[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 834
24 235
113
Csak azt ne felejtsd el, hogy a nyugati légierő összehasonlíthatatlanul jobb mint az orosz
A magyar 12 erős jóindulattal 4 +os dopler radaros gripene az összehasonlíthatatlanul jobb mint az ellenfél 400 feletti 4,5es pesa radaros vadásza, esetleg a teljes közép-europai térség erős jóindulattal 200 4 gen vadásza?
A szitu az, hogy az orosz csapat légvédelem ellen felejtsd el a légi utántöltést, és a radargépeket. Onnantól viszont előkerül az, hogy a gépeknek le kell szállnia. Oda viszont még az F-35 esetében is odaér a drón, és a lothering munition odaér. Te viszont mit akarsz kezdeni, az egész europai légierővel, ami az f-35ök nélkül még csak nem is erősebb mint az orosz, ha nincs is elég sdbd, hogy áttörd az orosz légvédelmet (nem, az a légvédelem, ami szakmányban szedi azokat a drónokat, rakétákat, és lőszereket, amire mi nem vagyunk képesek, nem fogja magát összecsinálni az sdbtől se. Persze túlterhelheted egyes pontokon, csak ugye az mind mind lőszer), ha meg az USA beszáll, akkor saját jól felfogott érdekéből jön India, Kína, ÉK, Irán, a CSTO, és a fél arab világ, mert a szuper USA külpol elérte, hogy ilyen esetben mindegyik tudja, ha az oroszok buknak, akkor ők a következő, és így már hol van az a légierőd, ami összehasonlíthatatlan fölényben van?
Mellékesen eddig a nyugati légierő vs1-2 generációval régebbi keleti légvédelem párbajából, nem feltétlenül az előbbi jött ki jól. Még papucsos kezelőkkel se.
Szóval légyszíves ne akarjuk letesztelni. Mert az is halálbiztosan volt kimondva, hogy a nyugati páncélosok, a nyugati atgmek a nyugati tüzérség stb. Aztán valahogy csak nem adja ki.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 207
113
nomeg1x.....Minden technológia megvan a dronok elleni védekezésre.Egyszeruen csak rendszerbe kell szőni, és hasznalatba venni .
Mit is irtam a 72 korszerűsítésénel?A fegyverzet réteges vedelmet tud nyújtani,plusz egy Megfelelo APS is képes vedeni a kamikaze dronoktol.Harccsoponkent egy,de inkabb tobb a redundancia miatt,GreenLotus,ami a dronfelderites mellett a tuzbemerest es a hagyomanyos legterfigyelest is elvégzi.Egy megfelelo sw,ami elvégzi a celkiosztast es koordinációt a BMSen keresztül, és hordanyi Lancet dron is elháríthato.Ezek a dronok baromi serulekenyek .A programozható lőszer az igazan modern harcjárműveknek meg már alapkovetelmeny.30 éve van már AHEAD lőszer.....Tulajdonkeppen elobb megvolt a technologia,mint ahogy a kamikaze dronok megjelentek.
Szoval nem betojni,van vedelem a dronok ellen is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 751
80 144
113
A magyar 12 erős jóindulattal 4 +os dopler radaros gripene az összehasonlíthatatlanul jobb mint az ellenfél 400 feletti 4,5es pesa radaros vadásza, esetleg a teljes közép-europai térség erős jóindulattal 200 4 gen vadásza?
A szitu az, hogy az orosz csapat légvédelem ellen felejtsd el a légi utántöltést, és a radargépeket. Onnantól viszont előkerül az, hogy a gépeknek le kell szállnia. Oda viszont még az F-35 esetében is odaér a drón, és a lothering munition odaér. Te viszont mit akarsz kezdeni, az egész europai légierővel, ami az f-35ök nélkül még csak nem is erősebb mint az orosz, ha nincs is elég sdbd, hogy áttörd az orosz légvédelmet (nem, az a légvédelem, ami szakmányban szedi azokat a drónokat, rakétákat, és lőszereket, amire mi nem vagyunk képesek, nem fogja magát összecsinálni az sdbtől se. Persze túlterhelheted egyes pontokon, csak ugye az mind mind lőszer), ha meg az USA beszáll, akkor saját jól felfogott érdekéből jön India, Kína, ÉK, Irán, a CSTO, és a fél arab világ, mert a szuper USA külpol elérte, hogy ilyen esetben mindegyik tudja, ha az oroszok buknak, akkor ők a következő, és így már hol van az a légierőd, ami összehasonlíthatatlan fölényben van?
Mellékesen eddig a nyugati légierő vs1-2 generációval régebbi keleti légvédelem párbajából, nem feltétlenül az előbbi jött ki jól. Még papucsos kezelőkkel se.
Szóval légyszíves ne akarjuk letesztelni. Mert az is halálbiztosan volt kimondva, hogy a nyugati páncélosok, a nyugati atgmek a nyugati tüzérség stb. Aztán valahogy csak nem adja ki.
Már ott tartunk, hogy egyedül mi vagyunk a nyigat vagy mi a fene?
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 839
48 566
113
Mivel nem mindenki olyan jövőbelátó mint Te meg @Pogány (esetleg @LMzek 2.0) ezért lehetnél egy kicsit elnézőbb velünk szemben. Tudod, azt is értékelni kell hogy a körülöttünk zajló történések legtöbbünknél felülírja a elképzeléseinkhez való görcsös ragaszkodást (persze én nem vagyok ilyen napraforgó típus....o_O)
Nem kellett volna erőltetni ezt a “mindenből újat” hülyeséget.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and bel

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 839
48 566
113
Ami miatt most mégis előkerült ez a téma az a drónok és loitering lőszerek okozta kigívás. Egész egyzserűen a nyugati légierő képes minden légierőt pillanatok alatt leradírozni az égrő, de a drónok és loitering lőszerek ellen tehetetlenek.
Pár év múlva, ugyanitt:
“Ami miatt most mégis előkerült ez a téma az a nagy hatótávolságú légiharcrakéták és légvédelem okozta kihívás. Egész egyzserűen a nyugati légierő képes minden légierőt pillanatok alatt leradírozni az égrő, de nem tud mit kezdeni azzal, ha hirtelen eltűnik a légtérellenőrzése és/vagy a tankerflottája, az általa ellenőrzött légtéren túlról.”


Ez a “leradírozás” az USAF és a Navy légierejéről képzelhető el, nem az egész NATOról.
És ahhoz, hogy ez működjön, az ellenfél légvédelmét teljesen hatástalanítani kell, emellett (a képzelt ellenfélnék megmaradva, annak földrajzi méreteiből és elhelyezkedéséb kiindulva), muszáj bevetni nagy számosságban a tankereket és AWACSokat is. Viszont ezeket nem tudod olyan távol tartani az ellenfél légterétől, hogy az még ne csorbítsa a funkciójukat (a tankert talán), így veszélyben lesznek az aktuális nagy hatótávolságú légiharcrakétáiktól.
És akkor nem esett szó arról, hogy a “mindent leradírozó” légierőnek valahova haza is kell mennie. Azt hiszem, sok F-35 már nem tudna hol leszállni egy ilyen radírozós próbálkozás után.

Ez utóbbi egy alapvető különbség az összes eddigi USA által vívott háborúhoz képest, ha az oroszok elkezdenének “leradírozódni”, az egy más helyzet lesz, mint korábban, amikor a megtámadott félnek nem volt lehetősége válaszlépésre - itt lesz.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 154
13 566
113
Pár év múlva, ugyanitt:
“Ami miatt most mégis előkerült ez a téma az a nagy hatótávolságú légiharcrakéták és légvédelem okozta kihívás. Egész egyzserűen a nyugati légierő képes minden légierőt pillanatok alatt leradírozni az égrő, de nem tud mit kezdeni azzal, ha hirtelen eltűnik a légtérellenőrzése és/vagy a tankerflottája, az általa ellenőrzött légtéren túlról.”


Ez a “leradírozás” az USAF és a Navy légierejéről képzelhető el, nem az egész NATOról.
És ahhoz, hogy ez működjön, az ellenfél légvédelmét teljesen hatástalanítani kell, emellett (a képzelt ellenfélnék megmaradva, annak földrajzi méreteiből és elhelyezkedéséb kiindulva), muszáj bevetni nagy számosságban a tankereket és AWACSokat is. Viszont ezeket nem tudod olyan távol tartani az ellenfél légterétől, hogy az még ne csorbítsa a funkciójukat (a tankert talán), így veszélyben lesznek az aktuális nagy hatótávolságú légiharcrakétáiktól.
És akkor nem esett szó arról, hogy a “mindent leradírozó” légierőnek valahova haza is kell mennie. Azt hiszem, sok F-35 már nem tudna hol leszállni egy ilyen radírozós próbálkozás után.

Ez utóbbi egy alapvető különbség az összes eddigi USA által vívott háborúhoz képest, ha az oroszok elkezdenének “leradírozódni”, az egy más helyzet lesz, mint korábban, amikor a megtámadott félnek nem volt lehetősége válaszlépésre - itt lesz.
Az első f 35 ös csapás után leradíroznák a NATO reptereket. A Szíriában röpke 10 éve teszteli az orosz légvédelem az f 35 ösöket, biztos nagy meglepetés lenne számukra a bevetésük.:D Nagyon várom már hogy a nagy amerika megmutassa mit tud nem óvódások ellen.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 996
8 586
113
nomeg1x.....Minden technológia megvan a dronok elleni védekezésre.Egyszeruen csak rendszerbe kell szőni, és hasznalatba venni .
Mit is irtam a 72 korszerűsítésénel?A fegyverzet réteges vedelmet tud nyújtani,plusz egy Megfelelo APS is képes vedeni a kamikaze dronoktol.Harccsoponkent egy,de inkabb tobb a redundancia miatt,GreenLotus,ami a dronfelderites mellett a tuzbemerest es a hagyomanyos legterfigyelest is elvégzi.Egy megfelelo sw,ami elvégzi a celkiosztast es koordinációt a BMSen keresztül, és hordanyi Lancet dron is elháríthato.Ezek a dronok baromi serulekenyek .A programozható lőszer az igazan modern harcjárműveknek meg már alapkovetelmeny.30 éve van már AHEAD lőszer.....Tulajdonkeppen elobb megvolt a technologia,mint ahogy a kamikaze dronok megjelentek.
Szoval nem betojni,van vedelem a dronok ellen is.
Szerintem nincs. Mennyiségben sincs elég és a harcászati alkalmazások sincsenek kidolgozva. Egyetlen országban sem.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 881
58 059
113
Nyilván, hát mennyivel jobban néz ki, hogy a 3-400 gépes orosz légierő 14 Gripennel áll szemben, nem pedig egy több ezres NATO flottával... Csak a szokásos fejet a homokba dugós valóságtagadás.

És hol van ez a több ezres NATO flotta? o_O
Bele menjünk, hogy hány repülőgépe van a németeknek, abból melyik milyen csöves verzió (Pl. EF trache 1) és, hogy még ezek is 20-30%-ban hadrafoghatóak béke időben?
Gondolkodjunk már!
Az oroszoknak nagyon komoly lőtávolság fölényt ad a PESA radar+R33 kombó.
Minden ami nem 5. gen, azt olyan távolságból képesek támadni ahonnan az sok esetben nem is látja, hogy hol az indító gép.
Ha az Oroszt méred a komplett NATO-hoz akkor a NATOnál van a darabszám és a technikai fölény, de ezt mind az USA garantálja.
Csak ott van elbaszva a logikátok, hogy azt hiszitek, hogy több gépet tud bevetni a NATO (főleg az USA), mint ami Európában van.
Ilyen szituban Kína bekostolja Tajvant esetleg az USA barát szigeteket, Észak-Korea Dél-Koreát, Irán akár Izraelt stb...
Az USA légierő nem tud csak úgy kompletten beugrani....
Az EU-s légierőket, meg esélyesen az oroszok önerőből is lenyomnák.
 

Catles

Well-Known Member
2021. február 5.
520
1 739
93
És hol van ez a több ezres NATO flotta? o_O
Bele menjünk, hogy hány repülőgépe van a németeknek, abból melyik milyen csöves verzió (Pl. EF trache 1) és, hogy még ezek is 20-30%-ban hadrafoghatóak béke időben?
Gondolkodjunk már!
Az oroszoknak nagyon komoly lőtávolság fölényt ad a PESA radar+R33 kombó.
Minden ami nem 5. gen, azt olyan távolságból képesek támadni ahonnan az sok esetben nem is látja, hogy hol az indító gép.
Ha az Oroszt méred a komplett NATO-hoz akkor a NATOnál van a darabszám és a technikai fölény, de ezt mind az USA garantálja.
Csak ott van elbaszva a logikátok, hogy azt hiszitek, hogy több gépet tud bevetni a NATO (főleg az USA), mint ami Európában van.
Ilyen szituban Kína bekostolja Tajvant esetleg az USA barát szigeteket, Észak-Korea Dél-Koreát, Irán akár Izraelt stb...
Az USA légierő nem tud csak úgy kompletten beugrani....
Az EU-s légierőket, meg esélyesen az oroszok önerőből is lenyomnák.
Ja, mindenki tucatjával veszi az EU-ban az F35-ösöket (és most nem a román féle képzelgést hanem a valóságban már folyó beszerzéseket nézem), de Te azzal példálózol hogy 4. genig tarolnak az oroszok...(meg aztán láthatóan az ukrán légteret is hogy letarolták)
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 839
48 566
113
És hol van ez a több ezres NATO flotta? o_O
Bele menjünk, hogy hány repülőgépe van a németeknek, abból melyik milyen csöves verzió (Pl. EF trache 1) és, hogy még ezek is 20-30%-ban hadrafoghatóak béke időben?
Gondolkodjunk már!
Az oroszoknak nagyon komoly lőtávolság fölényt ad a PESA radar+R33 kombó.
Minden ami nem 5. gen, azt olyan távolságból képesek támadni ahonnan az sok esetben nem is látja, hogy hol az indító gép.
Ha az Oroszt méred a komplett NATO-hoz akkor a NATOnál van a darabszám és a technikai fölény, de ezt mind az USA garantálja.
Csak ott van elbaszva a logikátok, hogy azt hiszitek, hogy több gépet tud bevetni a NATO (főleg az USA), mint ami Európában van.
Ilyen szituban Kína bekostolja Tajvant esetleg az USA barát szigeteket, Észak-Korea Dél-Koreát, Irán akár Izraelt stb...
Az USA légierő nem tud csak úgy kompletten beugrani....
Az EU-s légierőket, meg esélyesen az oroszok önerőből is lenyomnák.
Ezt én se értem, mire alapozzák egyesek… az EU tipikus példája annak, hogyan tud valami kevesebb lenni, mint a részei összege.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 207
113
Ezt én se értem, mire alapozzák egyesek… az EU tipikus példája annak, hogyan tud valami kevesebb lenni, mint a részei összege.
Khm.Olasz,holland,dán,norvég,belga F35 flotta magában elég.Nomondjuk bevethető fegyverzetet az USA kéne hogy nagy tömegbe szállitson hozzájuk,de van hozzá elég légiszállitási kapacitás
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: cirqle and Catles

Chima3ra

Well-Known Member
2020. július 28.
295
1 038
93
És hol van ez a több ezres NATO flotta? o_O
Bele menjünk, hogy hány repülőgépe van a németeknek, abból melyik milyen csöves verzió (Pl. EF trache 1) és, hogy még ezek is 20-30%-ban hadrafoghatóak béke időben?
Gondolkodjunk már!
Az oroszoknak nagyon komoly lőtávolság fölényt ad a PESA radar+R33 kombó.
Minden ami nem 5. gen, azt olyan távolságból képesek támadni ahonnan az sok esetben nem is látja, hogy hol az indító gép.
Ha az Oroszt méred a komplett NATO-hoz akkor a NATOnál van a darabszám és a technikai fölény, de ezt mind az USA garantálja.
Csak ott van elbaszva a logikátok, hogy azt hiszitek, hogy több gépet tud bevetni a NATO (főleg az USA), mint ami Európában van.
Ilyen szituban Kína bekostolja Tajvant esetleg az USA barát szigeteket, Észak-Korea Dél-Koreát, Irán akár Izraelt stb...
Az USA légierő nem tud csak úgy kompletten beugrani....
Az EU-s légierőket, meg esélyesen az oroszok önerőből is .
Vedd már észre magad, értelmesebb vagy te ennél sokkal! Hebegsz-habogsz össze vissza, csak hogy megpróbálj igazolni egy totális baromságot. A tények meg azok( és ezek csak a nyers számok semmi más), hogy a NATO egyszerűen sokszoros fölényben van az orosz lègierőhöz képest. USÁ-t miért akarod kivenni? Túl erős az USAF, belerondít a világképedbe? Sajnálom ez van.. Amúgy ha csak az európai NATO tagállamok légierejét vesszük, még az is meghaladja Oroszországét, ami alól egyedül a strat. bombázók jelentenek kivételt. Hadrafoghatóság, modern AA és AG fegyverzet, modern radarok, 5 gen. gépek, légiutántöltés, AWACS stb.,ezekkel az oroszok,hogy is állnak? Ja igen... Soha nem mondtam, hogy egy pillanatig is le szabad nézni az oroszokat, vannak nagyon potens gépeik és fegyvereik, de azért a ló túloldalára se kéne átesni és még ott is orosz fölényt vízionálni, ahol egyértelműen hatalmas lemaradásban vannak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 207
113
Azt értem, csak a levont konzekvecniát nem.
Autoskártya összehasonlitás.Perpillanat a nyugatnak nincs tömegesen rendszerben R37hez hasonló HMZ-jú bvr eszköze,hát tutti a muszka fölény....Hát nem.
F35 kényelmesen AMRAAM inditási távolságba tud menni az orosz gépekhez anélkül,hogy azok észlelni tudnák.Figyelmen kivűl hagyja a REH képességeket-meg úgy általában a teljes légi harcászati módszertant.
Csak a szokásos
 
  • Tetszik
Reactions: Catles