[HUN] D-944 PSZH - Páncélozott Szállító Harcjármű

[Negan]

Hm.Mennyi embert zsűfoltak bele akkoriban a V100 Commando APC változatába?Tucatnyit?
Volt rajta egy jó nagy ngp,ami 2km-ről szarrá tudott lőni egy M113-t.És megvédett a kézifegyverek meg a tüzérségi repeszektől,meg volt némi ABV védelme is.És még éjjel látó is.IDF 2/3a meg még 73ban is II.vh-s féllánctalpasakon rohangászott.
Szóval nem volt egy szupercsúcs gép,de akkor mikor tervezték,nagyon is fejlettnek számitott.PSZH-2nek kellett volna leváltania,csak az nem készült el.

 

[ghostrider]

Nem tisztem védeni a magyar fejlesztésű haditechnikai eszközöket, de legalább voltak. Érdemes volna utána olvasnotok a fejlesztés előzményeire, meg arra, hogy milyen eszközök voltak akkoriban a világon rendszeresítve.
Az "elbaszott" jelzőt én inkább 1989 utáni időkre használnám. Addig pl. 3 komplett gyakorló felszerelés volt minden katonának "M" készleten a raktárakban. Utána 2, 1, aztán semmi. Nem tudom most mennyi van.
Nekünk hivatásosoknak már az MH alatt 1 gyakorló ruhát lehetett venni a ruházati boltban, azzal kellett egy évet szolgálatban kihúzni.
Na azóta van igazán 30 éve "felszerelésmentes", könnyű dandáros gépesített lövész doktrína, magyar spórolós módra.
Nekem ezt a mostani, hadseregnek titulált "cirkuszi társulatot" nem kell ajnározni. Vannak még bent páran "MB" haverjaim, néha hánynak a benti dolgoktól, de már közel a nyugdíj, addig ki kell húzniuk.

 

[krisss]

Hm.Mennyi embert zsűfoltak bele akkoriban a V100 Commando APC változatába?Tucatnyit?
Volt rajta egy jó nagy ngp,ami 2km-ről szarrá tudott lőni egy M113-t.És megvédett a kézifegyverek meg a tüzérségi repeszektől,meg volt némi ABV védelme is.És még éjjel látó is.IDF 2/3a meg még 73ban is II.vh-s féllánctalpasakon rohangászott.
Szóval nem volt egy szupercsúcs gép,de akkor mikor tervezték,nagyon is fejlettnek számitott.PSZH-2nek kellett volna leváltania,csak az nem készült el.

Tudod mit szoktak mondani azzal, hogy mi lett volna ha.
A tártáskás hátizsákmentes szerencsétlenkedést ami tömeges veszteséget okozott volna, hogy még belegondolni is rossz, illetve mindent ami hozzá kapcsolódik nem tudok pártolni, főleg mivel máig ható következményei vannak .....

 

[krisss]

Nem tisztem védeni a magyar fejlesztésű haditechnikai eszközöket, de legalább voltak. Érdemes volna utána olvasnotok a fejlesztés előzményeire, meg arra, hogy milyen eszközök voltak akkoriban a világon rendszeresítve.
Az "elbaszott" jelzőt én inkább 1989 utáni időkre használnám. Addig pl. 3 komplett gyakorló felszerelés volt minden katonának "M" készleten a raktárakban. Utána 2, 1, aztán semmi. Nem tudom most mennyi van.
Nekünk hivatásosoknak már az MH alatt 1 gyakorló ruhát lehetett venni a ruházati boltban, azzal kellett egy évet szolgálatban kihúzni.
Na azóta van igazán 30 éve "felszerelésmentes", könnyű dandáros gépesített lövész doktrína, magyar spórolós módra.
Nekem ezt a mostani, hadseregnek titulált "cirkuszi társulatot" nem kell ajnározni. Vannak még bent páran "MB" haverjaim, néha hánynak a benti dolgoktól, de már közel a nyugdíj, addig ki kell húzniuk.

Egyenes következménye annak, ami az elmúlt 30 évben volt, hogy valaki kitalálta, hogy a tártáska meg a szimatszatyor plusz 5 tár az jó lesz valamire és ez be is ívódott az agyakba.... Hátizsák nélkül amiben további lőszert vizet vagy ételt vihettél volna, az első elhúzódó tűzharcnál az alpokban ahol valamilyen oknál fogva nem kapta volna meg azonnal a lőszerutánpótlást a harcba keveredett alegység, kifogynak mindenből percek alatt...

Amúgy van mitől hányni, az emberhiány minden minőségi követelményt felül ír ami eléggé undorító eredményeket szül néha sajnos

 

[Negan]

Tudod mit szoktak mondani azzal, hogy mi lett volna ha.
A tártáskás hátizsákmentes szerencsétlenkedést ami tömeges veszteséget okozott volna, hogy még belegondolni is rossz, illetve mindent ami hozzá kapcsolódik nem tudok pártolni, főleg mivel máig ható következményei vannak .....

Tártáska egy 50es évekbeli orosz dizájn,amit mindenki gyorsan leváltott,csak mi nem-jónagysz.r volt.De mikor az oroszok bevezették,az angolok még a Lee-Einfeld puskákkal lövöldöztek.
De a PSZH-1 a maga idejében és kategóriájában nem volt rossz.Az időtájt a Mowag is egészen hasonló vasat gyártott.Kihozták a rendelkezésre álló technológiábol és pénzkeretböl,amit lehetett.Tapasztalatok nyomán kifejlesztették a PSZH-2t,ami 72ben egy élvonalbeli terv volt.De mivel papiron meradt,maradt a PSZH-1,ami közben egyszerűen elavult.
A maga korában kellene megitélni a dolgokat.Arrol nem a PSZH tehet,hogy tovább maradt rendszerben,mint amig még korszerűnek volt tekinthető.De 60ban még a BW is HS30okkal volt felszerelve,ami ugyanúgy farmotoros volt,csak lánctalpas.

 

[krisss]

Tártáska egy 50es évekbeli orosz dizájn,amit mindenki gyorsan leváltott,csak mi nem-jónagysz.r volt.De mikor az oroszok bevezették,az angolok még a Lee-Einfeld puskákkal lövöldöztek.
De a PSZH-1 a maga idejében és kategóriájában nem volt rossz.Az időtájt a Mowag is egészen hasonló vasat gyártott.Kihozták a rendelkezésre álló technológiábol és pénzkeretböl,amit lehetett.Tapasztalatok nyomán kifejlesztették a PSZH-2t,ami 72ben egy élvonalbeli terv volt.De mivel papiron meradt,maradt a PSZH-1,ami közben egyszerűen elavult.
A maga korában kellene megitélni a dolgokat.Arrol nem a PSZH tehet,hogy tovább maradt rendszerben,mint amig még korszerűnek volt tekinthető.De 60ban még a BW is HS30okkal volt felszerelve,ami ugyanúgy farmotoros volt,csak lánctalpas.

Hát ezért a cuccért ami a briteknek volt 1958-ban mi még a 2000-es évek elején is visítottunk volna az örömtől.

 

[krisss]

Nem tisztem védeni a magyar fejlesztésű haditechnikai eszközöket, de legalább voltak. Érdemes volna utána olvasnotok a fejlesztés előzményeire, meg arra, hogy milyen eszközök voltak akkoriban a világon rendszeresítve.
Az "elbaszott" jelzőt én inkább 1989 utáni időkre használnám. Addig pl. 3 komplett gyakorló felszerelés volt minden katonának "M" készleten a raktárakban. Utána 2, 1, aztán semmi. Nem tudom most mennyi van.
Nekünk hivatásosoknak már az MH alatt 1 gyakorló ruhát lehetett venni a ruházati boltban, azzal kellett egy évet szolgálatban kihúzni.
Na azóta van igazán 30 éve "felszerelésmentes", könnyű dandáros gépesített lövész doktrína, magyar spórolós módra.
Nekem ezt a mostani, hadseregnek titulált "cirkuszi társulatot" nem kell ajnározni. Vannak még bent páran "MB" haverjaim, néha hánynak a benti dolgoktól, de már közel a nyugdíj, addig ki kell húzniuk.

Most kapjuk az újból a harmadikat.

 

[ghostrider]

Nem tudom, most igazán mit akarsz kihozni ebből? A HM leépítette, ami előtte alapnak számított? A 150 skuló a katonánál volt, a VV felszerelést sem viccből kellett hordani. A katonák egymással vetélkedtek, hogy ki tudja gyorsabban felvenni. A hátizsák, kulacs, gyalásó, dögcédula pedig alapfelszerelés volt, 3 napi hideg élelemmel egyetemben. A 90 évek végén a logikára jellemző volt, hogy egy alakulat felszámolásakor először a hadtápot, étkezdét szüntették meg!
A VV felszereléssel kapcsolatosan van egy sztorim 89-ből.
Sokáig minden évben egy alkalommal kiképző voltam a légvédelmiseknél az alapkiképzés alatt. Az összfegyvernemi védő készlet felvételét sokáig gyakorolták a katona jelöltek, amíg szabályosan sikerült időre felvenniük. Közülük a leggyorsabb, fogadást kötött az egyik tiszt társammal, hogy gyorsabban tudja felvenni, mint Ő. Összegyűlt a banda a megmérettetésre. Sikerült jóval 3 percen belül felvennie, mire a tiszt társam kb. 30 másodperc alatt végzett, de csak azért, mert neki 2 részes tábornoki készlete volt. A leendő újonc természetesen fel volt háborodva, de nem volt igaza, mert nem volt kikötve, hogy milyen készletről van szó.
Mindenesetre, ha lett volna elég pénz, akkor minden katonának lehetett volna tábornoki készlete, beleértve a hivatásosokat is, mert nekünk sem volt hivatalosan.

 

[Negan]

Egyenes következménye annak, ami az elmúlt 30 évben volt, hogy valaki kitalálta, hogy a tártáska meg a szimatszatyor plusz 5 tár az jó lesz valamire és ez be is ívódott az agyakba.... Hátizsák nélkül amiben további lőszert vizet vagy ételt vihettél volna, az első elhúzódó tűzharcnál az alpokban ahol valamilyen oknál fogva nem kapta volna meg azonnal a lőszerutánpótlást a harcba keveredett alegység, kifogynak mindenből percek alatt...

Amúgy van mitől hányni, az emberhiány minden minőségi követelményt felül ír ami eléggé undorító eredményeket szül néha sajnos

Itt is mai ésszel gondolkozol.Sorküteles alapú nagy és gépesitett hadseregek voltak.Elhúzódik a tűzharc?Odaküldünk még 2 zl-t.Vagy megkülgyük egy atombombával......Nem számoltak hosszú járgányon kivüli harctevékenységgel.Felejsd el ezt a mostani (és fals) merev APC meg IFV stilusú harci taktika felosztást.Atomháborúra készültek.Sugárzó és vegyiszennyezet harctérre.A járgányba marad mindenki,amig csak lehet,mert annak van némi ABC védelme.

 

[krisss]

Nem tudom, most igazán mit akarsz kihozni ebből? A HM leépítette, ami előtte alapnak számított? A 150 skuló a katonánál volt, a VV felszerelést sem viccből kellett hordani. A katonák egymással vetélkedtek, hogy ki tudja gyorsabban felvenni. A hátizsák, kulacs, gyalásó, dögcédula pedig alapfelszerelés volt, 3 napi hideg élelemmel egyetemben. A 90 évek végén a logikára jellemző volt, hogy egy alakulat felszámolásakor először a hadtápot, étkezdét szüntették meg!
A VV felszereléssel kapcsolatosan van egy sztorim 89-ből.
Sokáig minden évben egy alkalommal kiképző voltam a légvédelmiseknél az alapkiképzés alatt. Az összfegyvernemi védő készlet felvételét sokáig gyakorolták a katona jelöltek, amíg szabályosan sikerült időre felvenniük. Közülük a leggyorsabb, fogadást kötött az egyik tiszt társammal, hogy gyorsabban tudja felvenni, mint Ő. Összegyűlt a banda a megmérettetésre. Sikerült jóval 3 percen belül felvennie, mire a tiszt társam kb. 30 másodperc alatt végzett, de csak azért, mert neki 2 részes tábornoki készlete volt. A leendő újonc természetesen fel volt háborodva, de nem volt igaza, mert nem volt kikötve, hogy milyen készletről van szó.
Mindenesetre, ha lett volna elég pénz, akkor minden katonának lehetett volna tábornoki készlete, beleértve a hivatásosokat is, mert nekünk sem volt hivatalosan.

A gond ott van, hogy a harcászati felszerelés mint olyan nem volt jó semmire, nem hogy harcászatra. És 150 skuló egy valós tűzharcban percek. Egyszerűen egy olyan optimális helyzetre volt kihegyezve a hadtápvonal (mindből a teljes minimum a katonánál, az is olyan elbaszott módon rögzítve, hogy a felszerelése akadályozza nem pedig segíti a harc megvívásában) hogy minden pont odaér időben, csak a háború nem így működik. Az egyik tanárom 92-ben volt kint az osztrákoknál téli túlélési gyakorlaton (jelenleg egy ezredes) az alpokban és ott jött rá, hogy ha arról van szó ott fagy meg mindenki fagy meg a picsába mivel a téli felszerelés alkalmatlan mindenre is...

 

[krisss]

Itt is mai ésszel gondolkozol.Sorküteles alapú nagy és gépesitett hadseregek voltak.Elhúzódik a tűzharc?Odaküldünk még 2 zl-t.Vagy megkülgyük egy atombombával......Nem számoltak hosszú járgányon kivüli harctevékenységgel.Felejsd el ezt a mostani (és fals) merev APC meg IFV stilusú harci taktika felosztást.Atomháborúra készültek.Sugárzó és vegyiszennyezet harctérre.A járgányba marad mindenki,amig csak lehet,mert annak van némi ABC védelme.

Pontosan ez az a hozzáállás ami nem működött volna, mivel az ellenségnek is pont ilyen hadseregei voltak ők mégis úgy készültek hogy 10 perc aktív harctevékenységnél talán többre kell képesnek lenni a lövészkatonának ? Ők ellenünk készültek... De ez a többi VSZ hadseregnek valamiért szintén az eszébe ötlött és legalább egy Y szíjat tettek a harcászati felszerelésükbe, sőt legtöbbjének még használható hátizsákja is volt. Szerecsenmosdatás de ott valami kurvára félrement fejben....
A 65M harcászati felszerelés minden eleme visszalépés volt a rákosi érában használthoz képest. Aki kitalálta, hogy milyen legyen arra nem gondolt, hogy ebben harcolni kéne.

 

[Negan]

Hát ezért a cuccért ami a briteknek volt 1958-ban mi még a 2000-es évek elején is visítottunk volna az örömtől.

De elötte Suezba még Lee Einfeld puskával szálltak partra.
Ami azt illeti,szar volt a málharendszer.%0es évekbeli jobb volt,de ez megint nem a PSZH hibája.
Nem kerültünk harcba,nem volt nyomás a változtatásra.Oroszok is afgánban keztek el kapkodni,hogy ezt is meg azt is még fejleszteni kéne.Elötte még az oroszok is ezt a kacat tártáskát használták.

 

[krisss]

De elötte Suezba még Lee Einfeld puskával szálltak partra.
Ami azt illeti,szar volt a málharendszer.%0es évekbeli jobb volt,de ez megint nem a PSZH hibája.
Nem kerültünk harcba,nem volt nyomás a változtatásra.Oroszok is afgánban keztek el kapkodni,hogy ezt is meg azt is még fejleszteni kéne.Elötte még az oroszok is ezt a kacat tártáskát használták.

Az oroszok már kicserélték addigra a tártáskát egy olyanra ami korántsem volt annyira szar mint az előző, ahogy a többi VSZ hadsereg is.

Valóban nem a pszh hibája csak ezek a hibák ugyan annak a hozzáállásnak az eredményei, mint ami a PSZH hibáit változatlanul hagyta.

 

[dudi]

Csak,hogy érezzük a különbséget!A mi tártáskánkhoz hasonló vállpántos övbe bújtatós megoldás az 1800-as évek végén kikoptak, a szovjet hadseregben használt Y hevederes megoldás az az 1980-as évek végén 1990-es évek elején kopott ki.Oké persze az ALICE rendszer kényelmesebb mint a sima orosz vagy NSZK-s Y heveder de attól még az egy Y heveder aminek párnázott a válla...
A Néphadsereg harcászati felszerelése még az I.vh-s színvonalat sem érte el...

 

[Negan]

A gond ott van, hogy a harcászati felszerelés mint olyan nem volt jó semmire, nem hogy harcászatra. És 150 skuló egy valós tűzharcban percek. Egyszerűen egy olyan optimális helyzetre volt kihegyezve a hadtápvonal (mindből a teljes minimum a katonánál, az is olyan elbaszott módon rögzítve, hogy a felszerelése akadályozza nem pedig segíti a harc megvívásában) hogy minden pont odaér időben, csak a háború nem így működik. Az egyik tanárom 92-ben volt kint az osztrákoknál téli túlélési gyakorlaton (jelenleg egy ezredes) az alpokban és ott jött rá, hogy ha arról van szó ott fagy meg mindenki fagy meg a picsába mivel a téli felszerelés alkalmatlan mindenre is...

Éppenséggel az angol M58 málhában 4db tárnak volt eredetileg hely-80db löszer......

NSZK katona 1960ban.
Nála sincs olyan hűde sok minden.
Igazábol szerintem az 50es málhát kellet volna továbbfejleszteni az MN-nek,de nem tették.Jóvanazúgy-meg ne költsünk rá.

 

[ghostrider]

Don kanyar! Mond valamit. A 2. Magyar hadsereg "profi" felszereléssel!!! Mi magyarok sohasem tanulunk.
Különben szájról szájra az terjedt anno, hogy egy vadászgép 1,5 felszállás, egy harckocsi 3 perc.
Mo. mindig is alul finanszírozta a hadseregét. Az egyéni felszerelések fejlesztése alapvetően a 80-as években vette kezdetét nagy ütemben és odáig jutott mostanra, hogy egy katonának a különböző típusú éghajlati és természeti viszonyokra külön felszerelése van. Az ergonómia annyira fontos, hogy a túlélés és a harcképesség megtartásának az alapja. Sokba kerül? Igen! De másképpen nem megy.

 

[krisss]

Éppenséggel az angol M58 málhában 4db tárnak volt eredetileg hely-80db löszer......

NSZK katona 1960ban.
Nála sincs olyan hűde sok minden.
Igazábol szerintem az 50es málhát kellet volna továbbfejleszteni az MN-nek,de nem tették.Jóvanazúgy-meg ne költsünk rá.

Ja aztán szépen ment felfelé a darabszám és kerültek hozzá a kiegészítő zsebek, ahogy fejlődött az M58 málha egészen a PLCE-ig.


Amúgy, kis hátizsák, normálisan elhelyezett gyalásó, a kulacs nem egy darab gyűrűn fityeg, az evőcsészének van egy tokja és rögzítési lehetősége. Tudod ilyen kis nüansznyi dolgok amik élhetővé teszik a felszerelésedet.

 

[dudi]

Éppenséggel az angol M58 málhában 4db tárnak volt eredetileg hely-80db löszer......

NSZK katona 1960ban.
Nála sincs olyan hűde sok minden.
Igazábol szerintem az 50es málhát kellet volna továbbfejleszteni az MN-nek,de nem tették.Jóvanazúgy-meg ne költsünk rá.

Betárazva tártartóban valóban csak 80 lőszer fért bele de ömlesztve sok elfért benne mint ahogy tartalék tár is elfért ha tudott aszerezni a katona,erre volt rajta a zsák a háton.A baj az,hogy a magyar katonánál 1 kulacs víz 5 tár lőszer fért el + amit a zsebébe tud rakni(nagyon semmit de ha volt eszed akkor valami kaját raktál oda).Ha azt a feladatot kapja,hogy menj be az erdőbe és vizsgáld át és ott tűzharcba keveredik akkor soha be nem jut hozzá a lőszer időben.De még csak ez sem kell.Elég ha azt mondják,hogy menj be az erdőbe és vizsgáld át.Ha ez egy marha nagy erdő és eltart 12 órán keresztül akkor 12 órán keresztül nincs mit ennie meg van 1 kulacs vize ami talán nem volt még 1 liter sem.

 

[krisss]

Kis összefoglaló irodalom.

 

[honved]

A gond ott van, hogy a harcászati felszerelés mint olyan nem volt jó semmire, nem hogy harcászatra. És 150 skuló egy valós tűzharcban percek. Egyszerűen egy olyan optimális helyzetre volt kihegyezve a hadtápvonal (mindből a teljes minimum a katonánál, az is olyan elbaszott módon rögzítve, hogy a felszerelése akadályozza nem pedig segíti a harc megvívásában) hogy minden pont odaér időben, csak a háború nem így működik. Az egyik tanárom 92-ben volt kint az osztrákoknál téli túlélési gyakorlaton (jelenleg egy ezredes) az alpokban és ott jött rá, hogy ha arról van szó ott fagy meg mindenki fagy meg a picsába mivel a téli felszerelés alkalmatlan mindenre is...

A harcászati felszerelés tényleg igénytelen volt már nekünk, a 80-as évek végén. Tudta igazából ezt mindenki. A tártáska és a gázálarc táska volt igazából kínszenvedés, mert lötyögött mindenkin. Vegyvédelmi ruhánk már volt új is overall szerű, de kiképzésre még a régit vittük. Téli túlélésiről meg már írtam a Néphadsereg topicban. A felszerelésünk alkalmatlan volt ilyesmire. Ami a háborúba vitt lőszert illeti katonánként akkor nekünk 2 tártáska lett volna. A BMP-ben meg ott voltak a teli lőszeres ládák, kézigránátos ládák a plusz készlettel. Tehát lőszer lett volna azért a kézifegyverekhez biztosan. Illetve minden századnak volt századanyagos teherautója, ami olyankor a lőszert is hozta volna mögöttünk, plusz a dandár lőszeres kocsijai. De az egyéni felszerelésünk tényleg ramaty volt. Viszont a velünk, 87-ben gyakorlatozó oroszoknak is még tártáskájuk volt, ez tuti. A gyalogsági ásójukat pedig nem lehetett még összecsukni. Valamint csizmában voltak még itt. Szóval felszerelésben szerintem ők sem álltak jobban.