszórni őket.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 643
113
tüzbázis alkalmazása a mi esetünkbe sokkal inkább tartalékos meló lenne mint szittya. teszem azt egy elfoglalt városba vagy annak környékére kisebb bázisokra eltelepített 1-1 cső ami állandó készenlétbe van és partizánokat aprít vagy speciálisokat akik beszivárogtak és rajtaütöttek vagy rajtaütés után próbálnak elpucolni... vagy egy egy hegygerincre telepítve völgyek átjárók szorosok ellenőrzés alatt tartásának segítésére azok tűzzel való reteszelésére.(vagy a völgybe.) ott nemszámít a hatótáv (hágónál) de ha a 152 es becsap akkor az nagyot pukkan... de nem a háború megnyerésére való eszközök. hasznos eszköz de akkor lenne a legjobb ilyen szerepkörbe ha seohasem kellene használni... és arra nem kár hogy ottlegyen és ne keljen használni. mert nem vesz el semmit az aktív harcot vívóktól. de ha meg kell és ott van egy ekkora tűzerő az kibaszott hasznos és minden saját emberünk aztmpdja hogy isten áldja aki ezt a tarackot ide tette. mert megmentette az életünk.
A hozzájuk letárolt lőszerek meddig használhatóak még?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 336
113
A hozzájuk letárolt lőszerek meddig használhatóak még?
kitudja elég stabil anyagokból áll gázosodásról hallani eddig még nem halottam. de a gránátok gyártási ideje közöt van 30 év. tehát ha a legöregebbek holnap elkezdenének gázosodni akkor onantol gyártásminőségtől függően kb 30 évig lenne hozzá malac. folyamatosan csökkenő mennyiségbe ahogy a gyártásitételek gázosodnának.
 
K

kamm

Guest
Akkor mehet az ukránok nak, megnézzük a többi forumtárs miképpen vélekedik. Szerintem is cseréljük őket, de kíváncsi vagyok azért a tüzérek véleményére is. Vigyék az ukránokhoz, (még ha a katona fórumtársak kézzel lábbal tiltakoznak is a csere bármilyen lehetősége ellen), mégha 5 ft ért is beszámolják őket egy hx3 vagy pz2000 akkor is megéri kiszórni őket.
De nem számolja be senki. Ha valahová, akkor talán Afrikába, esetleg a Balkanra lehetne eladni. Amúgy sok sincs mar belőle, szóval nem oszt, nem szoroz, max lesz totál felesleges iskolai tanuloeszkoz, jo magyar modra, a tobbi meg elrohad majd valahol a megszokott MH módi szerint.

A modern SPHk előnye a technologian, a sokkal gyorsabb sebességet és precizitáson kívül a minimalis személyzet. Ha 30 evre előre szamolod az 5 v 2 fő ktg, akkor a sokkal drágább hardver valójában sokkal olcsóbbra jön ki, miközben az összes fenti előnyt is nyújtja. Raadasul a PzH fele-ketharmada árában tényleg igazi no-brainer a HX3 10x10 szerintem.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
vannak eladó készleteink. Pénzért cserébe mégsem jelentkezett be értük senki...
ha fizetni kell érte akkor mégsem kell... így lehet álmodozni arról hogy drágábbat adnak cserébe amire még kötenek is kikonzeválás felújítás révén... amikor vasárat nem akarnak fizetni szinte...
Hát ne nagyon adjunk már el semmit ami tüzérség....
Semmit.
Amíg nincs helyben a pótlása.
2-3 év múlva "majd" jön az smafu.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Pogány régi ábrándja a T-72-es és a D-20-as összeházasítása - amit én is imádnék, csak míg én klasszikus rohamlövegnek építeném össze a két emblematikus harceszközt, addig prominens páncélosgurunk megnövelt harckocsitoronyban gondolkodik. Elgondolásunk alapja a 152 mm-es löveg gránátjainak vélt hatékonysága a kemény célpontok (páncélosok) ellen. Előkotortam egy erre vonatkozó, tanulságos lövészeti kísérletet.

1989 őszén néhány rendszerből kivont T-54-es harckocsit széles körű lövészeti kísérleteknek vetettek alá. A kiszolgált páncélosokon kipróbálták a Magyar Néphadsereg akkor hadrendben álló, valamennyi páncélosok ellen használható harceszközét az LPO-50 lángszórótól az Akacija 152 mm-es lövegéig. Utóbbi lényegében megegyezik a D-20 ágyútarackkal, tehát hasznos információkkal szolgál a 152 mm-es löveg páncélosok elleni hatékonyságát illetően.

640px-2S3_01.JPG


A leselejtezett T-54-esre 600 méterről 6 lövést adtak le az Akacijaból, kumulatív gránáttal (innentől nem kérdés, hogy létezik ilyen típusú 152 mm-es gránát), 2-őt szemből, 2-őt oldalról és 2-őt hátulról.
Az első két lövés a várakozásoknak megfelelően pusztító eredményeket hozott. Idézem Ocskay István mérnök ezredesnek a Haditechnika 2018/4-ben megjelent sorait:

"1. lövés: találat a torony bal oldalán, a PKT géppuska lőrésél. A kumulatív sugár átégette a torony homlokpáncélját, letépte a géppuska tartóit, majd a torony hátsó részébe málházott lőszereket megrongálva állt meg. A becsapódás ereje megemelte a tornyot, elnyírta annak rögzítő csavarjait, a megemelkedett toronyból a toronykoszorú csapágygolyói kiestek pályájukból. A gránát repeszei a harckocsi lövegcsövén kívül 8-10 mm mély bemarásokat okoztak, letépték a lövegcső védőhuzatát, a külső üzemanyagtartályokat, és elrepítették az irányzó L–2-es infravörös fényszóróját. Harci alkalmazás esetén – akár lett volna gránát a torony hátsó málhaterében, akár nem – a kezelőszemélyzet azonnal meghalt volna, talán csak a harckocsivezető élhette volna túl a találatot, a harckocsi pedig kigyulladt és leégett volna. A kiégett harckocsi esetén az javíthatatlan, ám anélkül is ipari nagyjavítás kellett volna a károk helyrehozatalához.

2. lövés: találat a homlokpáncél közepén a lövegcső alatt 30 cm-rel. A kumulatív sugár áthatolt a páncélon és a mellső, lőszertárolóvá átalakított üzemanyagtartályba málházott gyakorló lőszerek egyikében állt meg. Éles lőszerek esetében azok felrobbannak, a gázolajtartályban lévő üzemanyag lángra kap, a harckocsi rövid időn belül teljesen kiég. A kezelőszemélyzet a robbanásban szinte azonnal életét veszti, a harckocsi javítása a keletkező hőhatás miatt nem lenne gazdaságos."


Ezután 2, oldalról érkező lövés következett:

"3. lövés: találat a harckocsitorony oldalán, annak közepétől 20-25 cm-rel előrébb. A kumulatív sugár átégette a torony oldalpáncélját, majd a töltőkezelő imitációján áthaladva a csőfart találta el, kifordította, beékelte az ékzárat. A nagy erejű találattól az ágyú a bölcsőjéből kiszakadt. A lövésbe a töltőkezelő azonnal meghalt volna, a többi kezelő is halálos sérüléseket szenvedett volna. A megszorult löveg miatt a harckocsi legalább középjavítással lett volna csak javítható.

4. lövés: találat a harckocsi oldalpáncélján, közvetlenül a 4. görgőn. A gránát a lánc feletti terelőlemezt szinte teljes egészében letépte az üzemanyagtartályokkal együtt, elszakította a láncot, teljesen szétroncsolta a futógörgőt, majd becsapódott az oldalpáncélba, viszont azt már nem ütötte át. Az oldalpáncélban azonban így is egy 2 cm mély és 10 cm átmérőjű bemaródást okozott. A találat következtében a kezelőszemélyzet maximum kisebb sérüléseket szenvedhetett volna a robbanás lökőerejétől, de a harckocsi, a futóművét ért sérülések miatt mozgásképtelenné vált volna. Ettől függetlenül, amennyiben a páncéltest nem deformálódott, akkor a harckocsi akár kisjavítással is javítható lehetett volna."


Majd az öreg T-54-es hátulról is kapott két 152 mm-es gránátot:

"5. lövés: találat a farpáncél közepén, a tetőpáncéltól 20 cm-rel lejjebb. A kumulatív sugár áthaladt a farpáncélon, a motortérben kiszakította a vízhűtőt. A feltépett hűtőzsalun keresztül kiemelte azt a motortérből, majd a harckocsimotort eltalálva, a küzdőtér felé 5-10 cm-re eltolta. A sérülést a kezelőszemélyzet valószínűleg kisebb sérülésekkel élte volna túl, ellenben a harckocsi mozgásképtelenné vált volna. A harckocsitestet és a motortartó bakokat ért deformációk miatt a harckocsi csak ipari nagyjavítással, vagy talán még azzal sem lett volna javítható.

6. lövés: találat az előző lövés által felhajtott vízhűtőben és hűtőzsaluban. Mivel az 5. lövést követően a harckocsi kiszakadó hűtője felhajtotta a hűtőzsalut, amely nem került visszafordításra, az irányzó a torony közepére célozva ezt a vízhűtőt találta el. A becsapódó gránát hatására a vízhűtő 10-15 méterre elrepült a harckocsitól, a hűtőzsaluból egy 40 cm sugarú darabot kivájt, majd a torony hátsó páncéljába csapódott, és ott egy 15 cm-s körben, 2-3 cm mély bemélyedéseket hozott létre, de a tornyot nem volt képes átütni. A sérülést a kezelőszemélyzet valószínűleg kisebb sérülésekkel élte volna túl. Ha a vízhűtő nem lett volna a gránát útjában, a torony páncélja biztosan átütésre került volna, és akkor a kezelőszemélyzet meghal, a harckocsi javíthatatlan lett volna, főleg a toronyban tárolt gránátok felrobbanása miatt."


A lőkísérlet tehát meglepő eredménnyel zárult: A legvédettebb irányból, szemből a harckocsit gyakorlatilag személyzetével együtt kivégezte volna a 152 mm-es kumulatív gránát mindkét találata, az oldalról érkező két találatból viszont csak az egyik volt végzetes, a másik az oldalpáncélt sem ütötte át. A harckocsik közmondásosan gyenge, hátsó részébe kapott találatok közül szintén csak az egyik bizonyult volna végzetesnek, a kísérletben bekövetkező becsapódások sorrendjében azonban az öreg T-54-es személyzete jó eséllyel két 152 mm-es gránát találatát is túlélte volna!

Figyelemreméltó, hogy a lőkísérletet elvégezték a Gvozgyika 122 mm-es lövegével is, jobb hatásfokkal. A 6, különböző irányokból érkező találat közül 4 bizonyult végzetesnek, szemben az Akacija 3 végzetes találatával. Ezután egy T-72 125 mm-es kumulatív gránátjaival is megkínáltak egy T-54-est, a 3 szemből érkező találat mind elsöprően hatásosnak bizonyult, ezért az oldalról és hátulról történő lőkísérletekre már nem is került sor.

A teljes cikk ITT olvasható.

Legyen szó tehát a még nagy számban fellelhető D-20-as ágyútarackokról vagy a rég kivont Akacijakról, az eredmények ismeretében erősen megkérdőjelezhető a 152 mm-es gránátok páncélosok elleni hatékonysága, különösen korszerűbb, pláne mozgó célpontok ellen.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
Pogány régi ábrándja a T-72-es és a D-20-as összeházasítása - amit én is imádnék, csak míg én klasszikus rohamlövegnek építeném össze a két emblematikus harceszközt, addig prominens páncélosgurunk megnövelt harckocsitoronyban gondolkodik. Elgondolásunk alapja a 152 mm-es löveg gránátjainak vélt hatékonysága a kemény célpontok (páncélosok) ellen. Előkotortam egy erre vonatkozó, tanulságos lövészeti kísérletet.

1989 őszén néhány rendszerből kivont T-54-es harckocsit széles körű lövészeti kísérleteknek vetettek alá. A kiszolgált páncélosokon kipróbálták a Magyar Néphadsereg akkor hadrendben álló, valamennyi páncélosok ellen használható harceszközét az LPO-50 lángszórótól az Akacija 152 mm-es lövegéig. Utóbbi lényegében megegyezik a D-20 ágyútarackkal, tehát hasznos információkkal szolgál a 152 mm-es löveg páncélosok elleni hatékonyságát illetően.

640px-2S3_01.JPG


A leselejtezett T-54-esre 600 méterről 6 lövést adtak le az Akacijaból, kumulatív gránáttal (innentől nem kérdés, hogy létezik ilyen típusú 152 mm-es gránát), 2-őt szemből, 2-őt oldalról és 2-őt hátulról.
Az első két lövés a várakozásoknak megfelelően pusztító eredményeket hozott. Idézem Ocskay István mérnök ezredesnek a Haditechnika 2018/4-ben megjelent sorait:

"1. lövés: találat a torony bal oldalán, a PKT géppuska lőrésél. A kumulatív sugár átégette a torony homlokpáncélját, letépte a géppuska tartóit, majd a torony hátsó részébe málházott lőszereket megrongálva állt meg. A becsapódás ereje megemelte a tornyot, elnyírta annak rögzítő csavarjait, a megemelkedett toronyból a toronykoszorú csapágygolyói kiestek pályájukból. A gránát repeszei a harckocsi lövegcsövén kívül 8-10 mm mély bemarásokat okoztak, letépték a lövegcső védőhuzatát, a külső üzemanyagtartályokat, és elrepítették az irányzó L–2-es infravörös fényszóróját. Harci alkalmazás esetén – akár lett volna gránát a torony hátsó málhaterében, akár nem – a kezelőszemélyzet azonnal meghalt volna, talán csak a harckocsivezető élhette volna túl a találatot, a harckocsi pedig kigyulladt és leégett volna. A kiégett harckocsi esetén az javíthatatlan, ám anélkül is ipari nagyjavítás kellett volna a károk helyrehozatalához.

2. lövés: találat a homlokpáncél közepén a lövegcső alatt 30 cm-rel. A kumulatív sugár áthatolt a páncélon és a mellső, lőszertárolóvá átalakított üzemanyagtartályba málházott gyakorló lőszerek egyikében állt meg. Éles lőszerek esetében azok felrobbannak, a gázolajtartályban lévő üzemanyag lángra kap, a harckocsi rövid időn belül teljesen kiég. A kezelőszemélyzet a robbanásban szinte azonnal életét veszti, a harckocsi javítása a keletkező hőhatás miatt nem lenne gazdaságos."


Ezután 2, oldalról érkező lövés következett:

"3. lövés: találat a harckocsitorony oldalán, annak közepétől 20-25 cm-rel előrébb. A kumulatív sugár átégette a torony oldalpáncélját, majd a töltőkezelő imitációján áthaladva a csőfart találta el, kifordította, beékelte az ékzárat. A nagy erejű találattól az ágyú a bölcsőjéből kiszakadt. A lövésbe a töltőkezelő azonnal meghalt volna, a többi kezelő is halálos sérüléseket szenvedett volna. A megszorult löveg miatt a harckocsi legalább középjavítással lett volna csak javítható.

4. lövés: találat a harckocsi oldalpáncélján, közvetlenül a 4. görgőn. A gránát a lánc feletti terelőlemezt szinte teljes egészében letépte az üzemanyagtartályokkal együtt, elszakította a láncot, teljesen szétroncsolta a futógörgőt, majd becsapódott az oldalpáncélba, viszont azt már nem ütötte át. Az oldalpáncélban azonban így is egy 2 cm mély és 10 cm átmérőjű bemaródást okozott. A találat következtében a kezelőszemélyzet maximum kisebb sérüléseket szenvedhetett volna a robbanás lökőerejétől, de a harckocsi, a futóművét ért sérülések miatt mozgásképtelenné vált volna. Ettől függetlenül, amennyiben a páncéltest nem deformálódott, akkor a harckocsi akár kisjavítással is javítható lehetett volna."


Majd az öreg T-54-es hátulról is kapott két 152 mm-es gránátot:

"5. lövés: találat a farpáncél közepén, a tetőpáncéltól 20 cm-rel lejjebb. A kumulatív sugár áthaladt a farpáncélon, a motortérben kiszakította a vízhűtőt. A feltépett hűtőzsalun keresztül kiemelte azt a motortérből, majd a harckocsimotort eltalálva, a küzdőtér felé 5-10 cm-re eltolta. A sérülést a kezelőszemélyzet valószínűleg kisebb sérülésekkel élte volna túl, ellenben a harckocsi mozgásképtelenné vált volna. A harckocsitestet és a motortartó bakokat ért deformációk miatt a harckocsi csak ipari nagyjavítással, vagy talán még azzal sem lett volna javítható.

6. lövés: találat az előző lövés által felhajtott vízhűtőben és hűtőzsaluban. Mivel az 5. lövést követően a harckocsi kiszakadó hűtője felhajtotta a hűtőzsalut, amely nem került visszafordításra, az irányzó a torony közepére célozva ezt a vízhűtőt találta el. A becsapódó gránát hatására a vízhűtő 10-15 méterre elrepült a harckocsitól, a hűtőzsaluból egy 40 cm sugarú darabot kivájt, majd a torony hátsó páncéljába csapódott, és ott egy 15 cm-s körben, 2-3 cm mély bemélyedéseket hozott létre, de a tornyot nem volt képes átütni. A sérülést a kezelőszemélyzet valószínűleg kisebb sérülésekkel élte volna túl. Ha a vízhűtő nem lett volna a gránát útjában, a torony páncélja biztosan átütésre került volna, és akkor a kezelőszemélyzet meghal, a harckocsi javíthatatlan lett volna, főleg a toronyban tárolt gránátok felrobbanása miatt."


A lőkísérlet tehát meglepő eredménnyel zárult: A legvédettebb irányból, szemből a harckocsit gyakorlatilag személyzetével együtt kivégezte volna a 152 mm-es kumulatív gránát mindkét találata, az oldalról érkező két találatból viszont csak az egyik volt végzetes, a másik az oldalpáncélt sem ütötte át. A harckocsik közmondásosan gyenge, hátsó részébe kapott találatok közül szintén csak az egyik bizonyult volna végzetesnek, a kísérletben bekövetkező becsapódások sorrendjében azonban az öreg T-54-es személyzete jó eséllyel két 152 mm-es gránát találatát is túlélte volna!

Figyelemreméltó, hogy a lőkísérletet elvégezték a Gvozgyika 122 mm-es lövegével is, jobb hatásfokkal. A 6, különböző irányokból érkező találat közül 4 bizonyult végzetesnek, szemben az Akacija 3 végzetes találatával. Ezután egy T-72 125 mm-es kumulatív gránátjaival is megkínáltak egy T-54-est, a 3 szemből érkező találat mind elsöprően hatásosnak bizonyult, ezért az oldalról és hátulról történő lőkísérletekre már nem is került sor.

A teljes cikk ITT olvasható.

Legyen szó tehát a még nagy számban fellelhető D-20-as ágyútarackokról vagy a rég kivont Akacijakról, az eredmények ismeretében erősen megkérdőjelezhető a 152 mm-es gránátok páncélosok elleni hatékonysága, különösen korszerűbb, pláne mozgó célpontok ellen.
Az utolsó mondat értelme szöges ellentétben van a hatékonysággal. :rolleyes: A D-20-at lényegében ki kellene fúrni, hogy füstelszívó nyílások legyenek kialakítva rajta mint a D-22-őn, nem lenne nagy varázslatigénye, meg a dob rábilincselésének sem. :) Durva jószág lenne na. :)
 
  • Imádom
Reactions: LMzek 2.0

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 934
53 514
113
A néphadseregben voltak 152 mm lövegeink?
Sorkatonákat képeztek ki 152-esre lövésznek,vagy csak kiszolgálónak a löveg köré?
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
A néphadseregben voltak 152 mm lövegeink?
Sorkatonákat képeztek ki 152-esre lövésznek,vagy csak kiszolgálónak a löveg köré?
Itt nagyjából mindent meg fogsz találni ami érdekel:


De képekben válaszolva:
MN-Tuzerseg_Sipkovits-Z_scan-AA--3.jpg

MN-Tuzerseg_Sipkovits-Z_scan-AA-4.jpg
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
A néphadseregben voltak 152 mm lövegeink?
Sorkatonákat képeztek ki 152-esre lövésznek,vagy csak kiszolgálónak a löveg köré?
Néphadseregben minden is volt a tüzéreknek, és mindent is képeztek.
Evidens, a szolgálati idő csökkenésével egyenes arányban csökkentek a végrehajtható feladatok, a begyakorlás hiánya miatt...
Meg az ágyú hiánya miatt....
Az aknavető hiánya miatt...
Rakétavetők hiánya miatt...
Az alkatrészek hiánya miatt...
Üzemanyag hiánya miatt...
Lőszer hiánya miatt....
Kiszolgáló, törzs elemek tudatos lerohasztása miatt...
Az USA utasítására, pótlás nélkül szétvagdosott ,legpontensebb eszközök hiánya miatt... ( Akacia.)
Az állomány kiebrudalása, ellehetetlenítése miatt...
Nem véletlenül herélték ki nagyon gyorsan a tüzéreket, tankosokat, légvédelmiseket.
 

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
518
1 002
93
Néphadseregben minden is volt a tüzéreknek, és mindent is képeztek.
Evidens, a szolgálati idő csökkenésével egyenes arányban csökkentek a végrehajtható feladatok, a begyakorlás hiánya miatt...
Meg az ágyú hiánya miatt....
Az aknavető hiánya miatt...
Rakétavetők hiánya miatt...
Az alkatrészek hiánya miatt...
Üzemanyag hiánya miatt...
Lőszer hiánya miatt....
Kiszolgáló, törzs elemek tudatos lerohasztása miatt...
Az USA utasítására, pótlás nélkül szétvagdosott ,legpontensebb eszközök hiánya miatt... ( Akacia.)
Az állomány kiebrudalása, ellehetetlenítése miatt...
Nem véletlenül herélték ki nagyon gyorsan a tüzéreket, tankosokat, légvédelmiseket.
Gvozdikák 90%-a Ukrajnába adtuk 10% ment az excaliburhoz csehbe. Sajnos…. Most ott semmisülnek meg Ukrajnában. Az aknavetők nagy része szintén Cseh és a Bulgároknak adtuk el és jutott el ki tudja hová.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 336
113
Pogány régi ábrándja a T-72-es és a D-20-as összeházasítása - amit én is imádnék, csak míg én klasszikus rohamlövegnek építeném össze a két emblematikus harceszközt, addig prominens páncélosgurunk megnövelt harckocsitoronyban gondolkodik. Elgondolásunk alapja a 152 mm-es löveg gránátjainak vélt hatékonysága a kemény célpontok (páncélosok) ellen. Előkotortam egy erre vonatkozó, tanulságos lövészeti kísérletet.

1989 őszén néhány rendszerből kivont T-54-es harckocsit széles körű lövészeti kísérleteknek vetettek alá. A kiszolgált páncélosokon kipróbálták a Magyar Néphadsereg akkor hadrendben álló, valamennyi páncélosok ellen használható harceszközét az LPO-50 lángszórótól az Akacija 152 mm-es lövegéig. Utóbbi lényegében megegyezik a D-20 ágyútarackkal, tehát hasznos információkkal szolgál a 152 mm-es löveg páncélosok elleni hatékonyságát illetően.

640px-2S3_01.JPG


A leselejtezett T-54-esre 600 méterről 6 lövést adtak le az Akacijaból, kumulatív gránáttal (innentől nem kérdés, hogy létezik ilyen típusú 152 mm-es gránát), 2-őt szemből, 2-őt oldalról és 2-őt hátulról.
Az első két lövés a várakozásoknak megfelelően pusztító eredményeket hozott. Idézem Ocskay István mérnök ezredesnek a Haditechnika 2018/4-ben megjelent sorait:

"1. lövés: találat a torony bal oldalán, a PKT géppuska lőrésél. A kumulatív sugár átégette a torony homlokpáncélját, letépte a géppuska tartóit, majd a torony hátsó részébe málházott lőszereket megrongálva állt meg. A becsapódás ereje megemelte a tornyot, elnyírta annak rögzítő csavarjait, a megemelkedett toronyból a toronykoszorú csapágygolyói kiestek pályájukból. A gránát repeszei a harckocsi lövegcsövén kívül 8-10 mm mély bemarásokat okoztak, letépték a lövegcső védőhuzatát, a külső üzemanyagtartályokat, és elrepítették az irányzó L–2-es infravörös fényszóróját. Harci alkalmazás esetén – akár lett volna gránát a torony hátsó málhaterében, akár nem – a kezelőszemélyzet azonnal meghalt volna, talán csak a harckocsivezető élhette volna túl a találatot, a harckocsi pedig kigyulladt és leégett volna. A kiégett harckocsi esetén az javíthatatlan, ám anélkül is ipari nagyjavítás kellett volna a károk helyrehozatalához.

2. lövés: találat a homlokpáncél közepén a lövegcső alatt 30 cm-rel. A kumulatív sugár áthatolt a páncélon és a mellső, lőszertárolóvá átalakított üzemanyagtartályba málházott gyakorló lőszerek egyikében állt meg. Éles lőszerek esetében azok felrobbannak, a gázolajtartályban lévő üzemanyag lángra kap, a harckocsi rövid időn belül teljesen kiég. A kezelőszemélyzet a robbanásban szinte azonnal életét veszti, a harckocsi javítása a keletkező hőhatás miatt nem lenne gazdaságos."


Ezután 2, oldalról érkező lövés következett:

"3. lövés: találat a harckocsitorony oldalán, annak közepétől 20-25 cm-rel előrébb. A kumulatív sugár átégette a torony oldalpáncélját, majd a töltőkezelő imitációján áthaladva a csőfart találta el, kifordította, beékelte az ékzárat. A nagy erejű találattól az ágyú a bölcsőjéből kiszakadt. A lövésbe a töltőkezelő azonnal meghalt volna, a többi kezelő is halálos sérüléseket szenvedett volna. A megszorult löveg miatt a harckocsi legalább középjavítással lett volna csak javítható.

4. lövés: találat a harckocsi oldalpáncélján, közvetlenül a 4. görgőn. A gránát a lánc feletti terelőlemezt szinte teljes egészében letépte az üzemanyagtartályokkal együtt, elszakította a láncot, teljesen szétroncsolta a futógörgőt, majd becsapódott az oldalpáncélba, viszont azt már nem ütötte át. Az oldalpáncélban azonban így is egy 2 cm mély és 10 cm átmérőjű bemaródást okozott. A találat következtében a kezelőszemélyzet maximum kisebb sérüléseket szenvedhetett volna a robbanás lökőerejétől, de a harckocsi, a futóművét ért sérülések miatt mozgásképtelenné vált volna. Ettől függetlenül, amennyiben a páncéltest nem deformálódott, akkor a harckocsi akár kisjavítással is javítható lehetett volna."


Majd az öreg T-54-es hátulról is kapott két 152 mm-es gránátot:

"5. lövés: találat a farpáncél közepén, a tetőpáncéltól 20 cm-rel lejjebb. A kumulatív sugár áthaladt a farpáncélon, a motortérben kiszakította a vízhűtőt. A feltépett hűtőzsalun keresztül kiemelte azt a motortérből, majd a harckocsimotort eltalálva, a küzdőtér felé 5-10 cm-re eltolta. A sérülést a kezelőszemélyzet valószínűleg kisebb sérülésekkel élte volna túl, ellenben a harckocsi mozgásképtelenné vált volna. A harckocsitestet és a motortartó bakokat ért deformációk miatt a harckocsi csak ipari nagyjavítással, vagy talán még azzal sem lett volna javítható.

6. lövés: találat az előző lövés által felhajtott vízhűtőben és hűtőzsaluban. Mivel az 5. lövést követően a harckocsi kiszakadó hűtője felhajtotta a hűtőzsalut, amely nem került visszafordításra, az irányzó a torony közepére célozva ezt a vízhűtőt találta el. A becsapódó gránát hatására a vízhűtő 10-15 méterre elrepült a harckocsitól, a hűtőzsaluból egy 40 cm sugarú darabot kivájt, majd a torony hátsó páncéljába csapódott, és ott egy 15 cm-s körben, 2-3 cm mély bemélyedéseket hozott létre, de a tornyot nem volt képes átütni. A sérülést a kezelőszemélyzet valószínűleg kisebb sérülésekkel élte volna túl. Ha a vízhűtő nem lett volna a gránát útjában, a torony páncélja biztosan átütésre került volna, és akkor a kezelőszemélyzet meghal, a harckocsi javíthatatlan lett volna, főleg a toronyban tárolt gránátok felrobbanása miatt."


A lőkísérlet tehát meglepő eredménnyel zárult: A legvédettebb irányból, szemből a harckocsit gyakorlatilag személyzetével együtt kivégezte volna a 152 mm-es kumulatív gránát mindkét találata, az oldalról érkező két találatból viszont csak az egyik volt végzetes, a másik az oldalpáncélt sem ütötte át. A harckocsik közmondásosan gyenge, hátsó részébe kapott találatok közül szintén csak az egyik bizonyult volna végzetesnek, a kísérletben bekövetkező becsapódások sorrendjében azonban az öreg T-54-es személyzete jó eséllyel két 152 mm-es gránát találatát is túlélte volna!

Figyelemreméltó, hogy a lőkísérletet elvégezték a Gvozgyika 122 mm-es lövegével is, jobb hatásfokkal. A 6, különböző irányokból érkező találat közül 4 bizonyult végzetesnek, szemben az Akacija 3 végzetes találatával. Ezután egy T-72 125 mm-es kumulatív gránátjaival is megkínáltak egy T-54-est, a 3 szemből érkező találat mind elsöprően hatásosnak bizonyult, ezért az oldalról és hátulról történő lőkísérletekre már nem is került sor.

A teljes cikk ITT olvasható.

Legyen szó tehát a még nagy számban fellelhető D-20-as ágyútarackokról vagy a rég kivont Akacijakról, az eredmények ismeretében erősen megkérdőjelezhető a 152 mm-es gránátok páncélosok elleni hatékonysága, különösen korszerűbb, pláne mozgó célpontok ellen.
msta 2s19 (72 re)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Gvozdikák 90%-a Ukrajnába adtuk 10% ment az excaliburhoz csehbe. Sajnos…. Most ott semmisülnek meg Ukrajnában. Az aknavetők nagy része szintén Cseh és a Bulgároknak adtuk el és jutott el ki tudja hová.
Gvozdikák nem is hiányoznak megmondom őszintén...
De a 24 darab AKACIA annál inkább...
24 pzh mellé, egyből lenne kistesó, igaz lassabban menne a dolog. ( + 2-3perc max, ugye átrádióznák a koordinátákat, de egyből lehetne 2 vegyes TÜÓ...)
Na meg 48 önjáró lenne értelmezhető tűzerővel.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Az USA utasítására, pótlás nélkül szétvagdosott ,legpontensebb eszközök hiánya miatt...
Egész igaz,de ez a rész speciel nem igaz.Az USA pont,hogy rosszallotta a dolgot,csak akkor még nem volt orosz veszély,ezért nem forszirozta.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Egész igaz,de ez a rész speciel nem igaz.Az USA pont,hogy rosszallotta a dolgot,csak akkor még nem volt orosz veszély,ezért nem forszirozta.
Speciel igaz, ugyanis az AKACIA-kat azért vágatták szét velünk mert atom töltetet volt képes kilőni....Kifejezetten USA kívánság volt.
Az USA minden Varsó Szerződésben lévő országot első lépésben megfosztott a tüzérségtől, légvédelemtől, páncélos csapatoktól, irányítási rendszerektől, felderítő-lokátor rendszerektől...
Utána jöttek a MANPADS-ok, és a háború megvívásához szükséges már raktáron lévő hadianyagok, alkatrészek megsemmisítése, elajándékozása. ( Magyarország ~1200 darab olyan MANPADS egységgel rendelkezett amilyenekkel ma az ukránok sikereket érnek el...
Mennyi Akacia, Grad dolgozik keleten sikerrel? Na pont annyival csökkentette a szövetségesünk a hadászati képességünk, mint amennyit szétvágatott.)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Speciel igaz, ugyanis az AKACIA-kat azért vágatták szét velünk mert atom töltetet volt képes kilőni....Kifejezetten USA kívánság volt.
Az USA minden Varsó Szerződésben lévő országot első lépésben megfosztott a tüzérségtől, légvédelemtől, páncélos csapatoktól, irányítási rendszerektől, felderítő-lokátor rendszerektől...
Utána jöttek a MANPADS-ok, és a háború megvívásához szükséges már raktáron lévő hadianyagok, alkatrészek megsemmisítése, elajándékozása. ( Magyarország ~1200 darab olyan MANPADS egységgel rendelkezett amilyenekkel ma az ukránok sikereket érnek el...
Mennyi Akacia, Grad dolgozik keleten sikerrel? Na pont annyival csökkentette a szövetségesünk a hadászati képességünk, mint amennyit szétvágatott.)
Ez egy buta legenda.Egyáltalán nem kért ilyet az USA,sőt,ellenezte.Egyébként a D20 ugyanazokat a lőszereket tudja kilőni,mint az Akácia-ezt most pont neked mondjam?Jobban tudod mint én.
 
  • Tetszik
Reactions: Gungnir (F1End)